• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. борь Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт великаны. Внешний долг России ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО грядущая война Два мнения о развитии России Евразийство Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология Холодная война христианство Хью Эверетт Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Погода
    Профессионал

    Петров пришел во вторник на совещание. Ему там вынули мозг, разложили по блюдечкам и стали есть, причмокивая и вообще выражая всяческое одобрение. Начальник Петрова, Недозайцев, предусмотрительно раздал присутствующим десертные ложечки. И началось.

    — Коллеги, — говорит Морковьева, — перед нашей организацией встала масштабная задача. Нам поступил на реализацию проект, в рамках которого нам требуется изобразить несколько красных линий. Вы готовы взвалить на себя эту задачу?

    — Конечно, — говорит Недозайцев. Он директор, и всегда готов взвалить на себя проблему, которую придется нести кому-то из коллектива. Впрочем, он тут же уточняет: — Мы же это можем?

    Начальник отдела рисования Сидоряхин торопливо кивает:

    — Да, разумеется. Вот у нас как раз сидит Петров, он наш лучший специалист в области рисования красных линий. Мы его специально пригласили на совещание, чтобы он высказал свое компетентное мнение.

    — Очень приятно, — говорит Морковьева. — Ну, меня вы все знаете. А это — Леночка, она специалист по дизайну в нашей организации.

    Леночка покрывается краской и смущенно улыбается. Она недавно закончила экономический, и к дизайну имеет такое же отношение, как утконос к проектированию дирижаблей.

    — Так вот, — говорит Морковьева. — Нам нужно нарисовать семь красных линий. Все они должны быть строго перпендикулярны, и кроме того, некоторые нужно нарисовать зеленым цветом, а еще некоторые — прозрачным. Как вы считаете, это реально?

    — Нет, — говорит Петров.

    — Давайте не будем торопиться с ответом, Петров, — говорит Сидоряхин. — Задача поставлена, и ее нужно решить. Вы же профессионал, Петров. Не давайте нам повода считать, что вы не профессионал.


    — Видите ли, — объясняет Петров, — термин «красная линия» подразумевает, что цвет линии — красный. Нарисовать красную линию зеленым цветом не то, чтобы невозможно, но очень близко к невозможному…

    — Петров, ну что значит «невозможно»? — спрашивает Сидоряхин.

    — Я просто обрисовываю ситуацию. Возможно, есть люди, страдающие дальтонизмом, для которых действительно не будет иметь значения цвет линии, но я не уверен, что целевая аудитория вашего проекта состоит исключительно из таких людей.

    — То есть, в принципе, это возможно, мы правильно вас понимаем, Петров? — спрашивает Морковьева.

    Петров осознает, что переборщил с образностью.

    — Скажем проще, — говорит он. — Линию, как таковую, можно нарисовать совершенно любым цветом. Но чтобы получилась красная линия, следует использовать только красный цвет.

    — Петров, вы нас не путайте, пожалуйста. Только что вы говорили, что это возможно.

    Петров молча проклинает свою болтливость.

    — Нет, вы неправильно меня поняли. Я хотел лишь сказать, что в некоторых, крайне редких ситуациях, цвет линии не будет иметь значения, но даже и тогда — линия все равно не будет красной. Понимаете, она красной не будет! Она будет зеленой. А вам нужна красная.

    Наступает непродолжительное молчание, в котором отчетливо слышится тихое напряженное гудение синапсов.

    — А что если, — осененный идеей, произносит Недозайцев, — нарисовать их синим цветом?

    — Все равно не получится, — качает головой Петров. — Если нарисовать синим — получатся синие линии.

    Опять молчание. На этот раз его прерывает сам Петров.

    — И я еще не понял… Что вы имели в виду, когда говорили о линиях прозрачного цвета?

    Морковьева смотрит на него снисходительно, как добрая учительница на отстающего ученика.

    — Ну, как вам объяснить?.. Петров, вы разве не знаете, что такое «прозрачный»?

    — Знаю.

    — И что такое «красная линия», надеюсь, вам тоже не надо объяснять?

    — Нет, не надо.

    — Ну вот. Вы нарисуйте нам красные линии прозрачным цветом.

    Петров на секунду замирает, обдумывая ситуацию.

    — И как должен выглядеть результат, будьте добры, опишите пожалуйста? Как вы себе это представляете?

    — Ну-у-у, Петро-о-ов! — говорит Сидоряхин. — Ну давайте не будем… У нас что, детский сад? Кто здесь специалист по красным линиям, Морковьева или вы?

    — Я просто пытаюсь прояснить для себя детали задания…

    — Ну, а что тут непонятного-то?.. — встревает в разговор Недозайцев. — Вы же знаете, что такое красная линия?

    — Да, но…

    — И что такое «прозрачный», вам тоже ясно?

    — Разумеется, но…

    — Так что вам объяснять-то? Петров, ну давайте не будем опускаться до непродуктивных споров. Задача поставлена, задача ясная и четкая. Если у вас есть конкретные вопросы, так задавайте.

    — Вы же профессионал, — добавляет Сидоряхин.

    — Ладно, — сдается Петров. — Бог с ним, с цветом. Но у вас там еще что-то с перпендикулярностью?..

    — Да, — с готовностью подтверждает Морковьева. — Семь линий, все строго перпендикулярны.

    — Перпендикулярны чему? — уточняет Петров.

    Морковьева начинает просматривать свои бумаги.

    — Э-э-э, — говорит она наконец. — Ну, как бы… Всему. Между собой. Ну, или как там… Я не знаю. Я думала, это вы знаете, какие бывают перпендикулярные линии, — наконец находится она.

    — Да конечно знает, — взмахивает руками Сидоряхин. — Профессионалы мы тут, или не профессионалы?..

    — Перпендикулярны могут быть две линии, — терпеливо объясняет Петров. — Все семь одновременно не могут быть перпендикулярными по отношению друг к другу. Это геометрия, 6 класс.

    Морковьева встряхивает головой, отгоняя замаячивший призрак давно забытого школьного образования. Недозайцев хлопает ладонью по столу:

    — Петров, давайте без вот этого: «6 класс, 6 класс». Давайте будем взаимно вежливы. Не будем делать намеков и скатываться до оскорблений. Давайте поддерживать конструктивный диалог. Здесь же не идиоты собрались.

    — Я тоже так считаю, — говорит Сидоряхин.

    Петров придвигает к себе листок бумаги.

    — Хорошо, — говорит он. — Давайте, я вам нарисую. Вот линия. Так?

    Морковьева утвердительно кивает головой.

    — Рисуем другую… — говорит Петров. — Она перпендикулярна первой?

    — Ну-у…

    — Да, она перпендикулярна.

    — Ну вот видите! — радостно восклицает Морковьева.

    — Подождите, это еще не все. Теперь рисуем третью… Она перпендикулярна первой линии?..

    Вдумчивое молчание. Не дождавшись ответа, Петров отвечает сам:

    — Да, первой линии она перпендикулярна. Но со второй линией она не пересекается. Со второй линией они параллельны.

    Наступает тишина. Потом Морковьева встает со своего места и, обогнув стол, заходит Петрову с тыла, заглядывая ему через плечо.

    — Ну… — неуверенно произносит она. — Наверное, да.

    — Вот в этом и дело, — говорит Петров, стремясь закрепить достигнутый успех. — Пока линий две, они могут быть перпендикулярны. Как только их становится больше…

    — А можно мне ручку? — просит Морковьева.

    Петров отдает ручку. Морковьева осторожно проводит несколько неуверенных линий.

    — А если так?..

    Петров вздыхает.

    — Это называется треугольник. Нет, это не перпендикулярные линии. К тому же их три, а не семь.

    Морковьева поджимает губы.

    — А почему они синие? — вдруг спрашивает Недозайцев.

    — Да, кстати, — поддерживает Сидоряхин. — Сам хотел спросить.

    Петров несколько раз моргает, разглядывая рисунок.

    — У меня ручка синяя, — наконец говорит он. — Я же просто чтобы продемонстрировать…

    — Ну, так может, в этом и дело? — нетерпеливо перебивает его Недозайцев тоном человека, который только что разобрался в сложной концепции и спешит поделиться ею с окружающими, пока мысль не потеряна. — У вас линии синие. Вы нарисуйте красные, и давайте посмотрим, что получится.

    — Получится то же самое, — уверенно говорит Петров.

    — Ну, как то же самое? — говорит Недозайцев. — Как вы можете быть уверены, если вы даже не попробовали? Вы нарисуйте красные, и посмотрим.

    — У меня нет красной ручки с собой, — признается Петров. — Но я могу совершенно…

    — А что же вы не подготовились, — укоризненно говорит Сидоряхин. — Знали же, что будет собрание…

    — Я абсолютно точно могу вам сказать, — в отчаянии говорит Петров, — что красным цветом получится точно то же самое.

    — Вы же сами нам в прошлый раз говорили, — парирует Сидоряхин, — что рисовать красные линии нужно красным цветом. Вот, я записал себе даже. А сами рисуете их синей ручкой. Это что, красные линии по-вашему?

    — Кстати, да, — замечает Недозайцев. — Я же еще спрашивал вас про синий цвет. Что вы мне ответили?

    Петрова внезапно спасает Леночка, с интересом изучающая его рисунок со своего места.

    — Мне кажется, я понимаю, — говорит она. — Вы же сейчас не о цвете говорите, да? Это у вас про вот эту, как вы ее называете? Перпер-чего-то-там?

    — Перпендикулярность линий, да, — благодарно отзывается Петров. — Она с цветом линий никак не связана.

    — Все, вы меня запутали окончательно, — говорит Недозайцев, переводя взгляд с одного участника собрания на другого. — Так у нас с чем проблемы? С цветом или с перпендикулярностью?

    Морковьева издает растерянные звуки и качает головой. Она тоже запуталась.

    — И с тем, и с другим, — тихо говорит Петров.

    — Я ничего не могу понять, — говорит Недозайцев, разглядывая свои сцепленные в замок пальцы. — Вот есть задача. Нужно всего-то семь красных линий. Я понимаю, их было бы двадцать!.. Но тут-то всего семь. Задача простая. Наши заказчики хотят семь перпендикулярных линий. Верно?

    Морковьева кивает.

    — И Сидоряхин вот тоже не видит проблемы, — говорит Недозайцев. — Я прав, Сидоряхин?.. Ну вот. Так что нам мешает выполнить задачу?

    — Геометрия, — со вздохом говорит Петров.

    — Ну, вы просто не обращайте на нее внимания, вот и все! — произносит Морковьева.

    Петров молчит, собираясь с мыслями. В его мозгу рождаются одна за другой красочные метафоры, которые позволили бы донести до окружающих сюрреализм происходящего, но как назло, все они, облекаясь в слова, начинаются неизменно словом «Блять!», совершенно неуместным в рамках деловой беседы.

    Устав ждать ответа, Недозайцев произносит:

    — Петров, вы ответьте просто — вы можете сделать или вы не можете? Я понимаю, что вы узкий специалист и не видите общей картины. Но это же несложно — нарисовать какие-то семь линий? Обсуждаем уже два часа какую-то ерунду, никак не можем прийти к решению.

    — Да, — говорит Сидоряхин. — Вы вот только критикуете и говорите: «Невозможно! Невозможно!» Вы предложите нам свое решение проблемы! А то критиковать и дурак может, простите за выражение. Вы же профессионал!

    Петров устало изрекает:

    — Хорошо. Давайте я нарисую вам две гарантированно перпендикулярные красные линии, а остальные — прозрачным цветом. Они будут прозрачны, и их не будет видно, но я их нарисую. Вас это устроит?

    — Нас это устроит? — оборачивается Морковьева к Леночке. — Да, нас устроит.

    — Только еще хотя бы пару — зеленым цветом, — добавляет Леночка. — И еще у меня такой вопрос, можно?

    — Да, — мертвым голосом разрешает Петров.

    — Можно одну линию изобразить в виде котенка?

    Петров молчит несколько секунд, а потом переспрашивает:

    — Что?

    — Ну, в виде котенка. Котеночка. Нашим пользователям нравятся зверюшки. Было бы очень здорово…

    — Нет, — говорит Петров.

    — А почему?

    — Нет, я конечно могу нарисовать вам кота. Я не художник, но могу попытаться. Только это будет уже не линия. Это будет кот. Линия и кот — разные вещи.

    — Котенок, — уточняет Морковьева. — Не кот, а котенок, такой маленький, симпатичный. Коты, они…

    — Да все равно, — качает головой Петров.

    — Совсем никак, да?.. — разочарованно спрашивает Леночка.

    — Петров, вы хоть дослушали бы до конца, — раздраженно говорит Недозайцев. — Не дослушали, а уже говорите «Нет».

    — Я понял мысль, — не поднимая взгляда от стола, говорит Петров. — Нарисовать линию в виде котенка невозможно.

    — Ну и не надо тогда, — разрешает Леночка. — А птичку тоже не получится?

    Петров молча поднимает на нее взгляд и Леночка все понимает.

    — Ну и не надо тогда, — снова повторяет она.

    Недозайцев хлопает ладонью по столу.

    — Так на чем мы остановились? Что мы делаем?

    — Семь красных линий, — говорит Морковьева. — Две красным цветом, и две зеленым, и остальные прозрачным. Да? Я же правильно поняла?

    — Да, — подтверждает Сидоряхин прежде, чем Петров успевает открыть рот.

    Недозайцев удовлетворенно кивает.

    — Вот и отлично… Ну, тогда все, коллеги?.. Расходимся?.. Еще вопросы есть?..

    — Ой, — вспоминает Леночка. — У нас еще есть красный воздушный шарик! Скажите, вы можете его надуть?

    — Да, кстати, — говорит Морковьева. — Давайте это тоже сразу обсудим, чтобы два раза не собираться.

    — Петров, — поворачивается Недозайцев к Петрову. — Мы это можем?

    — А какое отношение ко мне имеет шарик? — удивленно спрашивает Петров.

    — Он красный, — поясняет Леночка.

    Петров тупо молчит, подрагивая кончиками пальцев.

    — Петров, — нервно переспрашивает Недозайцев. — Так вы это можете или не можете? Простой же вопрос.

    — Ну, — осторожно говорит Петров, — в принципе, я конечно могу, но…

    — Хорошо, — кивает Недозайцев. — Съездите к ним, надуйте. Командировочные, если потребуется, выпишем.

    — Завтра можно? — спрашивает Морковьева.

    — Конечно, — отвечает Недозайцев. — Я думаю, проблем не будет… Ну, теперь у нас все?.. Отлично. Продуктивно поработали… Всем спасибо и до свидания!

    Петров несколько раз моргает, чтобы вернуться в объективную реальность, потом встает и медленно бредет к выходу. У самого выхода Леночка догоняет его.

    — А можно еще вас попросить? — краснея, говорит Леночка. — Вы когда шарик будете надувать… Вы можете надуть его в форме котенка?..

    Петров вздыхает.

    — Я все могу, — говорит он. — Я могу абсолютно все. Я профессионал.

    Источник - http://www.e-news.su .

    Комментарии:
    • #21 написан 11 декабря 2017 13:11
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 352 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    , - согласен, т.к. надергать фраз и контекста, с тем, чтобы оппоненту нужно было потратить тьму времени для обоснования именно на жульничество и похоже.

     

    Ну, а это называется "перевод стрелок". Не я же написал, что Якунин был МПС.

    А что касается "надернать фраз". Точнее в д.с. это называется "привести примеры", надергать можно из чьей-то тречи. Я же примеры брал не из вашей речи. 

     

    Цитата: Правдолюб
    Во-вторых, я нигде не утверждал, что профессионал должен быть профи во всем, так, что можете опровергать самого себя, сколько угодно, но я писал, хотя бы относительно Королева, что профи должен быть профи не только в своей специальности, но и в смежных и  в достаточном для работе объеме,

     

    Цитата: Алик Кантор
    Тогда как руководитель ОБЯЗАН разобраться в сути того процесса, которым он руководит.

     

    Вот с чем вы начали спорить. Чем вам суть не понравилась? Это "не в достаточном объеме"? 

     

    Цитата: Правдолюб
    Что касается того, что Якунин попал в список министров - это не суть, просто и список дан лишь с тем, чтобы видно было в периоды каких министров затевалась реформа.

     

    Нормально, Якунин небыл министром, но он дан, чтобы было видно, в период каких министров затевалась реформа. Это уже называется "уж на сковородке". Умейте признать, что были не правы, привели неудачный пример. Вы ведь Правдолюб!

     

    Цитата: Правдолюб
    По войне говорить не о чем, т.к. опять же сплошной тролинг,

     

    Тэ-э-к-с, Юпитер, ты гневаешься, значит ты не прав.

     

    Цитата: Правдолюб
    но как бы там ни было наши драпали от западных границ не просто так, а в не меньшей степени, что не было времени, сил и средств на создание глубокой обороны

     

    Уважаемый, учите матчасть. Читаем про УРы старой границы (особенно в полосе 5-ой армии ЮЗФ). Читаем про Вяземский котел, в котором наши армии оказались как раз по причине того, что закопались в землю, даже морских пушек понаставили и не решились вовремя оставить укрепленные позиции. И больше таких глупостей не говорите. Наши НЕ ДРАПАЛИ. НИ В ОДНОМ МЕСТЕ. Везде врага встречали либо контрудары, либо жетская оборона. И это были не просто отчаянные психиечские атаки, как "матросы на зебрах", а управляемые централизованно усилия. Если бы драпали, то нас бы с вами небыло. Ваших бабушек/дедушек уморили бы в гитлеровских душегубках, а моим посносили бы головы самураи.

     

    Цитата: Правдолюб
    так, что те 500 тыс., которые погибли под Киевом с таким же результатом погибли бы и под Москвой в конце августа, если бы удар на Москву был бы утвержден.

     

    М-да, руки опускаются. Вроде бы объяснил, чем было чревато наступление на Москву в "коридоре" ГА "Центр".

     

    Цитата: Алик Кантор
    Что бы дало взятие Москвы в том случае, если бы ГА Юг И Север засели бы на рубежах августа-сентября? кковы дальнейшие перспективы ведения войны и операций из узкого коридора, даже если бы ГА Центр не окружили? Я уже не говорю о том, что взятие Москвы было очен проблематичным. Москва гораздо больше Сталинграда, и ее пришлось бы долго и упорно, дольше чем Сталинград шутрмовать. Либо ... обходить и блокировать, как Ленинград, разделяя войска ГА Центр и подставляя их поодиночке под контрудары.

     

    Но, так и хочется сказать "чукча не читатель, чукча писатель".

     

    Цитата: Правдолюб
    Тоже касается и дилетантов, которые планировали план Барбароса, и профи Гудериан пытался донести, что не все так радужно. 


    Вот так, приплылию. Один Гудериан был в Вермахте, ОКХ и ОКВ профессионалом. Ну... ква.

     

    Цитата: редактор damkin
    Правильное решение: пора заканчивать бесплодный диспут, продолжение которого  интересно Вам двоим. У противоборствующих сторон есть ПС, где Вы можете доказывать свою правоту до посинения.

     

    Это приказ? Мне кажется, интерес к теме проявляется. Это раз. Второе, на всеобщем форуме обычно воздерживаются от передергиваний, а если не октазываются, то суть пользователя увидит бОльшее количество других людей. И это не будет для них в будущем сюрпризом.

    0
    • #20 написан 8 декабря 2017 23:53
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 929 | Публикаций: 14

    Когда цена выше необходимости.(23.11.2017 ЖД Транспорт)

     

    Круг почти замкнулся

    Средняя ставка на предоставление полувагона в 2017 году выросла на 57,9% – с 950 до 1,5 тыс. руб./сут. Именно этот универсальный подвижной состав пользуется наибольшим спросом. И как раз инновационные полувагоны более всего выросли в цене – примерно на 6,5% (до 2,8 млн руб.). К концу года ожидается повышение еще на 3,6%, считает заместитель генерального директора ИПЕМ Владимир Савчук.

     

    -------

     

     

    По оценкам аналитиков ИПЕМ, за последние 7 лет стоимость полувагонов увеличилась почти в 2 раза – при параллельном, хотя и менее значительном, росте цен на основные ресурсы. За аналогичный период электроэнергия подорожала на 72,3%, колеса – на 67,2%, сталь – на 25,4%. Ситуация, обусловленная стремительным подорожанием новых вагонов, требует государственного вмешательства, считают некоторые операторы. А выделенные правительством 5 млрд руб. на приобретение новых вагонов не способны решить проблему роста стоимости подвижного состава.Автор:Шант Даниелян

     

    Это просто начало и конец статьи, без всякого умысла. 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #19 написан 8 декабря 2017 22:24
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 929 | Публикаций: 14

    Цитата: manch77
    Оборачиваемость вагонов в 2017 - 21 день
    , - пусть так, но это говорит только о том, что работать стали еще хуже, чем в 2014 году, т.к. оборот вагона - один из основных показателей работы железнодорожного транспорта. Так, оборот вагона — основной показатель использования вагонного парка ж. д. по времени, включающий цикл операций от момента окончания погрузки вагона до момента окончания следующей его погрузки, т.е. по сравнению с 2005 годом, среднее время выросло почти в три раза. Учет идет именно с погрузкой/выгрузкой, т.к. это тоже показатель работы железнодорожной станции.

    Цитата: manch77
    перевозка услуга - оплата в часах!
    , - также ошибаетесь, т.к. считается она в тоннах на километр (т/км). 

     

    P.S. Хотя, manch77, Вы правы, что обратили внимание на этот показатель, но под "Перевозкой" все-таки надо понимать "Погрузку", измеряемую в тоннах. 

    Однако, вся проблема в том, что железная дорога все равно дофинансируется государством, т.е. не вышла на самообеспечение и, скорее всего не выйдет. Потому и есть понимание, что вся реформа была затеяна в лучшем случае ошибочно, а худшем и озвучивать не стоит, т.к. не поймут.cool Дорога не висит в пространстве и не возит воздух, и также привязана, как и при СССР к тарифам естественных монополий и встроена в экономику страны и по ее работе можно судить и об экономике. Плохо то, что пока возим в основном сырье и объемы растут, как и добыча. Так, что, как-то так...

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #18 написан 8 декабря 2017 22:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 6.01.2014
    manch77 | Комментариев: 905 | Публикаций: 6

    Цитата: Правдолюб
    Теперь еще немного цифр:

    Оборачиваемость вагонов в 2017 - 21 день, перевозка услуга - оплата в часах!



    --------------------
    Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты.
    (c) А. Шопенгауэр
    0
    • #17 написан 8 декабря 2017 11:57
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 15.11.2013
    редактор damkin | Комментариев: 2 307 | Публикаций: 981

    Цитата: Правдолюб
    Так, что желаю здравствовать

    Правильное решение: пора заканчивать бесплодный диспут, продолжение которого  интересно Вам двоим. У противоборствующих сторон есть ПС, где Вы можете доказывать свою правоту до посинения. Вы можете синеть до любой глубины, но зачем окрашивать в этот цвет всех остальных? Вопрос риторический - ответ у меня есть на этот вопрос, но так как вопрос риторический, то ответа - нет, с тем чтобы прекратить этот диспут.

     

    +1
    • #16 написан 8 декабря 2017 11:32
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 929 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    А вот это уже похоже на жульничество.
    , - согласен, т.к. надергать фраз и контекста, с тем, чтобы оппоненту нужно было потратить тьму времени для обоснования именно на жульничество и похоже.

     

    Во-вторых, я нигде не утверждал, что профессионал должен быть профи во всем, так, что можете опровергать самого себя, сколько угодно, но я писал, хотя бы относительно Королева, что профи должен быть профи не только в своей специальности, но и в смежных и  в достаточном для работе объеме, а не в общем, как Вы продолжаете писать, т.к. специализации разные и уровень сложности и объема знаний смежных сециальностей тоже разные, что не тоже самое, что Ваше в ОБЩЕМ, которое вы продолжаете вдалбливать несчастным студентам, очень не точная формулировка и приведшая к тому, что и имеем сегодня. Так, что в общем, отвечать на Ваш тролинг у меня нет ни желания ни времени.

     

    Что касается того, что Якунин попал в список министров - это не суть, просто и список дан лишь с тем, чтобы видно было в периоды каких министров затевалась реформа.

    По войне говорить не о чем, т.к. опять же сплошной тролинг, но как бы там ни было наши драпали от западных границ не просто так, а в не меньшей степени, что не было времени, сил и средств на создание глубокой обороны, так, что те 500 тыс., которые погибли под Киевом с таким же результатом погибли бы и под Москвой в конце августа, если бы удар на Москву был бы утвержден. А, что касается технической стороны, танков и ДВС, то еще раз повторю - не выдерживали они наших дорог и у Гудериана это четко сказано и не раз и я привел эти моменты, а почему не выдерживали я вам ответил еще раньше, - т.к. не хватало запаса мощности и ДВС работали в предельных режимах.

     

    Тоже касается и дилетантов, которые планировали план Барбароса, и профи Гудериан пытался донести, что не все так радужно. 

     

    Так, что желаю здравствовать.lol



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #15 написан 8 декабря 2017 08:19
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 352 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    В общем, когда удалось подвинуть профессионалов, работа не пошла, а закипела

     

    А вот это уже похоже на жульничество. Якунин никогда небыл министром путей сообщения, а был заместителем министра путей сообщения, да и то недолго. Т.е. как раз в той дожности, в которой должен быть профессионал. А создание РЖД призошло в бытность Фадеева, вполне себе профессионала-железнодорожника, он же был ее первым президентом. Но больше всего меня добирвает двойной стандарт. Профессионал Зайцев - жертва либеридов, а Якунин - сам либероид. Не кажется ли вам, что оба работали в одном направлении, которое придал Темнейший и поставившие его олигархи?

     

    Цитата: Правдолюб
    , - я Вам ничего и не рассказываю, т.к. это длинная и отдельная тема. Однако, чтобы понятно было не только нам с вами, предлагаю сделать краткий экскурс в исторический дореформенный период:

     

    Прочитал. Много чего. Видать, плохие прфессионалы были, раз им делетанты смогли "мозги промыть". И... при чем здесь Якунин?

    0
    • #14 написан 8 декабря 2017 07:50
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 352 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Он имел образование и опыт, но страна была больна рынком,

     

     

    Ну так значит, наверное, не в профессионализме дело? Также как и в непрофессионазме Якунина. Мне на него нас рать, но истина дороже.

     

    Цитата: Правдолюб
    то я в большей степени имел его ввиду, как собирательный образ дилетанта в Ж.Д.

     

    А вот не надо "собирательный". Давайте говорить конкретно.

     

    Цитата: Правдолюб
    А вот, что касатеся вернуть все назад, то увы - сломать легче, чем построить. Раньше надо было думать, и не пускать дилетантов к власти.

     

    В чем конкретно сложност? Почему-то на уровне дальневсточных дирекций, Управления ДВЖД этой сложности не видят. Может быть с Москвы виднее?

     

    Цитата: Правдолюб
    т.к. "гениальный" тактический успех Генштаба Вермахта со взятием Киева и блокадой Лениграда устроил ад и снабженцам и войскам. Немного историии от Гейнца Гудериана

     

    О, вот уже и вы начинаете понимать, что дело не "в моменте", а  чем-то еще и предусмотреть этого профессионалы "момента" не могли. Это уже радует. Ну а по поводу того, кто был прав, Гитлер или его генералы, равашиеся на Москву, я уже вам в прошлом посте сказал. Немцы получили бы суперкотел осенью 41-го и война закончилась бы гораздо раньше.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - проблемы с "прекрасными" немецкими двигателями начались уже 4 августа 1941 года на совещении в Борисове:

     

    Угу, потому что примерно к этому времени планировалось, вообще-то завершить блицкриг Полтора месяца. Но это опять же говорит о том, насколько качесвтенно профессионалы спланировали операцию Барбаросса.

     

    Цитата: Правдолюб
    «Мои генералы ничего не понимают в военной экономике и строгим приказом идти на Киев


    А что он мог еще сказать? Что его генералы вообще не темяшат в стратегии? Тогда их надо было бы сразу же гнать в шею, а кто бы тогда воевал?

     

    Цитата: Правдолюб
    - для того, чтобы организовать такой гиганский котел у Москвы просто не было сил и средств.

     

    Я ждал, что вы так скажете, и поэтому решил до поры помолчать. Как вы думаете, откуда взялись силы для контрнаступления под Москвой?  Как видите, их было вполне достаточно ДЛЯ ЛОБОВОГО КОНТРУДАРА. А если бы небыло потерь вов ремя летних атак на центральном направлении, как вы думаете, больше было бы сил у нас? Да просто пол-миллиона бойцов, которые пропали в Киевском котле, они были бы в строю. Пусть там было больше тыловиков и призывников, не получивших еще винтовок, но это люди, которые были бы направлены на формирвоание новых частей.  А ведь были еще и восстановленные Юго-Западный и Южный фронты, которые перешли в контрнаступление даже раньше, чем под Москвой. А если бы Гитлер не настоял на фланговом варианте, значительная часть этих сил могла бы быть сосредоточена на Брянщине и Новгородщине. Включаем логику, ГА Центр постигла бы катастрофа гораздо больше сталинградской.

     

    Цитата: Правдолюб
    Дошло до того, что снабжение пришлось осуществлять по воздуху, (задолго до Сталинградского котла, прим. Правдолюб)

     

    Уважаемый, вы слышали звон, но не в курсе, где он. Вообще-то, немцев была штатной ситуация, когда вырвавшиеся вперед танковые части снабжались топливом воздушными танкерами. Эти картины наши окруженцы части видели в донских степях год спустя. Но вы говорите, скорее всего, о снабжении Демянского котла. Ну ак на то он и котел, чтобы снабжать его только по воздуху. Кстаи, в ТОТ раз люфты с задачей справились. Ну, группировка меньше была. 

     

    Цитата: Правдолюб
    Так, что не знаю, с чего Вы прицепились именно к несоответствию видов топлива между частями снабжения и танковыми корпусами. Так

     

    Да я не цеплялся, это просто пример того, что профессионал не может быть профессионален во всем. Также как и ваш "момент".

     

    Цитата: Правдолюб
    Как бы там ни было, но опять дилетант Гитлер, продул войну и утопил в крови десятки миллионов. Тогда уж у меня вопрос: в чем его, Гитлера, превосходство над профессионалом Гудерианом???

     

    И опять виноват Гитлер. Почему-то на Украине и в Белоруссии распутица, которая отмечается у Гальдера чуть не с начала войны, не мешала немцам добиваться высочайших результатов. Как не мешала и зима под Сталинградом продвигатся и штурмовать город. В своих оправданиях немецкие генералы забывают, что та же распутица и те же морозы мешали и РККА ни чкть не меньше, а даже больше, учитывая что лучшие кадровые части были уже потряны, а вновь-собранные дивизии кмплектовались с бору по сосенке. Еще раз. Что бы дало взятие Москвы в том случае, если бы ГА Юг И Север засели бы на рубежах августа-сентября? кковы дальнейшие перспективы ведения войны и операций из узкого коридора, даже если бы ГА Центр не окружили? Я уже не говорю о том, что взятие Москвы было очен проблематичным. Москва гораздо больше Сталинграда, и ее пришлось бы долго и упорно, дольше чем Сталинград шутрмовать. Либо ... обходить и блокировать, как Ленинград, разделяя войска ГА Центр и подставляя их поодиночке под контрудары. Вот не вижу здесь никакого профита от того, что Гитлер бы согласился с профессионалами.

     

    Цитата: Правдолюб
    Как по мне, так мы опять не сходимся в споре, ну никак. Ну и что? Че делать дальше будем?lol Так нам формата форума точно не хватит!lol

     

    Да я не знаю, что вы будете делать дальше. Лично я просто отвечаю на ваши доводы и все. Не я ведь начал спорить с вашим высказыванием, а вы с моим.

     

     

    0
    • #13 написан 7 декабря 2017 21:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 929 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Я вас спросил С КОГО? С Якунина? И сейчас тоже Якунин виноват?
    , - с подачи Зайцева А.А. министра от 1996-1997, ну и что? Да. Он имел образование и опыт, но страна была больна рынком, так, что все равно виноваты либероиды. Что касается Якунина, то раз Вас это так задевает, то я в большей степени имел его ввиду, как собирательный образ дилетанта в Ж.Д. 

    А вот, что касатеся вернуть все назад, то увы - сломать легче, чем построить. Раньше надо было думать, и не пускать дилетантов к власти. 

     

    Чуть ниже по Гитлеру и Гудериану, - последний понимал больше, чем вы думаете и его жалобы на отсутствие топлива и стихию не просто нытье. Даже если допустить, что и танковые корпуса и снабженцы заправлялись одним видом топлива, то все равно это не решило бы проблем снабжения, т.к. "гениальный" тактический успех Генштаба Вермахта со взятием Киева и блокадой Лениграда устроил ад и снабженцам и войскам. Немного историии от Гейнца Гудериана

    Цитата: Алик Кантор
    И увидите, что прекрасные немецкие танки доехали бы до Москвы и с запасом.
    , - проблемы с "прекрасными" немецкими двигателями начались уже 4  августа1941 года на совещении в Борисове: "Я подчеркнул необходимость замены наших моторов, которые очень быстро изнашивались здесь из-за невиданной пыли, если только в этом году предполагалось проведение операций, требующих преодоления танками больших расстояний. Мы нуждались также в том, чтобы наши потери в танках были восполнены новыми танками. После некоторого колебания Гитлер обещал выделить на весь восточный фронт 300 танковых моторов — количество, которое меня нисколько не могло удовлетворить. В получении новых танков нам было вообще отказано, так как Гитлер предназначал все новые танки для новых танковых соединений, формирующихся в Германии.", - Г.Гудериан. Гитлер дал высказаться Гудериану и по поводу большого пробега и географии Москвы и по поводу настуления осенней распутицы и трудности снабжения, но заключил все восклицанием:
    «Мои генералы ничего не понимают в военной экономике и строгим приказом идти на Киев.
    , ну что поделаешь? Ейфрейтор!lol
    Цитата: Алик Кантор
    А это вопросы стратегии, которые профессионал-двигателист никак не учел бы, как не учли их и вы. И даже больше, фон Бок, среди прочих, указывает на эту проблему, призывая сразу идти на Москву, а не размениваться на фланги. Но гитлер был делетантом и он лучше понял, что если сейчас рвануть на Москву, то ГА Центр оторвется от ГА Юг и Север и получит удар по флангам и офигительной силы котел, по сравнению с которым сталинградский просто стаканчик на солнышке.
    , - для того, чтобы организовать такой гиганский котел у Москвы просто не было сил и средств. Однако у страха глаза велики и тактический успех от взятия Киева и блокады Ленинграда позже вылился в поражение под Москвой. Так уже в начале октября осенняя распутица создала много проблем не только войсковым соединениям, но и частям снабжения. Дошло до того, что снабжение пришлось осуществлять по воздуху, (задолго до Сталинградского котла, прим. Правдолюб) т.к. колесные  машины застревали, а гусеничная техника "сжигала" свой моторесурс. Вообще, снабжение не только топливом, в целом, вплоть до зимнего обмундирования было отвратительны:
     10 октября от командования группы армий были получены новые указания: овладеть Курском; очистить котел в районе Трубчевска; завершить окружение котла, образовавшегося северо-восточнее Брянска; нанести удар по Туле. Все это предлагалось выполнить немедленно. Либенштейн поступил совершенно правильно, запросив командование группы армий о степени срочности всех этих требований, которые явно исходили от высшего командования. Однако никакого ответа мы не получили. Последующие недели прошли в условиях сильной распутицы. Колесные автомашины могли передвигаться только с помощью гусеничных машин. Это приводило к большой перегрузке гусеничных машин, не предусмотренной при их конструировании, вследствие чего машины быстро изнашивались. Ввиду отсутствия тросов и других средств, необходимых для сцепления машин, самолетам приходилось сбрасывать для застрявших по дороге машин связки веревок. Обеспечение снабжением сотен застрявших машин и их личного состава должно было отныне в течение многих недель производиться самолетами. Подготовка к зиме находилась в плачевном состоянии. Затребованный нами еще 8 недель тому назад глизантин{31} доставлялся в незначительных количествах, так же как и зимнее обмундирование для личного состава. Последнее обстоятельство явилось в течение последующих тяжелых месяцев причиной больших затруднений и лишений, которые легко могли бы быть устранены.
    Так, что не знаю, с чего Вы прицепились именно к несоответствию видов топлива между частями снабжения и танковыми корпусами. Так
    12 ноября температура упала до 13 градусов мороза, 13 ноября — до 22 градусов. В этот день в Орше под руководством начальника генерального штаба сухопутных сил было проведено совещание командующих армиями группы армий «Центр» и объявлен «приказ на осеннее наступление 1941 г.». Этот приказ ставил перед 2-й танковой армией задачу овладеть городом Горьким (бывшим Нижним Новгородом), находившимся в 600 км от Орла. Либенштейн немедленно заявил, что 2-я [335] танковая армия при
    настоящей обстановке способна лишь дойти до Венева. Теперь же не май месяц и мы не во Франции!
    и там же (все тот же Гудериан)
    13 ноября я вылетел на «Шторхе» из Орла, но севернее Черни попал в метель и был вынужден сделать посадку на временном аэродроме в Черни. Оттуда при 22-градусном морозе я отправился на машине в Плавок к генералу Вайзенбергеру. Это был последний день боев в районе Теплое, и Вайзенбергер доложил мне обстановку. Перед ним стояла задача наступать в
    направлении на Волово, Сталиногорск. Для обеспечения правого фланга против отходящих к Ефремову русских войск танковая бригада Эбербаха оставлялась в его подчинении до тех пор, пока не подойдет 18-я танковая дивизия. Боевой состав пехоты сократился в среднем до 50 человек в каждой роте. Все ощутимее становился недостаток в зимнем обмундировании. Действиям 24-го танкового корпуса в значительной степени мешала гололедица, ибо при отсутствии специальных шипов для гусениц танки не могли преодолевать обледенелые склоны. Генерал барон фон Гейер считал, что корпус не в состоянии перейти в наступление раньше 19 ноября. Для этого ему была необходима танковая бригада Эбербаха и запас горючего на четверо суток; он же имел запасы горючего только на один день!

     

    Как бы там ни было, но опять дилетант Гитлер, продул войну и утопил в крови десятки миллионов. Тогда уж у меня вопрос: в чем его, Гитлера, превосходство над профессионалом Гудерианом??? 

     

    Как по мне, так мы опять не сходимся в споре, ну никак. Ну и что? Че делать дальше будем?lol Так нам формата форума точно не хватит!lol



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #12 написан 7 декабря 2017 17:14
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 929 | Публикаций: 14

    В кратце, суть реформы 2001:

     

    У реформы, принятой в 2001 году, было много противников, в том числе и кадровых железнодорожников, которые не хотели ничего менять. Но решение было принято, и реформа началась.

    Суть ее заключалась в следующем:

    –на первом этапе создание открытого акционерного общества «РЖД» и передача ему всего железнодорожного имущества (100% собственность государства). Что делать с МПС, сразу не решили, но потом его ликвидировали, а оставшиеся функции передали Минтрансу;

    –на втором этапе – ключевая идея структурной реформы – разделение монопольного (сеть железных дорог) и конкурентного (услуги по доставке грузов и пассажиров) секторов – вплоть до полного организационного разделения инфраструктуры и перевозок:

    –на третьем этапе – рост конкуренции за счет приватизации и создания частных компаний-операторов по перевозке грузов и пассажиров, строительству отдельных железнодорожных линий, передаче в частную собственность локомотивов и вагонов.

     

    Теперь еще немного цифр:

     

     

     

     

     

     

    Ну и осталось пройтись по Министрам.

    Аксененко - 1997—2002 годах

    Фадеев  - 1992-1996 и 2002-2003

    Морозов - 2003-2004.

    Якунин - 2005 - 2015 год.

     

    Первые трое -  профессионалы - железнодороники и насколько я помню при них реформа 2001 года откровенно буксовала, и Указом Президента Российской Федерации от 9 марта 2004 г. № 314 «О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти» МПС России упразднено. Функции упразднённого министерства — федерального органа исполнительной власти переданы: Министерству транспорта Российской Федерации, Федеральной службе по надзору в сфере транспорта и Федеральному агентству железнодорожного транспорта. Часть функций управления передана в ОАО «Российские железные дороги» (создано 1 октября 2003 года). 

    Якунин - 2005 - 2015 год.

    Но либероиды не дремали и троянский конь уже работал во всю: 

    С Владимиром Путиным Якунин познакомился ещё до своей командировки в США, «но это были эпизоды, не более». Основательное знакомство произошло после возвращения Якунина из США в 1991 году[21]. 10 ноября 1996 года стал одним из учредителей дачного кооператива «Озеро», наряду с Путиным, предпринимателем Юрием Ковальчуком, совладельцем петербургского банка «Россия» Николаем Шамаловым и др[22]. В период президентства Путина все соучредители заняли высокое положение в органах государственной власти и бизнесе[17]. В 2013 году французское издание Le Monde характеризовало Якунина как «самого близкого человека к Путину»[23]. В 1997—2000 годах начальник Северо-Западной окружной инспекции[24] Главного контрольного управления президента РФ (с марта 1997 года ГКУ, после переезда из Санкт-Петербурга в Москву, возглавлял Путин). Переводу Якунина в Москву способствовал министр транспорта РФ Сергей Франк, который знал Владимира Ивановича по работе в совете директоров Балтийского морского пароходства[21].

    С октября 2000 года до февраля 2002 года заместитель министра транспорта Российской Федерации, курировал развитие торгового флота и деятельность морских портов РФ.

    Распоряжением Правительства Российской Федерации от 14 июня 2005 года № 786-р назначен президентом ОАО «Российские железные дороги».

     

    В общем, когда удалось подвинуть профессионалов, работа не пошла, а закипела. Так, что дорогой спорщик, не убедили вы меня, не убедили. Специально прошелся по цитатам и сути вопроса, чтобы закрыть тему МПС. Однако, если у вас появятся какие-то частности по приведенному материалу, то предлагаю Вам самому над ними поработать. Но по вашему, Якунин не виноват... он так, случайно в министерстве оказался, ну и все остальное тоже случайно. 

     

    Кстати, по остальным вашим возражениям приводить ничего не буду, т.к. их много и разбирать каждое очень большой объем работы, а главное - лень. Считайте, как хотите, но я остаюсь при своем мнении.

     

    Использованне источники:

    Реформы на железнодорожном транспорте:
    проблемы незавершённой трансформации
    Доклад в Центральном доме учёных РАН

     

    Постановление Правительства РФ

     

    Деловой Еженедельник Профиль

     

    Ну и Wiki

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #11 написан 7 декабря 2017 17:13
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 929 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Вы мне, пожалуйста, не рассказывайте, с ЧЕГО это начиналось. Это было у меня на глазах.
    , - я Вам ничего и не рассказываю, т.к. это длинная и отдельная тема. Однако, чтобы понятно было не только нам с вами, предлагаю сделать краткий экскурс в исторический дореформенный период:

    «Министр путей сообщения СССР в1977–1982 годах И.Г. Павловский в своих мемуарах «Моя дорога» вспоминает, что хронически не хватало не только вагонов, но и провозных возможностей инфраструктуры и «десятки тысяч поездов простаивали на подходах к важнейшим узлам сети».
    , - частично эта проблема была решена вводом тяжеловесных сдвоенных поездов, но это приводило к повышенной нагрузке на верхнее строение пути и на подвижной состав (прим. Правдолюб). 
    На протяжении последних четырех пятилеток в СССР на развитие и оснащение железных дорог выделялось в 2,5–3 раза меньше средств, чем фактически было необходимо... Работать становилось все труднее и опаснее… Объем поставок грузовых вагонов упал в девятой пятилетке с 75 тысяч до 55–60 тысяч. Парк физически устаревших грузовых вагонов к концу 80-х годов достиг 25–30% и продолжал увеличиваться. При скромном запросе о поставке 7 тысяч пассажирских вагонов на дороги поступило лишь 2,5–2,7 тысячи… 40% имеющихся электропоездов уже выработали ресурс. По состоянию на 1991 год половина тепловозов и четверть электровозов требовали списания… 30–40% рельсов и 14–20% шпал на главных путях требовали замены. Более чем на 50 тысячах километров пути существовали ограничения скорости… О качестве перевозок говорить не приходится, оно падало из года в год…
    И.Г. Павловский «Моя дорога»
    , - эти факты лишь подтверждают, что недофинансирование было объективной причиной, но МПС не могла сама себя финансировать,  ее финансировал экономический блок, под руководством непрофессионалов из ЦК КПСС. (обобобщенно, т.к. сейчас нет смысла вдаваться в частности плановой экономики позднего СССР) Так же в силу плановой экономики 
    «Каждое нижестоящее звено стремилось защитить, отстоять, «забить в план» как можно более высокие расходы, как можно менее напряженные количественные и качественные показатели с тем, чтобы гарантированно, с минимальным напряжением их выполнять». А.А. Зайцев – министр путей сообщения РФ в 1996-1997 гг
     

     

    В итоге, состояние отрасли накануне реформ было следующим:

    За период с 1995 по 1999 г.г. уровень износа верхнего
    строения пути увеличился с 51 % до 69 %,
    транспортных средств - с 40% до 60%.

    При этом износ составил:
    парка электровозов 63 %,
    тепловозов - 71 %,
    дизель-поездов - 63%,
    грузовых вагонов - 59 %,
    пассажирских вагонов - 49 %.

    Общий уровень износа по всем основным
    производственным фондам с 1992 г. по 2000 г.
    вырос с 36% до 55%
    Из доклада Г.М. Фадеева «Состояние отрасли накануне реформ»

    Г.М. Фадеев - в 1992-1996 гг.
    и в 2002-2003 гг. - министр
    путей сообщения РФ;
    с 22.09.2003 г. по 14.06.2005 г.
    – президент ОАО «РЖД».

     

     

     

    Страт реформы был дан в 1998 году еще в структуре МПС,  - утвержденная правительством Сергея Кириенко "Постановлением от 15 мая 1998 г. N 448
    г. Москва" "КОНЦЕПЦИЯ СТРУКТУРНОЙ РЕФОРМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА. Суть которой: "создания условий для демонополизации отдельных сфер деятельности железнодорожного транспорта и развития рыночной конкуренции", - и уже попутно снижение затрат, усиление контроля, доступность для клиентов и прочее бла, бла, бла... (прим. Правдолюб). Там еще не было акционирования и приватизации, все изменения планировались в рамках Министерства путей сообщения (МПС). (в целом, нужно было перекроить все министерство, насадить в головах неверные  представления, прим. Правдолюб)

    Из этого становится очевидным, что реформы на МПС были затеяны не профессионалами, а дилетантами от экономического блока.  Эти дилетанты так промыли мозги всем, что даже профессионалы попали под их влияние, например Зам. МПС Исингарин Н.К., поддавшись на либероидные бредни экономистов гайдаровской волны: 

    «Жестко централизованная система управления не допускала свободы предпринимательской деятельности и даже инициативы, принятия самостоятельных решений, что не давало возможности активно работать. Любое самостоятельное решение, даже в благих целях, но в нарушение действующих инструкций и правил, строго наказывалось, Будучи неотъемлемой частью социалистической экономики, железнодорожный транспорт имел те же пороки и недостатки. И, естественно, революционное реформирование экономики, переход от социалистических принципов хозяйствования, общегосударственной собственности к конкурентно-рыночным отношениям, расширению частной собственности требовали и корректного реформирования железнодорожного транспорта» .Исингарин Н.К. –
    заместитель министра
    путей сообщения
    СССР (1986-98 гг.)

     

    или 

     

    «Неумение или нежелание изменяться в соответствии с требованиями времени представляет для железнодорожного транспорта большую опасность, чем сами изменения, какими бы сложными они ни были». Из доклада министра путей сообщения Н.Е. Аксёненко  –министр путей сообщения РФ в 1997-2002 гг.
    (Железнодорожный транспорт. 2000. № 9. С. 4.)
     Радикальная реформа началась по постановлению правительства страны в мае 2001 года, как раз когда экономика страны взяла резкий старт. (Забавно, но факт - Вместе с кризисом экономики железные дороги пережили резкий спад грузооборота в 1991–1998 годах (в 2,5 раза). А потом вместе со скачком экономики – двукратный рост в 1999–2008 годах.)  - Это доказывает лишь, то, что возить в 1991-1998 годах было не чего, т.к. дилетанты пилили страну, разрушали промышленный сектор, который и был основным заказчиком МПС.

     

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #10 написан 7 декабря 2017 15:20
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 352 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    то быть профи именно в этой области + качества руководителя и это было понятно даже Петру -I.

     

    Да вы шо? Петр Великий, был "профи" во всем? И в варке супа на своей кухне? И в пошиве одежды для парадных выходов? И в производстве пороха и бумаги и чернил и в металлургии и т.п. Петр Великий вникал в наиболее важные аспекты управления государством и государственного строительства. Но, будучи человеком невоздержанным и увлекающимся, он слишком глубоко погражался в некоторые профессии - корабельного плотника, артиллериста, пьяницы и т.п.  

    Цитата: Правдолюб
    , - даже комментировать не буду, ибо бред, т.к. политех именно таких и выпускал.

     

    И не надо, потому что любому инженеру в советское время и даже в 90-е объясняли, что "универсал" умеет "все", но хуже, чем "специалист". А вот на счет политеха тут вы просто не понимаете смысла выражения. Профессионал широкого профиля - это человек, который знает все основные технологические процессы, но не является профессионалом в каждом из них. Это инженер, это советская школа. А западная школа готовит именно узкого специалиста - узкого профессионала. Функция которого знать, к какому разъему подсоединить какие провода и трубопроводы при крупно-блочной схеме ремонта, а наш знает, что в этом блоке есть такая форсунка и ТНВД и как определить, что из них вышло из строя. Но САМ он притиркой плунжера заниматься не будет, для этого есть "узкий профессионал" - слесарь.

     

    Цитата: Правдолюб
    , -профи должны быть все, а тете Клаве можно ей и не быть, а мыть спокойно полы в кабинете, ибо большего от нее и не требуется.

     

    Если т. Клава больше ни на что не годна... ради Бога. Но еще раз, для тех, кто в танке. Берия или ИВС были профессионалами?

     

    Цитата: Правдолюб
    , - ну да, ну да... и к таким чинам и академиям они сразу подошли, минуя нижние чины, т.е. не были капитанами. Э-хе-хе... скучно, ой как скучно

     

    Ну, скучно вам потому что вы думаете за меня. И думает глупо. Где я сказал, что они не проходили "нижние чины"? И при чем здесь ЭТО? Кто профессиональнее, окончивший академию ГШ или простой армеец? Вы думайте хоть немного.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - и чаво? Новость?

     

    Для вас, видимо, да.

     

    Цитата: Правдолюб
    Профессионал не взял бы этот заказ, даже если бы его очень хорошо просили и хорошо платили, т.к. задача не решаемая.

     

    А то, что начальник мог спросить и профессионала, потянут ли они это "задание" вам в голову не пришло. 

    0
    • #9 написан 7 декабря 2017 15:17
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 352 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    - вот ведь откровенную чушь пишите, ей-Богу! Зачем ему быть профи от металургии и химии? Он их знал в достаточном для работы объеме

     

    Так а я вам о чем уже три дня толкую? А вы, "чушь"... Нужно иметь представление, а не изучить глубоко все аспекты. Для чего тогда вообще подчиненные? Мне ваша позиция напоминает позицию руководителей практики в технаре. Если я организую практику, то я должен и спросить каждого из 200-300 студентов, где они желают пройти практику, и заставить их взять отношения и заключить договора и подготовить приказы и подготовить и распечатать все материалы и отвечать все лето каждому на телефонные звонки, решать проблемы каждого студента на всех уровнях, от слесаря-наставника до дирекции и на всем гегорафическом протяжении от Тынды до Владивостока, и подготовить и провести конференцию по результатам практики и еще и взять на себя ответственность за все "минусы", вскрывшиеся по итогам этих конференций и которые нельзя повесить на самих студентов. При этом сами руководители практики считают, что им достаточно выдать индивидуальное задание и принять через пол-года после окончания практики отчет от студентов, который потом благополучно "потерять" (а был ли мальчик)? Ну и, конечно, записать нагрузку и получить деньги, это святое. А когда им начинаешь на все это указывать, вопрос "а вы тут зачем"? Правда, после первого года я стал отвечать на этот вопрос просто - смотрите "Стандарт". Потому что это, господа-товарищи, не руководство, а исполнение. И я просто физически не могу иметь лучшие связи во всех предприятиях железной дороги и дирекциях, чем преподаватели, которые работают еще с советских и МПС-овских времен, когда технарь был в составе железной дороги.

     

    Цитата: Правдолюб
    - в общем, не владеете, Вы, отсюда и наш спор, хотя немного удивлен, зная о вас, как о проектировщике.

     

    А вот это уже не вам решать, владею я или нет. Если хоите защитить свою точку зрения, давайте доводы, а не выводы.

     

    Цитата: Правдолюб
    , -потому и смог, что знал и был профи. Точка. А вот те, кто не знал - набрал дармоедов, как в примере в статье. Тоже точка. (Для меня... Вы же можете спорить хоть до посинения.)

     

    Еще раз. Вы сами признали что "профи" он был в части областей. А в остальных был достаточно компетентен, чтобы подобрать себе профессиональных помощников.

     

    Цитата: Правдолюб
    с того, что начали дробить единое производство, в котором каждое подразделение

     

    Вы мне, пожалуйста, не рассказывайте, с ЧЕГО это начиналось. Это было у меня на глазах. Так сказать, в режиме "он-лайн". С 1995 (еще в 1997 на студенческой конференции делал доклад "Не отрывать колеса от рельсов" о разделении тяговиков и путейцев, слава Богу, до этого пока не дошли, и тяга и СЖД внутри ОАО "РЖД", но ведь и реформам конца не видно) до 2005 и с 2013 до настоящего времени. И в перерыве тоже общался с преподавателями железнодорожного техникума и ситуацией владел. Я вас спросил С КОГО? С Якунина? И сейчас тоже Якунин виноват? Вы отвечайте на заданные вопросы или не отвечайте вовсе. А переводить разговор с неудобных на другие вопросы не надо. Не самый честный способ ведения дискуссии.

     

    Цитата: Правдолюб
    - ну причем здесь Гудериан и снабжение?

     

    Да при том, что это один из аспектов, который "профессионалу", который считает, что "дизель лучше, потому что не горит" менее понятен, чем дилетанту, который факел в соляре не тушит, но зато знает, что чем больше сортов топлива в дивизии, тем хуже ее снабжение. Он дилетант в области топлива, но профессионал в области снабжения. А есть и другие области - огневая подготовка, тактика, стратегия применения подвижных войск, взаимодействие родов войск внутри соединия и в рамках операции и т.п. И ВО ВСЕМ нельзя быть профессионалом. Нужно знать основные моменты, тактику применения и оперативное искусство. А топливом займется профессионал-интендант, а взаимодействием займется офицемр связи, а стратегией займется начальник Генштаба и т.п.

     

    Цитата: Правдолюб
    Вы пишите очевидные вещи, как самый ни на есть капитан-очевидность, но это азбучные, школьные,

     

    Ну, я же не виноват, что приходится их вам объяснять :).

     

    Цитата: Правдолюб
    Причем здесь бензинка и солярка? Бензинка лучше заводится в мороз, но у дизельных ДВС выше крутящий момент, особенно на низах и выше КПД, а ведь именно нехватка этого самого крутящего  момента на бензиновых ДВС и была одной из причин того, что примерно 10% танков не доехало до Москвы, т.к. ДВС работали в предельных режимах, т.е. им не хватало мощности.

     

    М-да, тяжелый случай. Что тут сказать???!!! Вот вы, чувствуется, профессионал. Видите только "корень зла". Крутящий момент. А теперь возьмите и промерьте по карте, сколько будет расстояние от Бреста до Москвы, возьмите ресурс двигателя и заодно, сколько раз на танках менялись двигатели за это время. И увидите, что прекрасные немецкие танки доехали бы до Москвы и с запасом. Проблема была в другом. Проблема была в том, что 2-ю и 3-ю ТГ после Смоленского сражения вынуждены были развернуть на юг и Север на Киев и Ленинград. И из-за этого танки прошли БОЛЬШЕЕ расстояние, чем должны были пройти и вот поэтому сказался ваш "момент". А это вопросы стратегии, которые профессионал-двигателист никак не учел бы, как не учли их и вы. И даже больше, фон Бок, среди прочих, указывает на эту проблему, призывая сразу идти на Москву, а не размениваться на фланги. Но гитлер был делетантом и он лучше понял, что если сейчас рвануть на Москву, то ГА Центр оторвется от ГА Юг и Север и получит удар по флангам и офигительной силы котел, по сравнению с которым сталинградский просто стаканчик на солнышке. И поэтому он сказал, если по-простому, "жгите ресурс, притащим новые движки из Германии". И ведь притащили к моменту Вяземской и Брянской операций, но, видимо, не все, 10% "не доехали".

     

    Цитата: Правдолюб
    что и руководитель тоже должен быть профессионалом в своей сфере, будь-то управление или иная...

     

    Вот именно что, руководитель должен быть профессионалом в области управления. Но не профессионалом в области, в которой работает предприятие. А ЛЮБАЯ специфика может быть учтена, если есть профессиональные помощники и руководитель прислушивается к их мнению.

     

    Цитата: Правдолюб
    - вот именно поэтому мы так и живем, т.к. нет банального понимания,

     

    Нет, не поэтому, а потому что на одного профессионала приходится 10 делетантов, а не наоборот и все они выше его по должности.

     

     

    0
    • #8 написан 7 декабря 2017 08:46
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    редактор Князь | Комментариев: 2 162 | Публикаций: 1 469

    Цитата: Правдолюб
    - Сергей Павлович Королев, Вас устроит?
    Цитата: Алик Кантор
    И одно из самых важных умений для руководителя - УМЕНИЕ СЛУШАТЬ ПОДЧИНЕННЫХ. А вот выслушав, он дожен принять решение.



    Короче - "Луна твердая.  Королев".  Умение принять на себя ответственность за решение.  И компетентность.

     



    --------------------
    На всё воля Господа! Но - всё в наших руках!
    +3
    • #7 написан 7 декабря 2017 03:46
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 929 | Публикаций: 14

    Цитата: Правдолюб
    Ну так я его не видел :) и я допустил, что успешные профессионалы-управленцы есть. Это раз. Второе - он был профессионалом во всем? От металлургии для сплавов до химии для топлива?
    , - вот ведь откровенную чушь пишите, ей-Богу! Зачем ему быть профи от металургии и химии? Он их знал в достаточном для работы объеме, но и без этого понятно, что будучи инжерером в области авиастроения он (или его КБ, сейчас не суть) мог правильно написать техническое задание смежникам, в котором содержались все нужные для них цифры. Так, что опять Вы неправы. 
    Цитата: Алик Кантор
    Ваш пример только подверждает мое мнение, человек владел проблемой В ОБЩЕМ, хотя в одной или нескольких сферах владел углубленно.
    , - в общем, не владеете, Вы, отсюда и наш спор, хотя немного удивлен, зная о вас, как о проектировщике.
    Цитата: Алик Кантор
    И смог подобрать себе профессионалов во всех остальных областях.
    , -потому и смог, что знал и был профи. Точка. А вот те, кто не знал - набрал дармоедов, как в примере в статье. Тоже точка. (Для меня... Вы же можете спорить хоть до посинения.lol)
    Цитата: Алик Кантор
    А что, реформа с него началась? А сейчас тоже Якунин виноват, что дальше дробят вагоноремонтное производство и что никак не могут вернуть в РЖД локомотиворемонт? Что сейчас мешает все исправить? ТМХ-Сервис - дочка РЖД, принять решение и ликвидировать. Так что проблема не в Якунине, а в системе.
    , - с того, что начали дробить единое производство, в котором каждое подразделение (хозяйство, т.е. локомотивное, вагонное, сигнализации и связи, путейское и т.д.), не просто  так существало и не само по себе, но ума ему понять это не хватило, но хватило на то, как пилить бабло на этом развале. Как из одного кошелька сделать много... даже говорить не хочу, т.к. закипать начинаю. aggressive Кстати, вспомните таких непрофессионалов в той отрасли, которую они реформировали таких, как Чубайс в энергетике и Роснано и иже с  ним... и опять выйдет то, что Вы не правы.  Так, что проблема, как раз в Якунине
    Цитата: Алик Кантор
    Так что проблема не в Якунине, а в системе.
    , - которую он развалил.lol
    Цитата: Алик Кантор
    Я ведь говорил, что руководитель должен понимать суть процесса. Грубо говоря, Гудериан должен был понимать, что для лучшей организации снабжения танковой дивизии нужно, чтобы и танки и вспомогательная техника заправлялись одним видом топлива, а разработка топлива и даже выбор тип топлива, это не его епархия. Что получилось, когда наши ввели Т-34 и КВ с дизелюхой? То есть солярка, а бензиновые танки стоят и достаются фашам, то есть бензин, а Т-34 и КВ зарывают в землю до подхода немецких 8-8. И это подход профессионала. Дизель лучше, он не горит.
    , - ну причем здесь Гудериан и снабжение? Вы пишите очевидные вещи, как самый ни на есть капитан-очевидность, но это азбучные, школьные, базовые знания, ну не было бы их и Гудериан был бы балбесом. При чем здесь проффи? Причем здесь бензинка и солярка? Бензинка лучше заводится в мороз, но у дизельных ДВС выше крутящий момент, особенно на низах и выше КПД, а ведь именно нехватка этого самого крутящего  момента на бензиновых ДВС и была одной из причин того, что примерно 10% танков не доехало до Москвы, т.к. ДВС работали в предельных режимах, т.е. им не хватало мощности. Так же были проблемы и с ходовой частью и с трансмиссией. Однако, для того, чтобы на практике констатировать этот факт, и отправить инфу инженерам на завод не нужно быть проффи в танкостроении. Так, что опять вы путаете теплое с мягким.
    Цитата: Алик Кантор
    Тоже мне, капитан-очевидность :). Я и не говорю, что любого столяра можно поставить на руководящую должность. Тут много чего кроме знаний нужно. Умение мыслить широко, понимать и призавать новое, ответственность, готовность отвечать за других и т.д. И далеко не у каждого все необходимое есть, даже у профессионалов. Я говорю о том, что руководитель не должен быть профессионалом, а должен подбиратся по своим личным качествам.
    , - вот именно поэтому мы так и живем, т.к. нет банального понимания, что и руководитель тоже должен быть профессионалом в своей сфере, будь-то управление или иная... а если область специфическая, то быть профи именно в этой области + качества руководителя и это было понятно даже Петру -I. А Вам нет, ну, тогда увольте меня от таких бесед.
    Цитата: Алик Кантор
    Профессионал широкого профиля - это нонсенс.
    , - даже комментировать не буду, ибо бред, т.к. политех именно таких и выпускал.
    Цитата: Алик Кантор
    А вот для этого и нужны профессионалы-подчиненные. И одно из самых важных умений для руководителя - УМЕНИЕ СЛУШАТЬ ПОДЧИНЕННЫХ. А вот выслушав, он дожен принять решение.
    , -профи должны быть все, а тете Клаве можно ей и не быть, а мыть спокойно полы в кабинете, ибо большего от нее и не требуется.
    Цитата: Алик Кантор
    Профиль у них один, но пехотный капитан - он практик, так сказать, кухарка, пропахавшая на пузе поля сражений. А профессионалы здесь - генеральштеблеры, которые "академиев кончали".
    , - ну да, ну да... и к таким чинам и академиям они сразу подошли, минуя нижние чины, т.е. не были капитанами. Э-хе-хе... скучно, ой как скучно.
    Цитата: Алик Кантор
    Ну так ясен день. Прежде чем брать заказ надо понимать, сделаешь ты его или нет. Для этого существует такая вещь, как техническое задание, которое составляют и прверяют прфессионалы.
    , - и чаво? Новость?lol






    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #6 написан 7 декабря 2017 03:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 352 | Публикаций: 0

     

    Цитата: Правдолюб
    , - Сергей Павлович Королев, Вас устроит?

     

    Ну так я его не видел :) и я допустил, что успешные профессионалы-управленцы есть. Это раз. Второе - он был профессионалом во всем? От металлургии для сплавов до химии для топлива? Ваш пример только подверждает мое мнение, человек владел проблемой В ОБЩЕМ, хотя в одной или нескольких сферах владел углубленно. И смог подобрать себе профессионалов во всех остальных областях.

     

    Цитата: Правдолюб
    не видел ни одного такого и даже не слышал. Про подъем родного РЖД во главе с Якуниным

     

    А что, реформа с него началась? А сейчас тоже Якунин виноват, что дальше дробят вагоноремонтное производство и что никак не могут вернуть в РЖД локомотиворемонт? Что сейчас мешает все исправить? ТМХ-Сервис - дочка РЖД, принять решение и ликвидировать. Так что проблема не в Якунине, а в системе.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - согласен, но это впервую очередь проблема главного руговодителя, т.к. от него все танцы. Так, что пример показательный.

     

    Пример показательный именно в том, что руководитель развел дармоедов, но никак не подтверждает того, что руководитель должен быть профессионалом.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - нет не так, но я не мореман, так, что эти примеры мне мало, что говорят.

     

    А при чем тут "мореман"? Я тоже море видел только с берега. Но факты - они есть. Было мнение профессионалов, которое было успешно дезавуировано мнением дилетантов.

     

    Цитата: Правдолюб
    С другой стороны, сухопутные генералы, все равно генералы, смежники как бы, а потому нельзя их приравнивать к полным дилетантам. Отсюда и результат.

     

    Так вот именно что они "смежники". Они видят процесс, они могут его осознать и дать профессионалам направление решения проблемы. Потому что моряки были тогда "пиратской вольницей", а на суше была муштра и четкие экзерциции. Вот они и принесли свой опыт на море и успешно.

     

    Цитата: Правдолюб
    Кухарка точно не смогла бы ничего предложить.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - угу, это часом не про кухарку и государство? Проходили, знаем.

     

    А это смотря какая кухарка. Если у нее над плитой все кастрюли и сковородки развешаны в идеальном порядке и готовит она по рецепту, а не "на глазок", то и до упорядочения подготовки морских экипажей додуматься ей не сложно. А как это сделать уже придумают адмиралы с розгами и повешенными на нок-реях бузотерами.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - этот пример не понял, т.к. не мой профиль. Что имелось ввиду? Термин морской, судостроитель тоже не землекоп.

     

    Но и не профессионал в морском бою. Не адмирал. Любой адмирал в то время был в курсе, что броненосец уничтожить в морском бою сложно, это показали и японо-китайская война, где китайские броненосцы, в отличие от крейсеров прекрасно выдержали бои с японцами и испано-американская, когда одного "Пелайо" амеры боялись больше, чем всей эскадры Серверы с ее крейсерами. А испанцы также боялись ег потерять, что не отправили ни  на один ТВД. И даже Цусима подтвердила живучесть броненосцев, которые выдерживали десятки попаданий и все равно добивались торпедами. И профессионалы ставили на корабли больше средних пушек, повышали их калибр, чтобы все-таки засыпать врага металлом, применяли "шимозу", чтобы сжечь противника, строили тучи миноносцев, которые были способны затравить только отбившегося от эскадры подранка. Т.е. выдумывали паллиатив. А судостроитель, "не нюхавший пороха", предложил олбигган. И результаты боев от Фолклендов до Ютланда прекрасно подтвердили его правоту. Кстати, бомбическую пушку, благодаря которой Нахимов в-сухую разгромил турк при Синопе предложил тоже сухопутный афранцузский артиллерист, профессионалы сухопутчики сказали, что тонкостенный снаряд не пробьет укрепления и нафиг он нужен. А на флоте сочетания ядра и бранскугеля дало поразительны результаты.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - так же не корректный пример, т.к. и пехотный и генерал - одного профиля

     

    Пример корректный. Профиль у них один, но пехотный капитан - он практик, так сказать, кухарка, пропахавшая на пузе поля сражений. А профессионалы здесь - генеральштеблеры, которые "академиев кончали".

     

    Цитата: Правдолюб
    , - увы, но и с той же серии, что придыдущие два примера.

     

    Из той же,  и онять же, маститые профессионалы не поспевают за "выскочкой" - дилетантом.

    Вы уперлись в эту несчасную кухарку. Это утрированный пример. Я ведь говорил, что руководитель должен понимать суть процесса. Грубо говоря, Гудериан должен был понимать, что для лучшей организации снабжения танковой дивизии нужно, чтобы и танки и вспомогательная техника заправлялись одним видом топлива, а разработка топлива и даже выбор тип топлива, это не его епархия. Что получилось, когда наши ввели Т-34 и КВ с дизелюхой? То есть солярка, а бензиновые танки стоят и достаются фашам, то есть бензин, а Т-34 и КВ зарывают в землю до подхода немецких 8-8. И это подход профессионала. Дизель лучше, он не горит.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - ну скажем так, гении не всегда на виду, но это не отменяет того, что общие задачи бывают разного масштаба и если кому-то, например столяру хватает образования понять суть и обрисовать все, то хорошо, а если нет, то ничего у него и не получится.

     

    Тоже мне, капитан-очевидность :). Я и не говорю, что любого столяра можно поставить на руководящую должность. Тут много чего кроме знаний нужно. Умение мыслить широко, понимать и призавать новое, ответственность, готовность отвечать за других и т.д. И далеко не у каждого все необходимое есть, даже у профессионалов. Я говорю о том, что руководитель не должен быть профессионалом, а должен подбиратся по своим личным качествам.

     

    Цитата: Правдолюб
    В конце концов, еще раз говорю, что профессионал, он и есть профессионал, широго профиля или узкого не важно

     

    Профессионал широкого профиля - это нонсенс.

     

    Цитата: Правдолюб
    Важно то, что если ему и приходят интересные мысли он их сразу обдумывает и фильтрует, а непрофессионал, - обдумывает все, но фильтрует намного меньше.

     

    А вот для этого и нужны профессионалы-подчиненные. И одно из самых важных умений для руководителя - УМЕНИЕ СЛУШАТЬ ПОДЧИНЕННЫХ. А вот выслушав, он дожен принять решение.

     

    Цитата: Правдолюб
    Профессионал не взял бы этот заказ, даже если бы его очень хорошо просили и хорошо платили, т.к. задача не решаемая.

     

    Ну так ясен день. Прежде чем брать заказ надо понимать, сделаешь ты его или нет. Для этого существует такая вещь, как техническое задание, которое составляют и прверяют прфессионалы.

     

    Цитата: Правдолюб
    У нас в СССР тоже было много непрофессионалов на высоких постах, но их компенсировали профессионалы.

     

    Так а я о чем? Непрофессионалы давали идеи, а профессионалы их фильтровали и реализовывали. И пока баланс сохранялся, все было отлично. А когда на теплые местечки полезли "комсомольцы-наследники", все пошло наперекосяк. И так и не выправилось до сих пор.   

    0
    • #5 написан 6 декабря 2017 18:20
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 929 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Совсем не обязательно. 
    , - угу, это часом не про кухарку и государство? Проходили, знаем.

    Цитата: Алик Кантор
    Не понял, за свою жизнь я не видел ни одного успешного руководителя-профессионала (я допускаю, что они могут быть, но... не видел).
    , - Сергей Павлович Королев, Вас устроит? 
    Цитата: Алик Кантор
    Зато далеко не одного из "непрофессионалов", которые поднимали свои предприятия на высоту.
    , - не видел ни одного такого и даже не слышал. Про подъем родного РЖД во главе с Якуниным В.И., который и дня на Ж.Д. не работал и образование не железнодорожное, но пересел из одного кресла в кресло зам. министра путей сообщения, ну а потом, после приватизации вплоть до Президента ОАО РЖД. Одни сплошные грабли, его реформа. 
    Цитата: Алик Кантор
    Проблема приведенного материала в том, что там МНОГО непрофессионалов и только один профессионал. А должно быть наоборот.
    , - согласен, но это впервую очередь проблема главного руговодителя, т.к. от него все танцы. Так, что пример показательный.
    Цитата: Алик Кантор
    Вы, по-ходу, читаете только том, что вам выгодно. В приведенном мною морском примере была ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Корабли НЕ МОГЛИ ходить кильватерной колонной и это было проверено неоднократно. НО... пришли сухопутные адмиралы и оказалось, что ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ не такая уж и объективная.
    , - нет не так, но я не мореман, так, что эти примеры мне мало, что говорят. Потому я остановился на примере из геометрии.  С другой стороны, сухопутные генералы, все равно генералы, смежники как бы, а потому нельзя их приравнивать к полным дилетантам. Отсюда и результат. Кухарка точно не смогла бы ничего предложить.



    Цитата: Алик Кантор
    И таких примеров куча - Дредноут - это идея не английских адмиралов, а итальянского судостроителя.
    , - этот пример не понял, т.к. не мой профиль. Что имелось ввиду? Термин морской, судостроитель тоже не землекоп.
    Цитата: Алик Кантор
    Тактика штурмовых групп была разработана также не генерльштеблерами Кайзера а простым пехотным капитаном.
    , - так же не корректный пример, т.к. и пехотный и генерал - одного профиля. Разница лишь в том, что генералы все-таки больше о стратегии думают, а капитан - о своем батальоне и своей шкуре тоже... так, что не принимается.
    Цитата: Алик Кантор
    Панцер - марш, заслуга неизвестного еще тогда энтузиаста Гудериана, а именитые профессионалы Вермахта в польской кампании ставили танковым частям задачи на такую же глубину, что и пехоте и в лоб атаковали польскую ПТО и бездарно погубили кучу танков под Мокрой и Млавой, в то время когда сам Гудериан со своим корпусом буквально растерзал не самую хилую польскую армию "Поморже".
    , - увы, но и с той же серии, что придыдущие два примера.
    Цитата: Алик Кантор
    Напомню еще прекрасно показавших себя НКВДшников бериевского призыва, "от станка, сохи и студенческой скамьи" и саму сталинскую экономику, которую создавали не маститые экономисты, а люди, имевшие образование в несколько классов церковно-приходской школы. Просто у них хватало ума не лезть в специальные вопросы, а ограничиваться постановкой общих задач. При этом, как ни странно, но решения всегда находились, даже если для этого профессионалов приходилось отправлять в "шарашки".
    , -  ну скажем так, гении не всегда на виду, но это не отменяет того, что общие задачи бывают разного масштаба и если кому-то, например столяру хватает образования понять суть и обрисовать все, то хорошо, а если нет, то ничего у него и не получится. В конце концов, еще раз говорю, что профессионал, он и есть профессионал, широго профиля или узкого не важно. Важно то, что если ему и приходят интересные мысли он их сразу обдумывает и фильтрует, а непрофессионал, - обдумывает все, но фильтрует намного меньше. Отсюда и попадосы, как в примере с красными линиями. Профессионал не взял бы этот заказ, даже если бы его очень хорошо просили и хорошо платили, т.к. задача не решаемая. Неужели такие простые вещи приходится объяснять? У нас в СССР тоже было много непрофессионалов на высоких постах, но их компенсировали профессионалы. Отсюда же и успехи. Сегодня ситуация обратная. Дилетантов тьма, особенно там, где их на пушеный выстрел подпускать нельзя, а профи - мало. Так, что не убедили Вы меня. 




    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #4 написан 6 декабря 2017 15:13
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 352 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    , - а стало быть он должен знать весь процесс

     

    Совсем не обязательно. 

     

    Цитата: Правдолюб
    ну, Вы, меня поняли

     

    Не понял, за свою жизнь я не видел ни одного успешного руководителя-профессионала (я допускаю, что они могут быть, но... не видел). Зато далеко не одного из "непрофессионалов", которые поднимали свои предприятия на высоту. Проблема приведенного материала в том, что там МНОГО непрофессионалов и только один профессионал. А должно быть наоборот.

     

    Цитата: Правдолюб
    , -  дело не в том, что он зациклен,  а в том, что есть объективная реальность и если руководство из нее периодически вываливается,

     

    Вы, по-ходу, читаете только том, что вам выгодно. В приведенном мною морском примере была ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Корабли НЕ МОГЛИ ходить кильватерной колонной и это было проверено неоднократно. НО... пришли сухопутные адмиралы и оказалось, что ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ не такая уж и объективная.

    И таких примеров куча - Дредноут - это идея не английских адмиралов, а итальянского судостроителя. Тактика штурмовых групп была разработана также не генерльштеблерами Кайзера а простым пехотным капитаном. Панцер - марш, заслуга неизвестного еще тогда энтузиаста Гудериана, а именитые профессионалы Вермахта в польской кампании ставили танковым частям задачи на такую же глубину, что и пехоте и в лоб атаковали польскую ПТО и бездарно погубили кучу танков под Мокрой и Млавой, в то время когда сам Гудериан со своим корпусом буквально растерзал не самую хилую польскую армию "Поморже". Напомню еще прекрасно показавших себя НКВДшников бериевского призыва, "от станка, сохи и студенческой скамьи" и саму сталинскую экономику, которую создавали не маститые экономисты, а люди, имевшие образование в несколько классов церковно-приходской школы. Просто у них хватало ума не лезть в специальные вопросы, а ограничиваться постановкой общих задач. При этом, как ни странно, но решения всегда находились, даже если для этого профессионалов приходилось отправлять в "шарашки".

     

     

     

    -1
    • #3 написан 5 декабря 2017 18:32
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 929 | Публикаций: 14

    Очень злободневно, но - не смешно, т.к. печальная реальность сегодняшнего дня. Однако, 5+ к статье.

    Цитата: Алик Кантор
    руководитель ОБЯЗАН разобраться в сути того процесса, которым он руководит.
    , - а стало быть он должен знать весь процесс, а он его не знает, как и никто в студии, кроме Петрова, и именно потому они так ничего и не поняли и ни в чем не разобрались, и даже более: именно потому, что Недозайцев не в теме, он и пригласил на совещание всех, а не двух Леночку и Петрова. В итоге,  профессионал Петров пошел с горя бухать, т.к. для того чтобы выполнить такое задание нужно ввести себя в измененное состояние сознание - иначе никак, а самый дешевый и известный народный способ... ну, Вы, меня поняли.
    Цитата: Алик Кантор
    Профессионал, зачастую, зациклен на том, как ДОЛЖНО БЫТЬ. Его так научили.
    , -  дело не в том, что он зациклен,  а в том, что есть объективная реальность и если руководство из нее периодически вываливается, то тут уж ничего не поделаешь. Однако, дилетант - это не только и не столько человек с широкими взглядами, а просто - не профессионал, т.е. без глубоких знаний в теме. Поэтому, в 99% случаев он предложит вариант, который не может быть реализован в принципе по объективным причинам, которые дилетанту просто не известны. Вот и все. 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #2 написан 5 декабря 2017 15:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 352 | Публикаций: 0

    Смешно... однако, как говорится, "профессионал подобен флюсу, он имеет одностороннюю полноту". Профессионал, зачастую, зациклен на том, как ДОЛЖНО БЫТЬ. Его так научили. Но "делетнант" иногда может посмотреть на ситуацию с другой стороны и предложить действительно новационный  вариант действий. Ведь линейную тактику флотов предложили сухопутчики, тогда как адмиралы с пафосом объясняли, что корабли "не смогут" удержаться в линии баталии. А нужно было "всего-лишь" ввести круглогодичные тренировки, чтобы линию стало можно выдерживать и первыми ее применившие англичане и голландцы надолго стали владыками морей.

    В данном примере проблема в том, что все, кроме Петрова, образного говоря - пафосные Леночки. Леночка она скромная, а эти - пафосные. Но не понимают НИЧЕГО одинаково. Тогда как руководитель ОБЯЗАН разобраться в сути того процесса, которым он руководит. Грубо говоря, он должен видеть, что пушки стоят по бортам и выгоднее стрелять бортом. И поставить задачу - выстроить корабли в линию, а профессионалы уже могут ее решить, какие тренировки и когда нужно проводить для того, чтобы линию баталии выстроить. 

     

    -2
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз