• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность борь Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт великаны. ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО грядущая война Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия масоны мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология христианство Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Погода
    Точка опоры. Опыт переворачивания мира от Бабы Яги.
    Дайте мне точку опоры - и я переверну мир!
    Или его историю...

    Вы не хотите дать мне эту точку опоры? Ладно...
    Опять - всё сама, сама...

    В качестве этой опоры выберем маленькую древнюю китайскую железную литую монетку.

    Точка опоры. Опыт переворачивания мира от  Бабы Яги.
     
    Точка опоры. Опыт переворачивания мира от  Бабы Яги.

    Из представленных на снимках железными литыми монетками являются  монета в центре на первом снимке и 89 на втором.

    Монетам минимум по тысяче лет, и они считаются подлинными.
    Для своего возраста старушки замечательно сохранились, не правда ли?

    Тут в чём прелесть? В том, что невозможно изготовить такую монетку по технологии, им предписанной.
    У меня по этому поводу было маленькое обсуждение :
    ДРЕВНИЕ КИТАЙСКИЕ ЛИТЫЕ МОНЕТЫ  http://www.amurklad.org/index.php?/topic/3037-древние-китайские-литые-монеты/

    Кстати, прекрасный пример дискуссии с представителями того, что называют традиционными взглядами на историю!

    Вначале вас называют безграмотным невеждой. И предлагают ознакомиться с трудами "отцов церкви" попроще и подоступнее. С обещанием ответить на все волнующие вопросы. И просьбой уверовать.
    Когда вы находите неустранимые косяки в предложенных источниках - в ход пускаются апостолы и Святое писание.
    И требование уверовать! Заканчивается дискуссия традиционно - вашей анафемой, линчеванием и баном.

    Забегая вперёд, скажу - суть статьи не в этих монетках. Суть - в возможности проверить нашу с вами общую историю на правдивость методами объективного контроля. Которые установят вменяемость как версии традиционной, так и версий альтернативных.
    Но об этом - в конце статьи.

    Тема железа - та ещё тема! Страсти на форуме новохренологов http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10306&forum=DCForumID14&viewmode=all#4 кипят уже даже не десять лет. О возможности или невозможности получения древними ряда артефактов из него. Типа мечей из дамасской стали. Дискуссии ведутся вокруг ковки, кузнечной сварки и т.д. Но вот мне как-то не попадалось дискуссий вокруг литых изделий из железа.
    Не знаю... Возможно, участникам дискуссий просто не попадались в поле зрения древние литые артефакты из железа, чугуна и стали.
    Полагаю, просто мало кто знакомился с историей чёрной металлургии Китая. А также сталелитейной и чугунолитейной промышленностью Китая, которой как раз пятитысячелетний юбилей.
    Не больше и не меньше.
    Варвары европейцы научились лить сталь и чугун лишь в 18 и 19 веках.
    А самым древним китайским железным литым  монеткам  - ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ ЛЕТ!
    Только поржавели немножко. Я сама нашла примеры таких монет в каталоге Хартила эпохи династии Тан. Не две с половиной тысячи, но полторы тысячи лет - тоже не баран начихал.

    Сохранность - вы видите на снимках....

    Первое, что пришло в голову: монетки - новодел на потребу нумизматов. Фейк!
    Но вот фразочка из одного "апостола" китайских нумизматов, автора каталога по монетам, Быкова
     
    ...Кроме того, правительством Южной Лян (502-556 гг.) выпускались железные монеты с обозначением "5 шу", которые стоили в два раза дешевле бронзовых в 5 шу и часто подделывались фальшивомонетчиками....

    Вот так, и никак иначе! Подделывались фальшивомонетчиками!

    Скажу тем, кто не совсем в теме - китайские монетки считаются вроде как товарной валютой. Ценность монетки определяется весом металла в ней, а не картинкой-номиналом.
    Попытайтесь объяснить себе, в чем профит-прибыль фальшивомонетчика в случае подделки при помощи железа железной же монетки? Навар получается как в анекдоте про куриные яйца: "...Зато при деле!"
    Ещё можно понять, когда медь подменяют в монете на железо! Да и то с позиций нонешних. Не факт, что железо полторы тысячи лет назад было дешевле меди!

    Если б медь сплавлялась с железом...
    Вы найдёте, что в медно-железном сплаве железа может быть... на уровне 5%.
    И вопрос "что подделывали древние китайские фальшивомонетчики, и где можно посмотреть на их работу.." - остался без ответа.
    На том мы и расплевались с моими оппонентами-традиками.

    Но осталось послевкусие...
    Я задалась вопросом.

    Хорошо! Вот невозможно изготовить литую железную монетку на древесном угле. Что в Древнем Китае, что в наше время...
    Если кто не согласен - зайдите в супермаркет и прикупите древесного угля. Затем слепите печурку-горн и тигли. Возьмите железячку... Ну, и изготовьте железную литую монетку...
    Легко и просто, по уверениям традиков. Посрамите бабушку и консультировавших её сталеваров.
    Примерно так, как это делали древние китайские фальшивомонетчики.
    У вас ещё и фора - интернет и всякие ответы на технологические вопросы.

    Но оппоненты настаивают на подлинности своих железок!
    Я уж и не буду касаться подлинности и основательности их документальных источников... Прокляли и линчевали...

    Вопрос возник такой:

    При каких условиях ВОЗМОЖНО-таки литьё железных монеток древними-древними китайцами?

    Причём, условия должны быть такими, что монетку смог бы отлить и простой китайский крестьянин-фальшивомонетчик....
    Всем нам присуща некая инертность мышления....

    Если сегодня железо дешевле меди - значит, так было всегда! И китайцы подделывали бронзовые монетки при помощи железа.
    Если у нас не получается воспроизвести древний артефакт по древней технологии - значит, у древних был утерянный секрет. Или артефакт - новодел и фейк!

    Ещё одно: мир вокруг нас - неизменен.
    И это при том, что всё течёт, всё изменяется.

    Мы приближаемся к финальной части!
    Что нужно изменить для успеха нашего предприятия?
    Одно из двух: температуру плавления железоуглеродного сплава или температуру горения топлива - древесного угля.
    Первое - крайне затруднительно. Можно сказать - нереалистично.
    А вот второе - легко!

    Достаточно повысить давление, и температура горения поползёт вверх.
    Давление атмосферы, если кто не понял.
    Учёный Кот это понял не сразу - даром что кандидат мат.наук...
    Инертность человеческого мышления, мать её.

    Опуская подробности - при атмосферном давлении на уровне пяти нонешних атмосфер - большинство технологически невозможных в изготовлении артефактов, про которые кричит и в которые тычет альтернатива, становятся при таком атмосферном давлении банальным в изготовлении ширпотребом.

    Воспой же мне хвалу, апологет ТИ!
    Я подтверждаю подлинность и древность спорных артефактов. В плане возможности их изготовления.
    Скрежещи зубами альтернатива, называя меня гнусным продавшимся ренегатом!

    Температура горения древесного угля при таком давлении подымается до 1600-1700 Цельсиев.
    Хошь, лей железо, хошь, стекло вари из песочка, хошь, фарфор китайский из глины!

    Тем, кто задаст вопрос: "А как создавалось подобное давление?", - бабушка ответит:
    "А никак оно не создавалось... Оно просто было. У земной атмосферы".

    Правильный вопрос - а куда и когда это атмосферное давление делось?

    Что ответит нам на это ТИ в своих хрониках-летописях-документах?

    Когда давление в земной атмосфере стало падать и на мир обрушились климатические катастрофы? Или не зафиксировано документально?

    Тут ведь какая хрень получается, господа от ТИ и альтернатива...
    Другое атмосферное давление - другой мир.
    Прежде всего - другой климат. Температура кипения воды - повыше, замерзания льда - пониже.
    Кто там что говорил про экспорт ананасов из России и виноград на Соловках?
    Значит веке в 17-18 ещё повышенное давление имело место быть?
    Или оно могло быть только в эпоху динозавров и гигантских папоротников?

    Или динозавры - это не сто мильёнов лет назад, а тот же 17-й век?

    Кому понравилась ТАКАЯ постановка вопроса?
    А то - рептилоиды!...рептилоиды! Скрытное управление миром!

    Вот они и появляются из небытия при повышенном атмосферном давлении. Вместе с прочими гигантами, титанами, великанами, анунаками и нифелинами.

    Что на этот счёт нам скажет ТИ?
    Про великанов и их цивилизацию? Про её гибель после падения атмосферного давления?
    Не было такого? И артефактов нет?

    Тогда следующее продолжение посвятим именно великанам :



    И вот что самое замечательное в моей гипотезе про повышенное атмосферное давление? И его падение во вполне обозримом прошлом?

    Можно просчитать множество эффектов, предсказать их на кончике пера и обнаружить их методами объективного контроля.
    Рискну сделать первое предсказание - объективные данные будут очень плохо стыковаться с ТИ и её хрониками, источниками, летописями, документами.

    Маленькая китайская монетка и немного атмосферного давления... Достаточно этого, чтобы перевернуть мир? По крайней мере, его историю?

    Искренне ваша - Яга

    А продолжения - будут
     

    Источник - http://galina6111.livejournal.com/32684.html.


    Комментарии:
    • #23 написан 24 июня 2016 11:40
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 197 | Публикаций: 3 842
    Цитата: pl
    Предлагаю Вам рассмотреть скорость коррозии чугуния замотанного в сухую тряпочку в керамическом укупоренном горшочке, закопанном поглыбже.

    Ну уж если гадать каким образом сохранились железные монетки, то могу предложить способ их полного сохранения с нулевой скоростью корродирования. Нужно всего лишь вместо сухой тряпочки засыпать этот самый горшочек .... дубовыми опилками, например. И никакой ржавчины от слова вообще! Монетки приобретут характерный коричневатый оттенок и будут выглядеть, как новодел, сделанный вчера. Дело в том, что древесина дуба содержит вещества, преобразующие ржавчину в антикоррозийное покрытие.


    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    • #22 написан 24 июня 2016 00:28
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 328 | Публикаций: 0
    Цитата: pl
    Давайте не будем переводить дискурс в обмен колкостями...

    я и не переводила, а уточняла условия в которых, как вы предполагаете хранились монеты
    0
    • #21 написан 23 июня 2016 21:16
    • Статус:
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован --
    pl | Комментариев: 0 | Публикаций: 0
    Цитата: rina
    а вы предлагаете брать скорость коррозии в вакууме?

    Давайте не будем переводить дискурс в обмен колкостями и доводить до идиотизма. Не надо.
    Предлагаю Вам рассмотреть скорость коррозии чугуния замотанного в сухую тряпочку в керамическом укупоренном горшочке, закопанном поглыбже. Именно такие клады находят археологи. Всё что на земле валялось в лужах и помойках - давно сгнило.

    Цитата: rina
    Что может быть надежнее датировок, основанных на скорости природных реакций и процессов?
    О чём это Вы?
    0
    • #20 написан 23 июня 2016 20:37
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 328 | Публикаций: 0
    Цитата: pl
    Кроме того, Вы зачем-то берёте скорость атмосферной коррозии

    а вы предлагаете брать скорость коррозии в вакууме?
    Цитата: pl
    или даже коррозии в кислотах

    с кислотами поторопилась, но вот вы пишите:
    Цитата: pl
    Много фосфора замедляет коррозию.

    а здесь
    Влияние фосфора больше всего сказывается на механических свойствах железоуглеродистых сплавов. Их коррозионная стойкость практически не ухудшается, а в некоторых средах, как, например, в кислотах, с повышением содержания в сталях фосфора скорость коррозии несколько уменьшается.

    т.е. фосфор увеличивает стойкость к коррозии только в кислотах, да и то незначительно.
    Цитата: pl
    скорость коррозии зависит от тысячи факторов и это совсем не показатель для хронологии и датировок

    а что по вашему показатель для датировок?

    Что может быть надежнее датировок, основанных на скорости природных реакций и процессов?

    Сейчас разработаны разные способы защиты металлов от коррозии... Но что современные методы - детский сад. Если монета несколько миллиметров толщиной, изготовленная кустарным способом, не проржавела за тысячу лет.
    0
    • #19 написан 23 июня 2016 18:32
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    редактор Князь | Комментариев: 2 141 | Публикаций: 1 449
    Цитата: Главный редактор Gopman
    ибо плавили таки...
    Плавили. Но - непонятно как. На древесном угле достигается 1300 градусов. Теоретически. А на практике - 1100-1200. Где то на самом краешке. Для хорошего литья надо бы поболее. Температура плавления чугуна - 1150 - 1250 С. Стали уже не катят, там температуры выше. Да, в обсуждении совсем забыли про футеровку... Кто не знает этого слова - то это жаростойкий материал печи. То есть, уходим к высоким технологиям. Те же 1500 лет назад. Да, пепел идеально теплоизолирует. Только на единичном производстве - ну там для поковки чего нагреть... А монеты - это массовость. Тут надо что-то более жизненное, и для непрерывности процесса приспособленное


    --------------------
    На всё воля Господа! Но - всё в наших руках!
    0
    • #18 написан 23 июня 2016 18:09
    • Статус:
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован --
    pl | Комментариев: 0 | Публикаций: 0
    Цитата: rina
    Немного- это значит не в разы. Если даже взять 1000 лет, (такая датировка упоминается в статье)), то проржавеет 10 см чугуна.

    Уважаемая rina, мне кажется Вы должны понимать, что скорость коррозии зависит от тысячи факторов и это совсем не показатель для хронологии и датировок. И этой коррозии может не быть вообще при определённых условиях. Самородное железо тому пример.
    Кроме того, Вы зачем-то берёте скорость атмосферной коррозии или даже коррозии в кислотах .
    0
    • #17 написан 23 июня 2016 17:18
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 328 | Публикаций: 0
    Цитата: pl
    Вроде всё по теме писал...

    а к чему тогда большая цитата про бронзу и другое серебро..

    обсуждали чугунные или железные монеты

    Насчет фосфора
    Влияние фосфора. В углеродистой стали допустимо до 0,05% содержание фосфора, а в чугуне —до 0,5%. С повышением содержания фосфора в сталях скорость коррозии в кислотах немного уменьшается. Отрицательно сказывается влияние фосфора на механические свойства железоуглеродистых сплавов.
    (выделено мной)
    http://mash-xxl.info/info/200877/

    Немного- это значит не в разы. Если даже взять 1000 лет, (такая датировка упоминается в статье)), то проржавеет 10 см чугуна.
    Монета успеет стать пылью несколько раз.

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Это я к замечанию Бабы Яги насчет офигенно повышенного атмосферного давления.

    на мой взгляд, статьи, написанные в стиле Бабы Яги, компрометируют вопросы, которые действительно возникают при пристальном рассмотрении исторических артефактов
    0
    • #16 написан 23 июня 2016 16:03
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 197 | Публикаций: 3 842
    Цитата: rina
    но вся их продукция была некондиционной и годилась только на свалку.

    Это по современным требованиям, но монетку отлить при наличии соответствующих форм можно было, ибо плавили таки... Это я к замечанию Бабы Яги насчет офигенно повышенного атмосферного давления. fellow


    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    • #15 написан 23 июня 2016 14:33
    • Статус:
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован --
    pl | Комментариев: 0 | Публикаций: 0
    Цитата: rina
    зачем вы подменять исходные данные? так ничего невозможно выяснить
    belay
    Вроде всё по теме писал...
    Цитата: pl
    ...Редким исключением из мировой практики является участие в Китае в денежном обращении чугунных монет. Они широко использовались в империи в Х-ХШ вв. В это время в Китае существовал большой дефицит меди, поэтому вывоз из страны этого металла и его сплавов был запрещен. В некоторых регионах страны с целью экономии меди имели хождение только чугунные монеты.
    0
    • #14 написан 23 июня 2016 13:28
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 328 | Публикаций: 0
    Цитата: pl
    Много фосфора замедляет коррозию. И не 1500 лет а поменьше.

    редактор Князь написал "1500 лет и чугуний", изначально речь велась о железных...
    о бронзовых, серебряных и золотых я ничего не писала...
    зачем вы подменять исходные данные? так ничего невозможно выяснить
    0
    • #13 написан 23 июня 2016 12:46
    • Статус:
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован --
    pl | Комментариев: 0 | Публикаций: 0
    Монета Китая в основном отливалась из бронзы. Железные деньги использовались намного реже, их стоимость была существенно ниже. Кроме того, в ходу были серебряные или золотые слитки. Состав бронзы, используемой для производства денег, менялся в зависимости от исторической эпохи. Наибольший процент меди в ней приходился на время правления нескольких династий - Ван Ман, Мин, Тан. В эпоху Сунь содержание меди в монетах упало до 64%. При маньчжурской династии Цин эта отметка опустилась до 50%. Этого ценного металла часто не хватало для производства монет. Один из правителей по этой причине запретил вывоз денег в другие страны. - подробнее ТУТ


    Цитата: rina
    чугун ржавеет ~0,1 мм в год, за 1500 лет- 15 см. Как сохранились монеты?
    Много фосфора замедляет коррозию. И не 1500 лет а поменьше.

    Высокие литейные свойства китайских чугунов, позволявшие получать подобные изделия, объясняются как удачной конструкцией печей для их получения, так и использованием железной руды, богатой фосфором. Помимо природных руд, китайские мастера также использовали содержащие фосфор вещества («черную землю»), что значительно снижало температуру плавления чугуна и улучшало его литейные свойства. Такая техника применялась до VI в. н.э....
    ...Редким исключением из мировой практики является участие в Китае в денежном обращении чугунных монет. Они широко использовались в империи в Х-ХШ вв. В это время в Китае существовал большой дефицит меди, поэтому вывоз из страны этого металла и его сплавов был запрещен. В некоторых регионах страны с целью экономии меди имели хождение только чугунные монеты.
    My Webpage
    0
    • #12 написан 23 июня 2016 12:35
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 328 | Публикаций: 0
    Цитата: редактор Князь
    Ладно, пусть монеты будут чугунивые Но литье... полторы тысячи лет назад.

    чугун ржавеет ~0,1 мм в год, за 1500 лет- 15 см. Как сохранились монеты?
    0
    • #11 написан 23 июня 2016 12:23
    • Статус:
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован --
    pl | Комментариев: 0 | Публикаций: 0
    Патрица для изготовления форм для отливки монет-ножей в 500 единиц времени Ван Мана.
    Нижняя половина известняковой формы для отливки монет в 5 шу.
    Монеты Китая. // Л.: «Советский художник», 1969. 80 с.
    0
    • #10 написан 23 июня 2016 10:14
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    редактор Князь | Комментариев: 2 141 | Публикаций: 1 449
    Ладно, пусть монеты будут чугунивые winked Но литье... полторы тысячи лет назад... и не просто литье, а весьма точное. Сейчас еще разок сходил в литейку с планшетом, там разгорелась бурная дискуссия. С общим выводом - чтобы суметь отлить так, как на фото, надо иметь очень неслабую и долгую культуру именно литейного дела. Хорошие печи, знание формовочных смесей, абразивы, чтобы зачищать литники и так далее, и так далее. И литье то массовое, крупносерийное, так сказать. А это вообще другая культура производства.


    --------------------
    На всё воля Господа! Но - всё в наших руках!
    0
    • #9 написан 23 июня 2016 08:20
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 328 | Публикаций: 0
    Цитата: редактор Князь
    Что интересно из постов в обсуждении - никто про литые железные монеты не сказал никто.

    под вопросом состав монет, подлинность и датировка
    0
    • #8 написан 23 июня 2016 06:29
    • Статус:
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован --
    pl | Комментариев: 0 | Публикаций: 0
    Цитата: редактор Князь
    сделать то можно... но из чугуна.
    А монеты из чего?
    Цитата: pl
    Мне очень интересен хим.состав обсуждаемых монет, чтоб был предмет рассуждения о технологиях.
    0
    • #7 написан 23 июня 2016 05:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    редактор Князь | Комментариев: 2 141 | Публикаций: 1 449
    Что интересно из постов в обсуждении - никто про литые железные монеты не сказал никто. Когда эту статью нашел, сходил на заводе в литейку. Мужики репу почесали - сказали - сделать то можно... но из чугуна. А лить из стали сильно заморочливо. На современном оборудовании. А на примитивном - от слова никак.


    --------------------
    На всё воля Господа! Но - всё в наших руках!
    0
    • #6 написан 22 июня 2016 23:33
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 328 | Публикаций: 0
    все кому не лень подвизались на ниве альтернативного графоманства
    Цитата: Koba2007
    Пример плавления в кустарных условиях железа не, берём выше - алюминия!

    они плавят готовый алюминий, его температура плавления ~650 C. Температура плавления железа ~ 1600 С.
    Цитата: Главный редактор Gopman
    Тогда в каждой деревне строились кустарные мастерские по производству стали из руды

    строились, но вся их продукция была некондиционной и годилась только на свалку.
    0
    • #5 написан 22 июня 2016 23:06
    • Статус:
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован --
    pl | Комментариев: 0 | Публикаций: 0
    Цитата: Koba2007
    Пример плавления в кустарных условиях железа не, берём выше - алюминия!
    https://new.vk.com/video-55155418_170999532

    Берём ниже, ибо люминий в два-три раза проще расплавить, чем железо. Но кто сказал Бабе-яге, что китайские крестьяне плавили железо, а не выплавляли его из руды?!!

    П.С. Коба! Спасибо за замечательное видео! Людям, пережившим БП оно очень пригодится, если кто вспомнит (йа на своей волне "Железного делания" после конца света и как лучше сохранить люминий для потомков для последующей алюмотермии).
    0
    • #4 написан 22 июня 2016 22:38
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 27.01.2014
    Koba2007 | Комментариев: 3 569 | Публикаций: 0
    Цитата: Главный редактор Gopman
    И ведь плавили же и при обычном атмосферном давлении

    Ну дык, партия сказала "надо!" (ц)

    У нас по-другому...

    Из советского опыта: для выполнения плана области по производству вёдер, их закупали в другой области.
    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз