• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт великаны. Внешний долг России ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО грядущая война Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. масоны Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология Холодная война христианство Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Погода
    Побои приняли в семью в первом чтении
    • 11 январь 2017 |
    • 23:10 |
    • bereginy |
    • Просмотров: 636 |
    • Комментарии: 15

    Побои приняли в семью в первом чтении

     

    Законопроект, декриминализующий побои в отношении близких родственников, принят в Госдуме в первом чтении. Авторы законопроекта заявляли, что документ должен устранить «неоднозначность толкования» УК РФ и отвечает на «объективное недоумение» общественности, выступившей против ужесточения наказания за насилие в семье. Противники законопроекта требуют оставить избиение детей уголовно наказуемым.

    Поправки планируется внести в закон, принятый всего полгода назад — в июне 2016 года, накануне летних каникул депутатов. Идею «декриминализации» статьи УК РФ о побоях (ст. 116) в июле 2015 года выдвинул Верховный суд РФ (ВС), разработавший пакет поправок о гуманизации уголовного законодательства. В ВС подсчитали, что после принятия пакета в суды станет ежегодно передаваться на 300 тыс. уголовных дел меньше. Что касается побоев, то наиболее «легкая» часть ст. 116 УК РФ с подачи ВС перекочевала в КоАП РФ, а уголовно наказуемыми решили оставить побои «из хулиганских побуждений» и по мотивам религиозной, расовой и другой вражды (с наказанием до двух лет лишения свободы). Ко второму чтению пакета поправок в Госдуме в статье УК РФ появилась формулировка о «близких лицах» — супругах, родителях, детях и других родственниках вплоть до бабушек: их предлагалось наказывать за побои так же строго, как и хулиганов. Автор этой поправки депутат Госдумы Павел Крашенинников тогда говорил, что побои в семьях «совершаются сознательно и, следовательно, социально опаснее уличных». В итоге принятый в 2016 году пакет поправок о «декриминализации» фактически ужесточил наказание за побои в семье.

    Родительские комитеты по всей стране стали устраивать пикеты и собирать подписи с требованием отменить новую редакцию ст. 116 УК РФ, опасаясь массового уголовного преследования за неправильное воспитание детей.

      
    В частности, в комитетах указывали на необязательность медицинских экспертиз для возбуждения уголовных дел по статье о побоях и выражали опасения, что родители могут получить реальный уголовный срок за «обычное наказание ребенка, не приносящее вреда здоровью». Противники принятого документа назвали его «законом о шлепках» и обратили внимание Владимира Путина на его пресс-конференции в конце 2016 года на этот закон. Президент в ответ заявил, что «детей лучше не шлепать и не ссылаться на какие-то традиции».

    Законопроект, который был одобрен в среду, исключает из ст. 116 УК РФ «побои в отношении близких лиц» из числа преступлений, относя их к административным правонарушениям. В пояснительной записке к документу отмечается, что он направлен на «устранение неоднозначного толкования» положений УК РФ. Один из авторов законопроекта депутат Ольга Баталина объяснила ранее журналистам, что закон вызвал у людей «объективное недоумение, почему конфликты внутри семьи, нанесение побоев в отношении родственников являются преступлением, а такие же действия, совершенные на улице,— только административным правонарушением». Ее законопроект разрешает эту «коллизию» и оставляет «людям шанс на примирение и восстановление отношений».

    В ходе обсуждения депутаты так и не смогли прийти к единому мнению насчет семейных побоев, сбиваясь то на идейно-патриотические, то на морально-нравственные проблемы. Елена Мизулина представляла законопроект как один из авторов: ее собственный законопроект на ту же тему ранее получил отрицательное заключение правительства. Стоило ей заявить, что «родительская общественность» сочла новую версию ст. 116 УК «началом ювенальной эпохи в России», как депутат Олег Смолин из фракции КПРФ напомнил, что «ювенальная версия» этой статьи в прошлом году была одобрена исключительно голосами депутатов-единороссов. В ответ госпожа Мизулина напомнила коммунистам, что это «они 100 лет назад разрушили традиционную российскую семью». Оксана Пушкина из фракции «Единая Россия» сообщила, что, по данным МВД, «600 тыс. женщин ежегодно подвергаются насилию со стороны партнера», на что единоросс Виталий Милонов возразил, что в России есть «только мужья и женихи, а партнеров нет». Сергей Иванов из ЛДПР пытался доказать, что новая версия статьи «ничего не изменит» и любой родитель за подзатыльник ребенку по-прежнему может быть наказан по УК, если так решит «какой-нибудь судья-дурачок». В итоге за очередную новую версию ст. 116 проголосовали только единороссы и справороссы. Зампред фракции «Справедливая Россия» Олег Нилов при этом заявил, что ее представители голосовали за при условии, что ко второму чтению будет юридически определено, что считать «шлепком, подзатыльником или щелбаном».


    Первый зампред комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству Юрий Синельщиков, выступающий против новых поправок, заявил “Ъ”, что «бытовуху» из УК «убирать не стоило»: «Изначально закон был в интересах судей, которые “не тянут”, а не в интересах общества». Он уверен, что общественность неверно трактует действующую версию закона: «Он остался в том же виде, в котором существовал десятки лет, просто его урезали. Но, конечно, за шлепки не надо судить, и по ним должен дать разъяснение Верховный суд». Новый законопроект депутат назвал «полным маразмом», приведя в пример случай, когда отец в Марий-Эл «бросил ребенка через всю комнату, а в Ульяновской области женщина избила лежачую мать»: «Теперь у таких случаев не будет состава уголовного преступления». Господин Синельщиков сообщил, что уже сегодня его комитет внесет предложения по поправкам к законопроекту: «Мы предлагаем оставить уголовную ответственность по фактам избиения детей, насилия в отношении беременных женщин и лиц, находящихся в беспомощном состоянии».

    В Центре психиатрии и наркологии имени Сербского ранее «выражали недоумение» по поводу идеи декриминализации побоев в семье, полагая, что это «поощрит антиобщественное поведение» и повлечет «негативные последствия для здоровья и развития несовершеннолетних, становящихся жертвами такого рода насильственных действий». В Академии Генпрокуратуры РФ в 2016 году подготовили заключение (есть в распоряжении “Ъ”), согласно которому декриминализация побоев «противоречит основным задачам семейной госполитики», «снижает степень правовой защищенности несовершеннолетних от преступных посягательств» и может негативно отразиться на «предупреждении преступности в данной сфере». В документе приводятся данные, согласно которым две трети потерпевших от преступлений по ст. 116 УК РФ составляют женщины и дети.

    Александр Воронов, Валерия Мишина, Виктор Хамраев

    Источник - http://www.kommersant.ru/doc/3188730.


    Комментарии:
    • #15 написан 14 января 2017 00:11
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 786 | Публикаций: 344

    Конечно мы говорим об одном и том же. Нувориши, которые не понимают, что чада их главная забота - их ахилесова пята - это обратная сторона простого обывателя, который этого тоже не понимает. Вся разница в реальности, которая предложена детям и тех и других. Первым предоставлена илюзия абсолютной сытости и отсутсвие необходимости преодоления трудностей. А вторе наоборот: в психическом смысле трудносмтями задавлены и воспринимают жизнь по принципу не справедливости. И те и другие от реальности далеки, потмоу что их родители невежды в вопросах разумного воспитания, когда в любых условиях можно вырастить нормального, дееспособного, уверенного в себе, ОСМЫСЛЕННОГО человека.

    Если раньше многое определялось религиозным сознанием, позже идеологическим, то сегодня - пустота. Ты сам по себе и Мир тоже сам по себе. И кто даст ориентиры? Кто поможет сфокусровать на чем-то вечном, даже если это вечное является таковым только в сравнении с жизнью человека?

    Вот корень, с моей точки зрения: Перечисленные Вами смыслы привнесены из вне в готовом виде - они не сформулированы сознанием отдельного человека, а восприняты в готовом виде, как экранизация хорошей книги видением конкретного режиссера. Это и есть проблема. Со временем "готовые смыслы" выхолащиваются, превращаются в банальность, обузу и т.д. Что и случилось с миром религиозных смыслов в 20 веке. Тоже случилось и с идеологиями. 

    Человек сам творец своих смыслов - внешний мир их источник. В этом творении конечно, должны быть ориентиры и закономерности. Но пока люди их не понимают - потому что они в начале пути. Это источник социальной вакханалии - и это пройдет. Эпоха после 20 века будет совсем другая. 

    Возьмите любого гения или исторического человека - ни один из них не подходит под ту или иную социальную группу - это всегда индивидуальность, хорошая - плохая, но эксклюзив. Эти люди творят свои смыслы и двигают культуру, историю, народы. Как есть. Пришло время всем примерить этот уровень к себе... И первейшее дело тут разумное воспитание, осознанное воспитание и родительская любовь, конечно.



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Случайность - это резерв Господа Бога!
    0
    • #14 написан 13 января 2017 23:54
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 075 | Публикаций: 13

    Цитата: bereginy
    Бытовой проституцией я заниматься не собираюсь :)) - я пытаюсь метафорически разделить "обязанности". Разделение безусловно очень приближенное. Женщина или любит или не любит. Прекрасными матерями оказываются в самых тяжелых условиях, а в самых благоприятных выращивают ад. Так что с моей стороны это был акцент.
    Я и не думал ничего такого... :)))) просто попытался выявить то, что на подсознании у многих, показав две крайности, т.к. потом, внедренное, как штамп, перерастает в реальные семейные проблемы и начинается война полов - жизнь штука сложная, то взлет, то посадка :)))) Но мы поняли друг друга :))))

     

    Цитата: bereginy
    Откуда беруться мажоры? Это дети привыкшие к совершенно определенной реальности - реальности достатка, всесилия и вседозволенности. когда папаши спохватываются - взрослому идиоту уже ничего объяснить невозможно, ибо его психическая реальность так далека от реальности объективной, что сажай - не сажай... Это загубленные люди. Именно поэтому подлинная аристократия всегда в первую очередь бдела потомство - погружала в среду, ставила не преодолимые задачи и т.д. 
    Согласен. А причина, все таже, о которой я и писал с самого начала и Вы же ее подтверждаете словами: "А нувориши этого не понимают - нет родового опыта.", -  т.е. тот самый разрыв поколений. В принципе, думаю, мы говорили примерно об одном и том же, но с разных концов. 

     

    Цитата: bereginy
    Мир очень усложнился - шлепки не действуют. В деревне, в городе дореволюционном все было проще, требований больше и меньше одновременно. Все решал Быт и необходимость жить. А сейчас жить будешь по-любому, - вопрос только один: КАК?

    А здесь, мне кажется есть о чем подумать, т.к. с одной стороны мир усложнился, а с другой - отношения между людьми все те же, что много веков назад. Разница лишь в том, что пропал фокус. Если раньше многое определялось религиозным сознанием, позже идеологическим, то сегодня - пустота. Ты сам по себе и Мир тоже сам по себе. И кто даст ориентиры? Кто поможет сфокусировать на чем-то вечном, даже если это вечное является таковым только в сравнении с жизнью человека? Про эпоху Матери Мира знаю, но не касаюсь этой темы сознательно, т.к. пытаюсь из текущего момента времени перекинуть мост туда... и вопрос этот не обо мне - со мной все ясно - думаю о других, чтобы минимизировать потери так сказать. Вот сыну не удалось передать своего понимания. Слава Богу уже на втором курсе универа до него дошло, что он учится для себя в первую очередь, но то, что он раньше воспринимал, сегодня купируется научным мировоззрением. Конечно, придет время и будет видно, прорастут ли посевы, но единственное переживание, чтобы проросли до того, как сделает нас дедом с бабкой, чтобы не прервалась та самая мировоззренческая преемственность поколений - остальное - мелочи! Но здесь остается только ждать, т.к. от нас уже ничего не зависит. 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #13 написан 13 января 2017 22:11
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 786 | Публикаций: 344

    Цитата: Правдолюб
    т.е. "...женщина творит за это...." - нет. Это обманка, а в худшем случае, бытовая проституция, только скрытая под законные требования женщины. И мало кто это замечает. А вообще - приведенная вами мысль - это такой идеальный случай, и чтобы его реализовать идеальны должны быть оба - он и она. Но речь-то не об этом, а о том, что надо, как-то находить золотую середину, имхо.

    По первому абзацу все так и я даже не спорю, вот только после несогласен. Зачем Фрейда-то трогать? :))) Он тут совесем ни при чем. Да. Возможно я несколько упрощаю ситуацию, но надо понимать, что детей воспитывают простые люди, а не психоаналитики мирового уровня. Они, психоаналитики, могут утверждать все, что угодно, т.е. что ребенок до 7 лет развивается только по ощущениям, но знать этого они не могут, так.. гипотезы, а люди жили и воспитывали задолго до них, но такого, что творится сейчас с молодежью  не было. А значит мы что-то делаем не правильно, а значит надо бы понять, что именно, пусть и откатившись немного назад, чтобы сделать еще одну попытку.

    Бытовой проституцией я заниматься не собираюсь :)) - я пытаюсь метафорически разделить "обязанности". Разделение безусловно очень приближенное. Женщина или любит или не любит. Прекрасными матерями оказываются в самых тяжелых условиях, а в самых благоприятных выращивают ад. Так что с моей стороны это был акцент. 

     Психоаналитик мирового уровня просто научно объяснил то знание, которое доступно любому простому человеку от Природы, но задавлено условностями, тяжелым бытом, эгоизмом и т.д. Фрейд констатировал страшную проблему, он никого не воспитывал кроме своих шестерых детей. Кстати семья у него была очень хорошая. На удивление. Чего только на него при жизни не вешали, но факт остается фактом - он был прекрасным мужем и отцом не только для того времени, но и для нашего.

    На счет ощущений: Конечно дитя соображает, но только в пределах настоящей реальности - даже, если ребенок "планирует", то скорее из желания подражать, а не самостоятельно... В этом вся проблема. 

    Откуда беруться мажеры? Это дети привыкшие к совершенно определенной реальности - реальности достатка, всесилия и вседозволенности. когда папаши спохватываются - взрослому идиоту уже ничего объяснить невозможно, ибо его психическая реальность так далека от реальности объективной, что сажай - не сажай... Это загубленные люди. Именно поэтому подлинная аристократия всегда в первую очередь бдела потомство - погружала в среду, ставила не преодолимые задачи и т.д. 

    А нувориши этого не понимают - нет родового опыта.

    Именно это с молодежью и твориться - искажение реальности, которое связанао с непонимаем родителями законов развития человека. А незнание законов как известно, от отвественности не освобождает... Мир очень усложнился - шлепки не действуют. В деревне, в городе дореволюционном все было проще, требований больше и меньше одновременно. Все решал Быт и необходимость жить. А сейчас жить будешь по-любому, - вопрос только один: КАК?



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Случайность - это резерв Господа Бога!
    -1
    • #12 написан 13 января 2017 19:35
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 075 | Публикаций: 13

    Цитата: bereginy
    Мамка против папки - это и есть откат на безумие в родительском поведении, искусственно спровоцированное противоречие в родительской паре.
    Верно, но это именно сейчас встречается сплошь и рядом, а не тогда. А все потому, что все поставлено с ног на голову.

    Цитата: bereginy
    Умный отец культивирует материнство, создает для него условия в полном объеме, любя женщину. А женщина за это творит ему физически и психически здоровое потомство отношением к ребенку и понимаем значимости для него отца.  
    Это, как раз совершенно неважно и мажоры, как доказательство того, что попытка выставить всякие условности, которые женщине мешают творить все то, что Вами перечислено, и мало того, что перечислено, а уже и цена назначена, т.е. "...женщина творит за это...." - нет. Это обманка, а в худшем случае, бытовая проституция, только скрытая под законные требования женщины. И мало кто это замечает. А вообще - приведенная вами мысль - это такой идеальный случай, и чтобы его реализовать идеальны должны быть оба - он и она. Но речь-то не об этом, а о том, что надо, как-то находить золотую середину, имхо.

    По первому абзацу все так и я даже не спорю, вот только после несогласен. Зачем Фрейда-то трогать? :))) Он тут совесем ни при чем. Да. Возможно я несколько упрощаю ситуацию, но надо понимать, что детей воспитывают простые люди, а не психоаналитики мирового уровня. Они, психоаналитики, могут утверждать все, что угодно, т.е. что ребенок до 7 лет развивается только по ощущениям, но знать этого они не могут, так.. гипотезы, а люди жили и воспитывали задолго до них, но такого, что творится сейчас с молодежью  не было. А значит мы что-то делаем не правильно, а значит надо бы понять, что именно, пусть и откатившись немного назад, чтобы сделать еще одну попытку.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #11 написан 13 января 2017 17:14
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 786 | Публикаций: 344

    Что касается ювеналки: По большей части она и не нужна. Достаточно профилактики родительского поведения. Объяснения и пропогандировани основ воспитания, чтобы люди в массе своей не думали, что все решает кнут и пряник. Потому что упрощение воспитательных традиций в лучшем случае, крадет интеллектуальный потенциал нации, затачивая ребенка на грубое восприятие действительности, а в худшем провоцирует психическую, а то и физическую гибель человека. У отца одного из известнейших философов (Вильгенштенйа) несколько сыновей покончили жизнь смаоубийством, и только один стал тем, на что у него было потенциала). Так что аккуратнее с кнутом - вдруг Ваш ребенок одарен умственно, а вы его загоните в психологический тупик своими "простыми методами".... :))



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Случайность - это резерв Господа Бога!
    -1
    • #10 написан 13 января 2017 17:07
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 786 | Публикаций: 344

    Да не... три-пять лет - это перегиб. Все начинается чуть позже - 7-14 лет, т.е. со школы, хотя может они и правы, если садик рассматривать, как первый социальный опыт ребенка.

     

    Все начинается с беременности - в семь - четырнадцать лет вообще уже делать нечего, только пожинать плоды и корректировать сформированные тенденции. Вся позиция, которую Вы изложили выше , приведенной мной Вашей цитаты, - это преформизм в методах воспитания. Суть преформизма заключается во взгляде на ребенка как на уменьшенного взрослого, воспринимающего окружающий мир методом рационализации сознанием. Но именно ребенок на него смотрит совершенно бессознательно, а токмо ощущением и восприятием. Чтобы логика оценки реальности у ребенка заработала нужно правильно заложить его восприятие как минимум от рождения: грудным вскармливанием, теплотой материнских рук, осознанием его абсолютности для семьи и т.д. А уж после на здоровую психику, заложенную через эмоциональный контакт с матерью вешать "приемы воспитания" .... 

    То, что Вы предлогаете - это упрощение родительской ответсвенности примитив уровня "кнут и пряник" - рельсы. Слава Богу, что человечество по итогам открытий Фрейда от этого отказалось. А те победы, которые в воспитании были до Фрейда, так -это интуитивное чувство родительства, заложенного Природой и еще пока не изуродованного железными догматами стереотипного восприятия жизни "религиозного социума". 

    Мамка против папки - это и есть откат на безумие в родительском поведении, искусственно спровоцированное противоречие в родительской паре. Умный отец культивирует материнство, создает для него условия в полном объеме, любя женщину. А женщина за это творит ему физически и психически здоровое потомство отношением к ребенку и понимаем значимости для него отца.  

    Культ матери - это смаое древнее духовное движение во многих народных традициях, которое уничтожено к сожалению иудаическими религиями методом уничижения женского начала и попранием сексуальной природы человека. 

    Так что все куда сложнее, чем может показаться. Про физиологию ЦНС наука не знает и 10 %, а уж обыватели и тем более. А воспитание - это целиком сложнейший процесс взросления ЦНС под влиянием человека и сложившейся культуры отношений ))))))))))))))))))))))))))))))

     

    Случай из жизни: - В классе моей младшей дочери (1класс = 6-7лет) мальчика отчислили и отправили в спецшколу за неоднократные драки с учительницей (мать приверженица мозгового воспитания и чадо знало что кроме промывки мозга ему ничто не грозит).

     

    Описанный случай, к мозгованию в воспитании не имеет никакого отношения - это случай матери (чаще темпераментной), которой не до ребенка в принципе - вся ее "концепция" построена на необходимости отвлечь ребенка от себя любимой, а когда не получается "отвлечь" разного рода баловством, сдать кому -нибудь: няньке, бабке и т.д. Или это позднеродящая мамаша, перегруженная фобиями .... При чем тут разумность в подходах?



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Случайность - это резерв Господа Бога!
    -2
    • #9 написан 13 января 2017 10:11
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 302 | Публикаций: 0

    [quote=bereginy]А по жопе давать просто - оно до поры до времени. Лучше воспитание мозговать ....

    Случай из жизни: - В классе моей младшей дочери (1класс = 6-7лет) мальчика отчислили и отправили в спецшколу за неоднократные драки с учительницей (мать приверженица мозгового воспитания и чадо знало что кроме промывки мозга ему ничто не грозит).

    В царской России при первом бы случае получил бы розг но думаю в школе бы остался и уважение к учителю бы поимел. Насчет до поры до времени то телесные наказания применялись и в армии царской России (дедовщина в СА тоже корнями от туда в некоторой ее части).

     И вот честно хотя бы, для себя ответьте, когда было больше уважения к старшим? 

    В топку ювеналку это инструмент разложения общества, как и нивелеровка ценности классического брака.

    +1
    • #8 написан 13 января 2017 02:07
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 075 | Публикаций: 13

    Цитата: bereginy
    Нельзя! За проблемы детей можно говорить только с родителями - без уха. 

    Глупости, - с этого все и началось! Еще, как зя. :)

    Ответственность должна быть коллективная. Ничего срашного с шалопаем не случится, да и от такого "похода" к родителям толк есть: во первых - это страшно - будет знать, что улица - это тоже общественное место, где взрослые начеку и не равнодушны, а во-вторых - после этого врать при разговоре с родителями меньше захочет, да и родители должны быть в адеквате, т.е. не кидаться на взрослого, т.к. должны понимать, что за просто так ни один нормальный взрослый мальчугана таскать за уши не будет, а значит есть за что и разговор, в присутстви взрослых будет идти на выявление истины, а не на разборки между взрослыми и бедным шалопаем, для которого такая ситуация -выход и возможность наврать с три короба, чтобы мамка заступилась. Нет. Так нельзя. Сама же ювеналка ничего не сделает. Ну сколько там дел заводится за год? 1000 или 10 000? А семей сколько по стране? Пока эти дела разберут, пока найдут виновных - вырастет целое поколение тех самых хамов от которых хотели избавиться. Так, что ювеналка - это крайняя мера, в дополнение к общественному контролю. 

     

    Второй момент - отношение в семье между родителями. Вина чаще всего на мамашах и лежит, т.к. поперечные во всем. Все понятно, свое дите и т.д., но и отец не чужой. Нельзя идтить против отца, никак. Отец запрещает, а мама разрешает. Отец слово, мама - десять и все супротив. Ну и чего? А ничего хорошего. Какая бы мама хорошая не была, она никогда не сможет воспитать мужика уже потому, что думает все равно, как женщина и мать. То, что пацан ремня получил за дело - это не трагедия, то, что синяк под глазом со школы принес - тоже норма, нашкодил - отвечай, упал - вставай и не хнычь, обидели - дай сдачи, но сам не задирайся, т.к. - это пацан, будущий мужик и защитник той же мамы, сестры, и жены. Но мама есть мама, а отец есть отец и если ребенок не чувствует силу отца, то и равняться ему не на кого - а это уже пипец. Вот и вырастают маменькины сынки, т.к. мамаши за ними с пеленок сопли утирают. И, как бы смешно не было, но отцам в такой ситуации сложнее всего именно психологически - надо и жену на место в хорошем смысле поставить и пацану спуску не давать. Но не надо думать, что все отцы деспоты, тираны и живодеры - просто они росли по другому и воспитывались тоже и выросли и поняли, что батька был, как  правило, прав, когда ремня давал. Так, что проблема компексная. И модный ныне  мем, что мужиков не осталось - вина самих женщин в первую очередь. Не обессудьте, но каждому свое и если хотите мужиков видеть перед собой, то дайте отцам сделать из сыновей настоящих мужиков, а дочерей возьмите себе - слово не скажем, бо не наша епархия :))) Потому  писал про пацанов. Да и шкодят больше всего они. Поэтому твердо убежден, что общество должно придерживаться определенной морали во всех видах взаимоотношений. Да что я говорю? Вон, мартышки и те учат потомство коллективно, а почему?

     

    Цитата: bereginy
    Вот в Старой Европе они, при всех их закидонах, точно поняли и приняли на грудь, что родительский беспредел в первые три - пять лет жизни
    Да не... три-пять лет - это перегиб. Все начинается чуть позже - 7-14 лет, т.е. со школы, хотя может они и правы, если садик рассматривать, как первый социальный опыт ребенка. Ну все равно - что такое хорошо и, что такое плохо зависит от родителей, а мы потеряли уже два поколения по сути, да еще усугубили разрывом преемственности поколений. Все, что было в СССР, включая мораль - это зло... ну вот и на те... результат на лицо. В общем, проблема проще, чем кажется, но решается она только всем обществом и комплексно, и никак иначе.

     

    Потому причина этого

    в первые три - пять лет жизни - это приговор на психическое безумие в разных видах: агрессия, социофобии, не способность жить самостоятельно и т.д.
    разрыв поколений. Старая мораль не в почете, а новой нет - вместо нее субкультуры типа хиппи ну и все, что после и кого эти хиппи вырастили, а те кого они вырастили, кого могут вырастить?

    Так, что я не ратую за ремень по попе, но я  за то, чтобы объянить за что ремень: ... а за то, что три раза не слушался, а я предупреждал, сам виноват. Только после этого начинают формроваться причинно-следственные цепочки  и никак иначе. Дети не все могут понять, -  почему нельзя или почему плохо, как бы мы не верили в обратное. Дети - есть дети и их психика и разум только только формируется, а мы ее ломаем тем, что раз спустили, два, три и, тем самым вырабатываем устойчивый рефлекс: а, ничего не будет. Поругают и успокоются папа и мама, а я все равно свое делать буду. И приводит это к тому, что уже к 10 годам ребенок понимает, что может делать что хочет, т.к. всегда может соврать, а если и откроется все, то не скоро и все равно ничего не будет. Вот только не понимает он, что причинно-следственные связи бывают более сложными и эта уверенность в будущем сослужит ему очень плохую службу. И да. Вы правы и первые причинно-следственные цепочки начнают вырабатываться как раз в этом возрасте от 3-5 лет, а значит это еще больше меня убеждает, что ремень и шоколадка, но воспитывать надо. Ладно. Ничего нового я все равно не сказал, так, что умолкаю.cool



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #7 написан 13 января 2017 01:01
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 786 | Публикаций: 344

    За ухо и к родителю - пусть воспитывает и ничего, ни у кого еще уши не отпали, а толку было больше.

    Нельзя! За проблемы детей можно говорить только с родителями - без уха. 

    Как-то моя подруга встряла в ссору детей (своего и чужого) методом наезда на чужого ребенка. Мало не показалось - все разговоры и разборки: взрослого с взрослым, ребенка с ребенком. Токмо так. И никаких ушей, а уж про все остальное и подавно..... 

    Мамаш надо на место поставить сначала, а потом и остальное в меру придет.lol

     

    Вот видите, а говорите нам ювеналка не нужна - она за тем в идеале и нужна, чтоб призвать к порядку родителей - беспредельников, которое грузят общество своим человеческим безумием через детей. Что толку взывать к мажерам, к наказанию и т.д. Надо было раньше родителям мозг вкрутить, - дешевле и надежнее. Другое дело, что для этого надо точно знать, где родитель ложается в воспитании. А то у нас только в переходном возрасте замечают, что ребенок никуда не годится. А в переходном возрасте уже вообще не о чем говорить - все уже сделано. Теперь только кривая выведет и молитва.

    Вот в Старой Европе они, при всех их закидонах, точно поняли и приняли на грудь, что родительский беспредел в первые три - пять лет жизни - это приговор на психическое безумие в разных видах: агрессия, социофобии, не способность жить самостоятельно и т.д. И за раннее детство они борятся с родителями и у них есть прогресс в воспитании. Они не освоили более поздний возраст - это да. А у нас с  проблемы ого-го какие - раннее детство вообще в расчет не берется, а именно оно все решает .... А по жопе давать просто - оно до поры до времени. Лучше воспитание мозговать ....



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Случайность - это резерв Господа Бога!
    -2
    • #6 написан 12 января 2017 18:10
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 28.08.2014
    Марисат | Комментариев: 616 | Публикаций: 0

    Цитата: pl
    У сынуськи тема кошмарить родителей ювенальной юстицией заглохла навсегда. good2

     

    А заинтересованная общественность?

    С чадом я договорюсь, барабан на шею и детдомовское светлое будущее его в 5 лет в чувство привели, а как в больнице полежал вместе м интернатовскими и детдомовскими вообще смолк и жалеет маму.



    --------------------
    Между словами "Я убежден" и "Я убедился" большая разница.
    0
    • #5 написан 12 января 2017 17:23
    • Статус:
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован --
    pl | Комментариев: 0 | Публикаций: 0

    У моего хорошего знакомого старший сынок решил попугать родителей, что донесёт куда следует, за то, что они его величество видете ли притесняют, лишили телефона и интернета за плохие оценки, пока не исправит. В школе сейчас детей учат, что если вас дома притесняют, то надо обязательно донести на родителей и т.д. и т.п.

    Папа на сынуську та-а-а-к посмотрел.... и сказал: "Валяй сынок! Жалуйся на нас куда следует и живи ты себе в детдоме на здоровье (после того как нас родительских прав лишат)!"

    У сынуськи тема кошмарить родителей ювенальной юстицией заглохла навсегда. good2

    +3
    • #4 написан 12 января 2017 16:47
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 28.08.2014
    Марисат | Комментариев: 616 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Цитата: Марисат
    Вот именно!

    Мамаш надо на место поставить сначала, а потом и остальное в меру придет.lol

     

    Правильно глаголите невоспитанность детей это вина родителей. Но тут ситуация другая, данный законопроект надеюсь отменит уголовное наказание  родителей за воспитание ребенка. Т.е если мое чадо, малолетнее которое уже меня переросло выбесит маму настолько, что я возьму в руки ремень и приложу его раза два по попе, если конечно он смыться не успеет, то оно то бишь чадо или негодующая общественность может меня за это дело в кутузку, меру пресечения извините не помню.



    --------------------
    Между словами "Я убежден" и "Я убедился" большая разница.
    +1
    • #3 написан 12 января 2017 10:32
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 075 | Публикаций: 13

    Цитата: Марисат
    Вот именно!
    А как раз соседям за поднятие руки на мое чадо 500 рублями не отделаться, кто вообще та скотина, что позволит поднять руку на мое обожаемое чудовище?!
    Я его сама "приголублю" если надо.
     

     

    Да зачем шлепать-то? РУку поднимать? За ухо и к родителю - пусть воспитывает и ничего, ни у кого еще уши не отпали, а толку было больше. А то, всякая зелень пузатая может и матом дядьку обложить и пнуть и кинуть чего. Вообще, я бы пересмотрел права детей. Ну не может у них быть прав, не может, ибо малы еще. Права появляются позже, вместе с ответсвенностью, когда 18 лет стукнет, а до тех пор прав нет, как и ответственности, что доказывается тем, что за них несут административную и угловную ответственность их родители. А сегодня одиозные мамаши вообще с цепи сорвались. Как  так, мое любимое чудище да за ухо, а у него, типа, абсолютный слух и он скрипач о Бога, а вы, - за ухо.. а.а..а.а.! Мамаш надо на место поставить сначала, а потом и остальное в меру придет.lol



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #2 написан 12 января 2017 08:59
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 28.08.2014
    Марисат | Комментариев: 616 | Публикаций: 0

    Вот именно!

    А как раз соседям за поднятие руки на мое чадо 500 рублями не отделаться, кто вообще та скотина, что позволит поднять руку на мое обожаемое чудовище?!

    Я его сама "приголублю" если надо.

     



    --------------------
    Между словами "Я убежден" и "Я убедился" большая разница.
    -1
    • #1 написан 12 января 2017 01:35
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 10 564 | Публикаций: 27 841

    не, а не дурью ли было - шлёпнул киндеру по попе = 2 года....а сосед шлёпнул - 500 р. штрафа?



    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    +2
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз