• ,
    Лента новостей
    19:36  ЗАПАХ
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность борь Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт великаны. Внешний долг России ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО грядущая война Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия масоны мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия футурология Холодная война христианство Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Погода
    Почему великий князь Романов одобрил большевиков?
    • 2 ноябрь 2017 |
    • 21:13 |
    • Редактор VP |
    • Просмотров: 322 |
    • Комментарии: 15

    Великий князь Александр Михайлович Романов занимает особое место в ряду русских политических и военных деятелей. В отличие от многих других представителей царской фамилии, великий князь Александр Романов не только «жил светской жизнью», но и внес огромный вклад в укрепление обороноспособности Российской империи. Он стоял у истоков русской военной авиации, инициировав открытие воздухоплавательной школы в Севастополе. Будучи адмиралом русского флота, Александр Романов выступал за строительство новых линейных кораблей, способствовал в меру своих сил развитию военно-морского дела. Но даже это не самое удивительное в биографии великого князя. Его «Книга воспоминаний», вышедшая уже после эмиграции великого князя из России, а также интервью периода эмиграции поразительны отношением к большевикам и послереволюционным преобразованиям в России.

    Александру Романову удалось увидеть, как развивалась Россия после революции 1917 года – он прожил до 1933 года и наблюдал постепенное восстановление разрушенного Гражданской войной государства, расширение его границ, возрождение армии и флота, индустриализацию. Все это произвело на великого князя неизгладимое впечатление. Александр Михайлович Романов был одним из немногих высокопоставленных эмигрантов, кто не побоялся открыто выразить уважение к действиям большевиков по восстановлению мощи советского / российского государства и борьбе с врагами России.

    Александр Михайлович Романов родился в 1866 году в семье великого князя Михаила Николаевича и Ольги Федоровны и приходился родным внуком императору Николаю I. К своему деду Александр Михайлович сохранил глубочайшее уважение, считая его настоящим патриотом и собирателем российского государства. Последнему русскому императору Николаю II Александр Михайлович доводился двоюродным дядей, хотя был старше его всего на два года. Небольшая разница в возрасте между дядей и племянником обусловила то, что Александр Михайлович и Николай Александрович были близкими друзьями детства.

    В 1885 году Александр Михайлович окончил Морское училище в звании мичмана и начал службу на флоте. В отличие от Николая II, служил он полноценно – прошел все должности и продвигался по службе может быть быстрее, чем офицеры менее знатных кровей, но вполне обычно. В 1886 году Александр Михайлович участвовал в кругосветном плавании корвета «Рында», а в 1892 году ему было доверено командовать миноносцем «Ревель». В 1893 году, через восемь лет после окончания училища, он еще носил звание старшего лейтенанта (напомним, что Николай II в 1892 году стал полковником).

    В 1894 году великого князя наконец произвели в капитаны 2 ранга. Помимо службы на флоте, Александр Михайлович активно занимался разработкой программы усиления военно-морского флота страны и вообще уделял развитию флота огромное внимание. С 1899 г. великий князь, которому было уже 33 года, служил старшим офицером на броненосце береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин». Лишь в 1903 году он получил звание контр-адмирала флота и должность младшего флагмана Черноморского флота.

    Именно с подачи Александра Михайловича была организована военная авиационная школа в Севастополе. В 1908 году Александр Михайлович стал председателем Императорского Всероссийского аэроклуба, а затем – шефом Императорского Военно-воздушного флота. На этой должности он сделал очень много для развития русской авиации. Среди офицеров и матросов Черноморского флота, военных летчиков и солдат-авиаторов Александр Михайлович пользовался заслуженным уважением. Возможно, именно это обстоятельство в 1918 году позволило ему избежать той страшной судьбы, которая ждала после революции многих его родственников, попавших в руки большевиков.

    Таким образом, мы видим, что большую часть своей жизни Александр Михайлович действительно занимался делом, служа во благо родной страны. Возможно именно патриотизм и большой жизненный опыт и помогли великому князю, эмигрировавшему из России во время Гражданской войны, по-другому взглянуть на большевистскую политику. Ко времени революции Александр Михайлович, носивший звание адмирала, командовал Военно-воздушным флотом страны. Как и все другие представители династии Романовых, он был сразу же уволен с военной службы и вскоре перебрался в Крым, откуда 11 декабря 1918 года эмигрировал в Европу, обосновавшись во Франции.

    Первое время Александр Михайлович пытался участвовать в белом движении, добиваясь поддержки со стороны европейских держав. Затем он сосредоточился на организационных вопросах обществ, помогавших русским эмигрантам. Он несколько изменил свои позиции и в отношении послереволюционных событий, и в отношении европейских союзников. Так, в своей «Книге воспоминаний» Александр Михайлович прямо писал, что англичане и другие члены Антанты предприняли в России такие авантюры, которые и способствовали превращению большевиков из революционеров-бунтовщиков в защитников русской независимости. Например, британцы создали независимый Азербайджан с целью получения контроля над бакинской нефтью. Батум был превращен в «свободный город» под протекторатом англичан – именно с целью обеспечения доставки бакинской нефти в Великобританию.

    Независимость Грузии союзники поддержали также для того, чтобы получить доступ к ее природным ресурсам, а французы укрепились в Одессе, которая в то время была важнейшим южнороссийским портом. Так вчерашние союзники превратились в хищников, раздирающих «остатки» Российской империи в собственных интересах. Значительной части настоящих патриотов в Белом движении стало ясно, что союзники на самом деле не являются таковыми, а преследуют лишь свои интересы. В свою очередь, большевики превратились в защитников территориальной целостности и суверенитета российского государства, находившегося к 1918 году в состоянии практически полного распада.

    Такое поведение союзников стало сильнейшим ударом по Белому движению. Многие генералы и офицеры, не говоря уже о рядовых солдатах и казаках, поняли, что еще немного и страны просто не будет, она окажется поделенной между европейскими державами, США и даже Японией. В этой ситуации большевики выглядели уже не столь страшными как прежде. Если до 1918 года их считали ниспровергателями российского государства, то затем отношение к большевикам среди многих белых офицеров стало меняться. Александр Михайлович писал и о трагедии адмирала Колчака – всеми признанного героя, мореплавателя и командира, который дискредитировал себя, подписав с союзными державами документ, в котором обещал не только возместить союзникам ущерб, понесенный «вынужденными» действиями на территории России, но и признать независимость всех государств, возникших на осколках Российской империи. Таким образом, адмирал Колчак согласился признать распад России – отсоединение Кавказа, Прибалтики, Украины, Средней Азии. Примечательно, что сам Колчак был предан пообещавшими ему помощь союзниками, а деньги, собранные Колчаком, присвоены. Непосредственными виновниками смерти адмирала Колчака были не столько красные, ненависть которых к адмиралу понятна, сколько предатели – французский генерал Жанен и лидеры Чехословацкого корпуса, «сдавшие» адмирала.

    «На страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира», - писал Александр Михайлович Романов в своей «Книге воспоминаний», - и именно это обстоятельство, по мнению великого князя, делало положение белых очень тяжелым. Настоящие патриоты в их стане все больше задумывались о том, что может быть им и не стоит идти в одной связке с «союзниками», которые думают лишь о разделе и ограблении России.

    Последующая история страны лишь подтвердила правоту слов Александра Романова. Большевики, придя к власти, практически сразу же занялись восстановлением государства российского в прежних границах. В то время, когда западные державы признали суверенитет целого ряда самопровозглашенных государств, появившихся на осколках империи, большевики предприняли огромные усилия для того, чтобы земли Кавказа, Средней Азии, Украины, Дальнего Востока, Восточной Сибири остались в составе единого государства. Конечно, не удалось обойтись без потерь – отсоединилась Прибалтика, под контролем Румынии оказалась Бессарабия, также получившая суверенитет Польша сохранила контроль над областями Западной Белоруссии и Западной Украины.

    Когда в 1920 году Александр Михайлович, к этому времени находившийся во Франции, увидел заголовки газет, сообщающие в привычной «шапкозакидательской» манере о том, что польские полки Юзефа Пилсудского в ближайшее время возьмут Киев и установят контроль над Украиной, великий князь, как он признавался в интервью, стал всей душой желать Красной армии победы над поляками – и это при том, что его семья, его ближайшие родственники были убиты большевиками. Забота о территориальной целостности России оказалась для великого князя важнее личных счетов. Он понимал, что если полякам удастся победить, то Россия окажется лишена важнейших территорий на западе страны и восстановить былые границы страны станет еще сложнее.

    Великий князь отмечал, что Советы волей-неволей продолжили ту самую политику, которая продолжалась веками, со времен Ивана Грозного, и заключалась в собирании земель вокруг Москвы, в расширении границ российского государства. Устами Александра Романова говорила истина, поскольку в кратчайшие сроки большевикам удалось не только восстановить Россию после катастроф Первой мировой и Гражданской войн, но и превратить ее в еще более могущественное государство, чем прежде. Уже в 1930-е годы Советский Союз превратился в индустриальную державу, способную достойно противостоять Западу.

    Роль большевиков в восстановлении российской государственности сложно было не признать, и это прекрасно понимала та часть русской политической эмиграции, которая была настоящими, а не притворными патриотами своей Родины. Очень отрадно, что в числе настоящих патриотов оказался и представитель царской фамилии Романовых, тем более такой заслуженный как великий князь Александр Михайлович.

    Другое дело, что были среди эмигрантов и те, для кого личные обиды – за родственников и друзей, за потерянные имения и средства затмили все остальное. Они и продолжали злопыхать в отношении советской власти и продолжали рассчитывать на то, что ее удастся низвергнуть, пусть даже с помощью иностранных интервентов. Уже после смерти великого князя Александра Михайловича Романова эта часть русской эмиграции показала свое истинное лицо, когда приняла сторону ужасного агрессора – гитлеровской Германии, принесшей смерть и разрушение на русскую землю. Хотя Гитлер рассчитывал уничтожить значительную часть славянского населения, а другую часть поработить, эти представители политической эмиграции видели в нем, в первую очередь, важнейшего союзника в борьбе против большевиков. За это они были готовы простить Гитлеру уничтожение миллионов русских людей, захват русских земель, разрушение экономической инфраструктуры страны. Краснов, Шкуро, Султан Гирей Клыч и другие подобные фигуры своими действиями в годы Второй мировой войны лишь способствовали дальнейшей дискредитации белых эмигрантов.

    Но были среди представителей эмиграции и другие люди.

    Достаточно вспомнить того же генерал-лейтенанта Петра Семеновича Махрова – бывшего начальника штаба ВСЮР. Когда 22 июня 1941 года гитлеровская Германия напала на Советский Союз, Махров не побежал поступать на службу в вермахт, а написал письмо советскому послу во Франции Богомолову с просьбой зачислить его в РККА. 65-летний генерал был готов пойти на службу в РККА даже рядовым, только бы принять участие в защите своей Родины. Но письмо перехватила вишистская цензура и генерал Махров был арестован, оказавшись в концлагере. К счастью, благодаря связям во французском военном руководстве 7 декабря 1941 года он вышел на свободу и жил еще долго, скончавшись уже в очень преклонном возрасте в 1964 году.

    Генерал-лейтенанту Павлу Алексеевичу Кусонскому, к сожалению, не повезло выйти на свободу. Бывший генерал-квартирмейстер Добровольческой Кавказской армии, а затем начальник штаба корпуса у Врангеля, Кусонский вел активную деятельность в РОВСе после эмиграции из России. 22 июня 1941 года его арестовало гестапо по подозрению в работе на советскую разведку. 22 августа 1941 года он скончался в концлагере от побоев. Такими были настоящие патриоты – русские офицеры из среды белых эмигрантов, но о памятниках Махрову или Кусонскому в России речь почему-то не идет, как не шибко любят вспоминать противники советской власти и великого князя Александра Михайловича Романова.

    Источник - topwar.ru .

    Комментарии:
    • #15 написан 3 ноября 2017 23:29
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    редактор Князь | Комментариев: 2 144 | Публикаций: 1 451

    Большая просьба к участникам обсуждения всё таки темы придерживаться.  А не личные качества друг друга обсуждать. 

    Да, для справки, если кто вдруг не знает...  Институт комиссаров был введен не потому, что так захотелось. А потому что 60% командного состава Красной Армии составляли офицеры бывшей императорской.  И истинно "красные командиры" появились только в тридцатые годы.  Дальше знаете результат.

    А власть подхватить (упавшую) большевики сумели.  Да.  Больше никто как то и не захотел.



    --------------------
    На всё воля Господа! Но - всё в наших руках!
    +3
    • #14 написан 3 ноября 2017 23:08
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 328 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    ...подсказать адрес куда обратиться?...А потом, если у Вас и с русским языком проблема, то вам будет тяжело даже составить исковое заявление в суд.

    "– Вы совершенно правы, Федя"

     

    P.S.

    «Я открыл было рот, но тут представил себе, в какие дебри нам придется забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы и просто ругань, и зачем все это нужно, и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и, представив себе все это, я ужаснулся и горячо сказал:

    – Вы совершенно правы, Федя».

    (А.и Б.Стругацкие, «Сказка о Тройке»).

    +1
    • #13 написан 3 ноября 2017 23:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 802 | Публикаций: 14

    Цитата: Мороз50
    Цитата: Правдолюб
    И, что было бы если бы не большевики трудно сказать, но все-таки думаю, что гражданской войны не случилось бы. т.к. не было бы второго антигонистичного полюса силы

    Из двух зол всегда надо выбирать меньшее. В моем понимании ситуации, не то что Российской империи больше бы не было, но и сама Россия, в своих границах, вряд бы осталась. А большевики все же не только сохранили Российскую империю в границах 1917 года, но она приросла новыми территориями, а социалистический строй чего стоит, и если бы Сталину удалось задуманное, то не было бы ни Хрущева, ни Брежнева и т.д. у власти, ни последующего развала СССР.
    , - возможно.

    Название старое, а отношение новое и побольше бы такого и таких и тогда не нужно было бы думать о революциях. Во всяком случае, все это сделано при капитализме в России, а значит это сделать можно и сделать так можем, но нужно измениться самим, а не пытаться менять всех кроме себя, затевая смену строя и виня во всем элиты и т.д. и т.п.

    Не знаю, вставится ли сюда видео из Одноклассников. [video=https://ok.ru/video/398810681740||Вот кого надо в президенты!!! Павел Грудинин и его Совхоз им Ленина]

     

    Даже не знал, что такой разговор был. Есть ссылка на ютуб, но его почему-то удалили вместе с аккаунтом. В общем, рекомендую к просмотру, правда на все том же  "Ок", но в части холодной гражданской войны и утечке молодежи за рубеж и самой атмосфеы в стране - это Кучер попал в яблочко. Кстати, он Член Президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека если что.

    https://ok.ru/video/340468437410

     

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #12 написан 3 ноября 2017 22:38
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 23.04.2014
    Мороз50 | Комментариев: 513 | Публикаций: 7 022

    Цитата: Правдолюб
    И, что было бы если бы не большевики трудно сказать, но все-таки думаю, что гражданской войны не случилось бы. т.к. не было бы второго антигонистичного полюса силы

    Из двух зол всегда надо выбирать меньшее. В моем понимании ситуации, не то что Российской империи больше бы не было, но и сама Россия, в своих границах, вряд бы осталась. А большевики все же не только сохранили Российскую империю в границах 1917 года, но она приросла новыми территориями, а социалистический строй чего стоит, и если бы Сталину удалось задуманное, то не было бы ни Хрущева, ни Брежнева и т.д. у власти, ни последующего развала СССР.

    +1
    • #11 написан 3 ноября 2017 20:57
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 802 | Публикаций: 14

    Цитата: Мороз50
    Я не собираюсь никого учить, тем более Вас уважаемый Правдолюб, но революция в России произошла несколько раньше большевистской, и называется она -Февральская и что было бы с Россией, если бы большевики не перехватили власть, трудно даже представить, но ничего хорошего, это уж точно.
    , - да знаю, я знаю, но разве социалистические идеи не были в моде при дворе Николая-II ?  Об этом и  речь, т.к. большевики, не только они, но тем не менее, были проводниками этих идей в общество. Вот и получается, что именно:  "... уже только своим существованием.. ".  Со временем появилось два полюса силы между которыми и разгорелся конфликт.

    И, что было бы если бы не большевики трудно сказать, но все-таки думаю, что гражданской войны не случилось бы. т.к. не было бы второго антигонистичного полюса силы. Под силой в данном случае можно понимать не только и не столько материальную физическую силу, сколько идейную, т.к. именно на идейном уровне и были разногласия. Но я Вас услышал и спасибо, за ваше мнение. Просто я против революций, против понимаете? Ну не ведут они никуда. В общем, спаисбо, что выслушали.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #10 написан 3 ноября 2017 20:27
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 23.04.2014
    Мороз50 | Комментариев: 513 | Публикаций: 7 022

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Цитата: Правдолюб -другими словами: большевики так или иначе уже своим существованием были виновны в развязвале Российской Империи и последующей гражданской войне и военной интервенции

    Я не собираюсь никого учить, тем более Вас уважаемый Правдолюб, но революция в России произошла несколько раньше большевистской, и называется она -Февральская и что было бы с Россией, если бы большевики не перехватили власть, трудно даже представить, но ничего хорошего, это уж точно.

    +3
    • #9 написан 3 ноября 2017 20:19
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 200 | Публикаций: 3 847

    Цитата: Правдолюб
    -другими словами: большевики так или иначе уже своим существованием были виновны в развязвале Российской Империи и последующей гражданской войне и военной интервенции.

    Ну да, ну да. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." Знаете что? Я понимаю, что большевики могут лично Вам не нравится. Бывает и хуже, но, честное слово, это явно не повод нести откровенную и пафосную чепуху. Но то, опять таки, чисто и исключительно Ваши проблемы. Главное, что свою неприязнь Вы выразили и на этом будет...

    А насчет непримиримости позиций различных политических партий и прочего чего-то-там могу сказать одно. Большей чепухи придумать очень сложно, ибо мало ли какие непримеримости могут быть у партий и прочих, но это никогда и ни где не приводило к таким последствиям, если не было внешней поддержки ресурсами, деньгами и прочим. Суть была в другом и я уже об этом говорил. Суть была в том, что отдельный класс богатеньких собственников решил порулить в Российской империи и потому ее и не стало в итоге. Кстати, сами большевики в это время были на политическом небосклоне страны никем и звали их никак (имели в Думе аж 1 депутата!!). Так что обвинения в развале, создании условий для и прочего явно не по адресу. Но ведь у Вас, повторюсь, с историей Государства Российского явные проблемы и потому не видите, заменяя отсутствие оного восклицаниями. Скучно, батенька. Откровенно скучно и не интересно..

     



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +1
    • #8 написан 3 ноября 2017 19:09
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 802 | Публикаций: 14

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Удивительно, что после того, как Вам указали, что со знанием истории у Вас реально проблемы, упорствование продолжается и дальше.
    , у Вас, уважаемый тов. Гопман, удивительная способность находить проблему там, где ее нет. Дело в том, что разговор банально может вестить между двумя людьми в разных плоскостях и затрагивать разные глубины темы. В данном случае, я не предполагал загромождать комментарий длинной предысторией с привлечением источников или ссылок на них и так же не планировал затевать какое либо исследование или докказывать то, что уже давно доказано. Отсюда следует, что развор шел на бытовом уровне, но даже этот уровень не может опровернуть того факта, что гражданкая война следовала прежде интервенции и что, именно гражданская создала условия для последней. Так, что говоря гражданская война, имеется ввиду весь период смуты после революции, которая и положила начало последующим событиям.

    Но раз приходится доказывать банальные вещи, то привожу цитату лично для Вас и из того, же источника, которым, по всей видимости, пользовались Вы. Итак: 

    Основными причинами Гражданской войны и военной интервенции явились: непримиримость позиций различных политических партий, группировок и классов в вопросах о власти, экономическом и политическом курсе страны;

    РИА Новости 

    , -другими словами: большевики так или иначе уже своим существованием были виновны в развязвале Российской Империи и последующей гражданской войне и военной интервенции. Поэтому в посте №1 в этой ветке мною было озвучено, что, цитата: 
    Цитата: Правдолюб
    не  было бы их, большевиков, не надо было бы и восстанавливать Россию,( т.к. военных действий на ее территории в Первой Мировой не велось, но это так... мелочи для идейных,...)
    ,
    - кому и, что здесь не  так? Здесь простой школьной географии достаточно и математики, чтобы понять разницу... но нет, я должен доказывать очевидность? И кому, главному ред. Гопману? Печально.

    Цитата: rina
    мы с вами вряд ли договоримся, вы неаккуратны с фактами
    ,- как уже вынужден был пояснить, я не собирался вступать с Вами в научную полемику - это не входило в мои планы. Так, что факты можете трактовать и пониммать, как Вам угодно - это ваше право.

    Цитата: Марисат
    1. вполне возможно, что вы знакомы с пользователем rina, но на взгляд постороннего ни фамильярности ни неуважения к Вам проявлено не было.
    Цитата: rina
    Александр Михайлович Романов (в отличи от вас, Правдолюб) прекрасно знал
    ,  - этот менторский тон более присущ ред. Дамкину и ему простительно, ибо он и старше меня и более сведущ в моей специализации, чем я. Так уж случилось, что у нас смежные специализации. Потому, на его шпильки в подобном стиле  я не только не реагирую, но даже более - почитаю за честь быть им пнутым, т.к. даже такая, на первый взгляд обидная шпилька, его знак внимания ко мне и некоторого уважения. Но совсем другое дело пользователь rina. За все время нашего общения я не нашел ничего такого, чтобы выделило ее в моих глазах, как человека сведующего хотя бы в какой-либо одной области знания. Отсюда и моя реакция по принципу: не Вам меня учить, а тем более истории.
    Цитата: rina
    вас можно привлекать за ложь и клевету, если я высказываю свое мнение, то сначала изучаю предмет
    , - подсказать адрес куда обратиться? lol А потом, если у Вас и с русским языком проблема, то вам будет тяжело даже составить исковое заявление в суд.
    Цитата: Правдолюб
    И кстати, можете хоть каждый мой комментарий минусовать не читая - мне до этого, как до лампочки,
    , - смысл этой фразы - минусуйте хоть читая, хоть не читая - мне до лампочки, т.е. иными словами я дал Вам свое соглсаие на любую оценку любого своего комменария без относительно того читали вы его или нет и согласны с мнением или нет, и вообще минусуйте даже если у вас возникла ко мне какая либо неприязнь по любой причине, т.к. мне  - это по барабану. Надеюсь вопрос снят?



    P.S. А главное, то, что напрочь отсутствует понимание того, что любая революция - есть зло, и вот уже снова модняково звучат статьи про хороших большевиков, а вчера - про хороших беляков и болтается народ, как ванька-встанька и негодует то против тех, то против этих и все от чистого сердца с твердым убеждением в собственной правоте. В общем, мечутся из огня да в полымя и думают, что могут что-то изменить. (fool Лавров (с) )Вот уже реально интересно, а сколько нужно швабр для русского, чтобы он наконец поумнел? Никто не считал?



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #7 написан 3 ноября 2017 15:51
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 200 | Публикаций: 3 847

    Цитата: Правдолюб
    - конечно.. не сравните с масштабами гражданской? А зачем, правда?

    Удивительно, что после того, как Вам указали, что со знанием истории у Вас реально проблемы, упорствование продолжается и дальше. К сведению. Гражданская война в России была окончена к весне 1918 года и длилась она почти полгода. Не больше! Все, что происходило дальше называется несколько иным словом - интервенция.

    Напомню события: германские и австро венгерские войска в феврале 1918 года оккупировали часть Украины, Белоруссии, Прибалтики и юга России. Чтобы сохранить советскую власть, Советская Россия пошла на заключение Брестского мира (март 1918 года). В марте 1918 года англо франко американские войска высадились в Мурманске; в апреле японские войска во Владивостоке; в мае начался мятеж Чехословацкого корпуса, следовавшего по Транссибирской магистрали на Восток.

    Хороша Гражданская война, в которой непосредственно принимали участие войска Четверного союза и Антанты, вкупе с теми, кого бы мы сейчас назвали коллаборантами. О каких "ужасах гражданской войны" изволите говорить, собственно? И закончилась эта война не тем, что были подавлены и изгнаны противники большевиков, а с изгнанием последнего японского солдата с Дальнего Востока! И, как бы это не выглядело странным, войска "белого движения" при этом небыли целью. Они, как и любые коллаборанты пошли "прицепом" и точно так же, как и, например, вояки ОУН-УПА в ВОВ вместе с оккупационными войсками ушли на запад.

    Так что не стоит восклицать так трагически-пафосно, особенно, если путаетесь в происходивших тогда событиях.



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    • #6 написан 3 ноября 2017 13:18
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 328 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    И кстати, можете хоть каждый мой комментарий минусовать не читая

    вас можно привлекать за ложь и клевету, если я высказываю свое мнение, то сначала изучаю предмет

    0
    • #5 написан 3 ноября 2017 10:55
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 328 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    договорились?

    мы с вами вряд ли договоримся, вы неаккуратны с фактами

    Большевики пришли к власти в разоренной после Февральской революции и войны стране. 

    Буржуазную революцию в феврале 1917-го поддержали практически все слои населения... и в результате

    1917.09.01 Началась Рижская операция 1917 г. 19 августа (1 сентября)—24 августа (6 сентября). Наступательная операция германских войск, предпринятая с целью овладения Ригой. Завершилась для наступающей стороны успехом. В ночь на 21 августа (3 сентября) русские войска оставили Ригу и Усть-Двинск и отошли к Вендену. Потери оборонявшейся 12-й русской армии составили 25 тыс. человек, 273 орудия, 256 пулеметов, 185 бомбометов и 48 минометов.
    1917.09.03 21 авг. (3 сент). Германские войска занимают Ригу и угрожают Петрограду.

    (август 1917, страной руководит Временной правительство)

     

     

     

    0
    • #4 написан 3 ноября 2017 09:43
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 28.08.2014
    Марисат | Комментариев: 775 | Публикаций: 0

    [quote=Правдолюб][quote=rina]
    [/quote]

     

    1. вполне возможно, что вы знакомы с пользователем rina, но на взгляд постороннего ни фамильярности ни неуважения к Вам проявлено не было.

    2. другие ваши доводы в критике не нуждаются ибо сплошь эмоции. подумайте сами и вы сами себя опровергнете.

     



    --------------------
    Между словами "Я убежден" и "Я убедился" большая разница.
    0
    • #3 написан 3 ноября 2017 00:49
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 802 | Публикаций: 14

    Цитата: rina
    Под Москвой сражений не было, но часть территории России была оккупироана Германией 1915.08.26 На Восточном фронте германские войска оккупируют Брест-Литовск в южной части принадлежавших России польских земель. 1915.09.18 На Восточном фронте германские войска захватывают город Вильно (входил в состав Российской империи)  
    , - конечно.. не сравните с масштабами гражданской? А зачем, правда?
    Цитата: rina
    Александр Михайлович Романов (в отличи от вас, Правдолюб) прекрасно знал, что после поражения в русско-японской войне им не удалось превратить Россию в индустриальную державу
    , - не говорите ерунды, честное слово! У нас и сегодня сохранилась мода сравнивать мастштабы и объемы индустриализации со странами Европы, но совершенно забывается то, что стран в этой Европе тьма, а их територриальный размер не идет ни в какое сравнение с любой Российской губернией! Напомнить сколько англий, германий и франций помещается на одной губернии? То-то же. Поэтому создается обманчивое впечатление, что по тому же Матвейчеву, железных дорог мы строили больше, а плотность застройки не велика. Заводов тоже у нас было много. Так, что не надо нести англосанксонский миф про индустриально отсталую аграрную сверхдержаву, договорились? Страна у нас большая и строить надо было в 10 раз больше, чтобы по плотности/кол-ву заводов и прочего мы могли сравняться со странами Европы, но строить через "колено", как сделали большевики не есть нормальное развитие страны. А строили через колено потому, что сами и напартачили в гражданскую и интервенты не дремали. В целом получилось так, что мы сами создали себе дополнительные трудности, а потом героически их преодолевали. Так, что Рина не стоит здесь фамильярничать на ровном месте, - мне по боку, но со стороны выглядит глупо и по детски. И кстати, можете хоть каждый мой комментарий минусовать не читая - мне до этого, как до лампочки, т.к. я за рейтингами и звездами не гоняюсь - не в том возрасте.
     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #2 написан 2 ноября 2017 23:53
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 328 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    ( т.к. военных действий на ее территории в Первой Мировой не велось,

    Под Москвой сражений не было, но часть территории России была оккупироана Германией

    1915.08.26 На Восточном фронте германские войска оккупируют Брест-Литовск в южной части принадлежавших России польских земель.

    1915.09.18 На Восточном фронте германские войска захватывают город Вильно (входил в состав Российской империи)

     

    Цитата: Правдолюб
    и то, что вынуждены были делать большевики, можно было сделать и без их участия Но это не понимается, и настойчиво доказывается, что иного пути у России не было

    Александр Михайлович Романов (в отличи от вас, Правдолюб) прекрасно знал, что после поражения в русско-японской войне им не удалось превратить Россию в индустриальную державу

     

    +1
    • #1 написан 2 ноября 2017 21:20
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 802 | Публикаций: 14

    Великий князь отмечал, что Советы волей-неволей продолжили ту самую политику, которая продолжалась веками, со времен Ивана Грозного, и заключалась в собирании земель вокруг Москвы, в расширении границ российского государства. Устами Александра Романова говорила истина, поскольку в кратчайшие сроки большевикам удалось не только восстановить Россию после катастроф Первой мировой и Гражданской войн, но и превратить ее в еще более могущественное государство, чем прежде. Уже в 1930-е годы Советский Союз превратился в индустриальную державу, способную достойно противостоять Западу.
    , - не  было бы их, большевиков, не надо было бы и восстанавливать Россию,( т.к. военных действий на ее территории в Первой Мировой не велось, но это так... мелочи для идейных,...) и то, что вынуждены были делать большевики, можно было сделать и без их участия. Но это не понимается, и настойчиво доказывается, что иного пути у России не было. Вопрос только, зачем? 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз