• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт великаны. ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО грядущая война Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия масоны мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология Холодная война христианство Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Погода
    Константин Семин: Два. Разных. Отечества
    • 18 август 2017 |
    • 02:00 |
    • Редактор VP |
    • Просмотров: 1 316 |
    • Комментарии: 51

    Ключевой вопрос, который возникнет по мере дальнейшего обострения международной обстановки, который затронет каждого и который каждому придется индивидуально решать — это вопрос "С кем быть?" С ним напрямую связан другой тяжелый и болезненный вопрос, о предательстве.

    Что считать предательством?

    Кто является предателем?

    Кто предателем не является?

    .

    Как мы помним, солидаристская, корпоративистская (иногда — фашистская) позиция буржуазного класса состоит в том, что Отечество едино и требует сплочения народа перед лицом надвигающейся опасности. Чем вызвана опасность — второстепенно. Задача выживания нации нивелирует внутренние противоречия, ставит в одну шеренгу волка и овцу, вора и жертву ограбления, барина и крепостных.

    "Так завещали предки". Каждая буржуазия (русская, американская, немецкая, британская, японская, китайская) всегда спешит сослаться на исторический пример, связанный с опытом этих самых предков. Причем желательно копать поглубже — аж до языческих корней.

    Почему сегодня — на фоне продолжающихся издевательств над памятью о победе Советского Народа в Великой Отечественной — вновь понадобились Бородинская Битва и Атака Мертвецов? Ведь еще недавно землю на Бородинском поле спокойно пилили под дорогие усадьбы, а о крепости Осовец помнили лишь немногочисленные реконструкторы? Потому что это пример того, как на поле боя плечом к плечу смыкаются помещик и крестьянин, капиталист и рабочий, эксплуататор и эксплуатируемый.

    Отечество ведь одинаковое у всех? Землица (почва), чай, везде одна? Вроде бы одна.

    Здесь происходит подлая подмена.

    Да, коммунистическая пропаганда использовала культурно-исторические образы прошлого для мобилизации советского народа перед неизбежной войной с империалистами. В ход шло всё, чем можно было бить — в том числе дубина народной войны.

    Однако во-первых, эта дубина не была единственной и главной. Как и партизанское движение, она всегда была оружием вспомогательным, дополнением к рабоче-крестьянской Красной Армии, опиравшейся на социалистический народно-хозяйственный комплекс, общенародную собственность на средства производства и государственное планирование.

    Во-вторых, подвиг Ивана Сусанина, Василисы Кожиной или Минина с Пожарским никогда, даже в самые тяжелые моменты 1941-45, не ставился в один ряд с событиями Первой Мировой Империалистической Войны — бессмысленной и кровавой войны между буржуями за интересы буржуев. Никто не каялся перед царем-батюшкой, не мечтал о возвращении помещиков и буржуев. Никто не пытался заменить Кутузовым Чапаева или Мальчиша-Кибальчиша. Зайдите в музей Зои Космодемьянской и вы увидите, что она до последней минуты была комсомолкой — её герои это декабристы, первые красноармейц

    В-третьих, исторический миф никогда не отменял классовую суть: подчеркивалось, что любой исторический подвиг — подвиг простого народа, а не подвиг аристократии.

    Как в бурю гневные барашки,
    Среди немецких шишаков
    Мелькали белые рубашки,
    Бараньи шапки мужиков.
    В рубахах стираных нательных,
    Тулупы на землю швырнув,
    Они бросались в бой смертельный,
    Широко ворот распахнув.
    Так легче бить врага с размаху,
    А коли надо умирать,
    Так лучше чистую рубаху
    Своею кровью замарать.

    Пересмотрите "Александра Невского" Эйзенштейна. Там совершенно четко показана разница между бараньими шапками и барыжье-купеческим сословием, предпочитающим сторговаться с любым неприятелем.

    Мы же — воспитанные в советском патриотическом фарватере — не понимаем, что даже сама эта культурно-воспитательная инерция давно приватизирована. Образ "единого народа", словно лошадь, опять взнуздан и поставлен на службу правящему классу. Но разве народ един?

    Патриотизм есть. Но это патриотизм чего? Кому принадлежит Родина?

    От этого жестокого, болезненного вопроса патриот обычно уходит с помощью нырка в болото идеализма. Дескать, Родина – понятие надклассовое, неконкретное, как эфир. Её нельзя почувствовать и измерить. Особенно чужим аршином. Как с Богом — либо понимаешь и веришь, либо ты безбожник и еретик.

    Тут же часто приводится аналогия с матерью.

    Какая бы ни была — твоя. Обязан защищать.

    Обязан. Но если мать вытолкнута на панель, если мать посажена на иглу, обязан ли ты сплотиться вокруг класса-сутенера и класса-наркоторговца в момент, когда им (а следовательно, и матери) угрожают чужеземные сутенеры и чужеземные наркоторговцы?

    А ведь любая попытка вернуть матери человеческий облик навлечет на тебя в первую очередь материнское проклятие. Ты предал мать! Нет, ты не предал мать.

    Ты понимаешь, что борьба с внешними поработителями всегда начинается с избавления от домашних угнетателей.

    Современные барыги паразитируют и на Ледовом Побоище, и на памяти о Сталинградской битве. Используют их в своих интересах, как команду "смирно" на плацу. Важно отменить время, стереть любые исторические и формационные границы между эпохами. Так, будто эпоха Рюрика, Наполеона, Николая-2, Сталина и Путина — это одна и та же же застывшая эпоха. Короче, надевай-ка и ты, брат, баранью шапку.

    В такой логике двуглавый орел — это серп и молот. СССР — это Русь. А Русь — это частная собственность. А частная собственность — просто одна из форм, которые может принимать Родина. Картинка один к одному повторяет то, как обращается с историей и патриотизмом украинская буржуазия. Только у них Круты, а у нас Осовец. У них битва при Альме, а у нас Полтава. Когда в воздух поднимаются чепчики, когда вопят: "разгромили Наполеона, разгромим и НАТО", цель надрывного патриотического крика — заглушить, "закричать" голос разума.

    .

    — Каким образом разгромим?

    — Кто персонально разгромит?

    — Все ли отправятся громить?

    — Кто будет управлять разгромом?

    — Откуда возьмутся технологии для разгрома?

    — На какой производственной базе разгромим?

    .

    Надо заметить, точно такие же процессы — приведение масс в возбужденное состояние с помощью "зова прославленных предков" и подготовка "перепоказыванию кузькиной матери" — наблюдаются во всех без исключения империалистических государствах. В США. В Турции. В Германии. В Японии.

    .

    Ничего смешного. Происходящее как две капли воды напоминает начало 20 века. Тогда локальные столкновения больших и малых империалистических интересов (англо-бурская война, русско-японская война, серия балканских войн) в сочетании с торговыми войнами и масштабным кризисом всей капиталистической системы подготовили условия для колоссального списания невостребованных человеческих масс, дележа ресурсов, роста военных заказов.

    Однако в отличие от 1914-го года, сегодня мир вкатывается в предвоенную полосу без Интернационала, с агонизирующим и вялым международным левым движением. Каждый паразит-пролетариат находится на коротком поводке у своего хозяина. Немецкие карманные "левые" подпевают Бундесверу. Американские "левые" — Пентагону. Турецкие — Эрдогану. Про наших помолчим.

    .

    Очевидная вроде бы мысль о том, что войны между народами начинают не народы, а отдельные классы этих народов, сегодня вновь вытеснена на обочину. Ненадолго. Ровно до тех пор, пока очередная сшибка бараньих лбов, простой пересчет кровавых вершков и корешков не заставит миллионы оболваненных людей вернуться к давно доказанным истинам.

    .

    Нет монолитных народов, как нет и монолитных отечеств.

    Уолл-Стрит и безработное Баффало — это два разных отечества, две разные страны, два разных народа.

    Рублевка и Нижний Тагил — это два разных отечества, две разные страны, два разных народа.

    Именно поэтому классовая борьба всегда важнее отражения агрессии чужого империализма.

    Сначала отечество нужно отобрать у внутренних врагов, и лишь потом защищать его от внешних. Невозможно защитить внутренних врагов от внешних, а потом отобрать у них отечество.

    В 15-м году Ленин пытался втолковать испуганному российскому обывателю, что феодально-буржуазная власть охвачена параличом, что она может только переплюнуть свои же цусимские "достижения". Буржуазия и самодержавие неспособны поступиться классовыми интересами. Они могут только гнать на убой миллионы бедняков и в конечном счёте позорно прос....ть даже собственные тактические успехи.

    Отсюда большевистский лозунг — "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"

    Еще раз: отбиться от чужого империалиста можно только отобрав власть и УПРАВЛЕНИЕ НАРОДНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ у своего собственного империалиста.

    Но в ту же секунду, как это случилось, дубина народного гнева поворачивается к империалисту наружному, внешнему. Становится актуальным другой лозунг:

    "Все на защиту социалистического отечества! Социалистическое отечество в опасности!"

    Впоследствии большевики доказали верность ленинской тактики, устояв под натиском интервентских армий.

    Чтобы защитить социалистическое отечество, его сначала необходимо завоевать.

    .

    Разумеется, в глазах буржуазии Ленин — предатель.

    Но в глазах трудящихся предатель — буржуазия.

    Вне классовой системы координат предателями становятся Карл Либкнехт, Роза Люксембург, американский социалист Юджин Деббс, супруги Розенберг и Ким Филби. Но в глазах трудящихся все они — мученики и верные борцы за свои отечества. Просто у них и Кайзера, у них и у президента Вильсона были разные отечества, понимаете?

    Представьте себя немцем. С точки зрения фашиста, Эрнст Тельман — предатель. Он предал интересы немецкой крови и немецкой почвы. Интересы сплотившейся вокруг фюрера единой нации. Нации, униженной и мечтающей поквитаться с обидчиками. Нации разделенной. Нации, которой угрожала гибель. Разве не жаль немецких мальчиков, защищавших Немецкий Мир в Мозеле или Данциге?

    Однако с точки зрения коммуниста, предатель — это Гитлер, который в интересах Круппов отправил в мясорубку миллионы своих соотечественников.

    Генерал Власов — это в первую очередь предатель своего социалистического отечества, перешедший на службу не к немцам вообще, а конкретно к фашистам. К империалистам. К капиталистам. К самым озверевшим буржуям.

    И здесь поступок Власова абсолютно синонимичен поступку Горбачёва или Ельцина. Потому Власов совершенно органично вписывается в атмосферу Ельцин-центра.

    Да, на войне очень трудно, а иногда практически невозможно, провести грань между фашистом и немцем. Но эта грань существует всегда. Именно об этом свидетельствует памятник Солдату-освободителю в Трептов-парке.

    Такая диалектика.

    Два. Разных. Отечества.

    .

    Во всем сказанном нет ни грамма новизны. Как и в том, что буржуи враждующих отечеств абсолютно естественно и закономерно будут стремиться ослабить конкурентов, помогая их домашним коммунистам. Ведь чужие коммунисты — полезные, а со своими всегда можно как-нибудь справиться.

    Поэтому американские буржуи — при обострении противоречий с турецкими буржуями — будут помогать турецким коммунистам (или курдским). А российские буржуи будут поддерживать левацкие СМИ, вещающие в США. А украинские буржуи будут готовы подбросить денег на классовую борьбу в России (см. свежее выступление Пономарева).

    Но при этом американцы будут перекупать или душить своих коммунистов. Турецкие — своих. Украинские — своих. Российские — своих.

    Так было в 1916-м году.

    Так происходит и теперь.

    .

    Новое, пожалуй, заключается в том, что сегодня буржуи обладают более совершенными технологиями убийства. Атомная бомба не разбирается в нюансах классовой борьбы. И если в 1916 несознательный крестьянин или пролетарий могли сказать: "Немец до Урала не дойдет", то сегодняшний условный американец — в случае чего — легко долетит не только до Урала.

    Это облегчает буржуазную пропаганду ("не дергайся, все мы в одной лодке") и делает выбор коммуниста мучительно сложным, заставляет изучать мельчайшие подробности международного положения и внутренней обстановки. Никто не поднесет на блюдечке Ресоветизацию, ни "сверху", ни "снизу". Но в то же время базовые условия задачи остаются неизменными.

    Выбить оружие из рук буржуазии могут только энергичные и согласованные действия международного пролетариата. Как бы сказочно это ни звучало. Как бы ни были далеки друг от друга японский пролетарий и китайский пролетарий. Украинский пролетарий и русский пролетарий. Чем ничтожнее международная солидарность трудящихся, тем больше крови и страданий потребуется, чтобы восстановить её.

    В том же, что наша домашняя буржуазия способна организовать Цусиму и в третий, и в четвертый раз, нет никаких сомнений.

    Как нет никаких сомнений в том, что революции не происходят сами собой. Не происходят они по щучьему велению или по желанию самых грамотных и искренних революционеров. Дорогу каждой из них расчищает системный кризис, в тисках которого лопается тугой гнойник накопившихся противоречий. А скальпелем для вскрытия нарыва чаще всего выступает большая война.

    Источник - Константин Сёмин .

    Комментарии:
    • #51 написан 26 августа 2017 13:03
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 092 | Публикаций: 3 591

    Цитата: Алик Кантор
    Это напрягает?

    Отнюдь. Как Вы там писали насчет чтения длинных комментариев? Но ведь это утверждение точно так же относится и к длинной переписке в каментах, тем более, когда она все больше и больше становится просто ни о чем по-факту.



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +1
    • #50 написан 26 августа 2017 04:54
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 133 | Публикаций: 0

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Уважаемые господа\товарищи! Ваша дискуссия разрастается все больше и больше и все больше и больше

     

    Это напрягает? Ссориться с админами в мои плане входит :).

     

    Цитата: Правдолюб
    - на самом деле не так и далеко, как кажется на первый взгляд, т.к. проблема "добра и зла", ни чем не отличается от проблемы "С кем быть" и вытекающей из нее диллемы: Что считать предательством? Кто является предателем? Кто предателем не является?

     

    Хм, пожалуй, соглашусь ради разнообразия :).

     

    Цитата: Правдолюб
    являются ли войны и революции необходимой составляющей эволюции? , - и я полагаю, что да, являются, но лишь до определенного момента,  - пока человек не придет к пониманию, что то, что в его прошлом являлось двигателем, в будущем становится якорем.

     

    И тут согласен. И с уничтожением, вернее, регрессом человечества при остановке прогресса тоже полностью согласен. Вот только ключевое слово ПОНИМАНИЕ. Как добиться ПОНИМАНИЯ со стороны олигарха необходимости поделиться своими ресурсами с людьми и перехода к социализму? Ничего, кроме "экспроприации экспроприаторов" лично у меня в этом отношении нет.

     

    Цитата: Правдолюб
    мною  была поднята тема "добра и зла" и тема войны, как несомненного зла избегать которого нужно всегда

     

    А вот тут не согласен. Как можно избежать войны, если на тебя напали? Ну и про вопрос про олигарха и социализм из той же оперы.

     

    Цитата: Правдолюб
    Интересно и то, что некоторые кроманьонцы, памятуя  ред. Дамкина и др., достаточно легко определились  с вопросом с кем им быть и за кого воевать и за какое отечество - честно говоря, не знал, что их Два! Это стало для меня "открытием". Открытием стала и та простота и лёгкость, с которой были формализованы оба отечества: "Рублевка" и "Тюмень

     

    И, опять же, не могу не согласиться. Родина она одна, о чем я в первом посте и говорил.

     

    Цитата: Правдолюб
    и напрочь забыто то, что вся сегодняшняя "Рублевка", еще вчера была "Тюменью" и, что для сегодняшней "Тюмени" "Рублевка" является ориентиром, мерилом успеха и, если бы сегодняшняя Тюмень могла, то с превеликим удовольствием стала бы "Рублевкой".

     

    И это очень ОЧЕНЬ плохо. Потому что это - утопия. Не могут все быть олигархами. А вот сделать достаточно комфортной жизнь ВСЕХ людей - это реально. Так что нафиг-нафиг нам такое "мерило успеха". 

     

    Цитата: Правдолюб
    Так, кто с кем, в итоге, воевать-то собрался или кто за кого собрался воевать?

     

    В своем посте я имел в виду агрессию со стороны Запада на Россию. Поэтому и предательством является уклонение от защиты Родины. А вот в случае Гражданской войны - тут вопрос уже сложнее, от чего, думаю, и сыр-бор пошел.

     

     

    +1
    • #49 написан 25 августа 2017 23:44
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 593 | Публикаций: 14

    Цитата: редактор Князь
    От темы статьи ушли далеко, а околовсяческие споры...
    , - на самом деле не так и далеко, как кажется на первый взгляд, т.к. проблема "добра и зла", ни чем не отличается от проблемы "С кем быть" и вытекающей из нее диллемы: Что считать предательством? Кто является предателем? Кто предателем не является? Все, что ниже у автора - вариации на заданную тему, которые построены все на том же антагонизме: "буржуи и проллетарии", "капиталисты и социалисты". Но вывод/выход у автора: революция/большая война. А поскольку и то и другое есть предательство в первую очередь перед жизнью, мною  была поднята тема "добра и зла" и тема войны, как несомненного зла избегать которого нужно всегда. Другое дело, что не всегда это получается и тогда встает выбор с кем быть. Однако, для большинства людей все намного проще и они не задаются такими глупыми вопросами и поляризация происходит быстро и практически безюолезненно для их разума, но всегда остается меньшинство, для которого этот выбор очень сложен, т.к. есть понимание, что ни одна из сторон не является правой на самом деле, т.к. обе, как я и сказал выше, предают самое Жизнь! Это меньшинство понимает, что революции приходят и уходят, как и войны начинаются и заканчиваются, но они не приводят к лучшему, т.к. человек не меняется и в этом корень проблемы. И тогда встает законный вопрос: являются ли войны и революции необходимой составляющей эволюции? , - и я полагаю, что да, являются, но лишь до определенного момента,  - пока человек не придет к пониманию, что то, что в его прошлом являлось двигателем, в будущем становится якорем. Если этого понимания так и не случится, то ни о каком дальнейшем развитии и речи быть не может, т.к. либо человечество само себя уничтожит, либо так и будет "кататься" на американских горках, от каменного века, до технологического и обратно до каменного, что само по себе есть глупость, т.к. жизнь есть вечное движение вперед. 

    Отсюда следует, что вопрос: "С кем Быть", не может быть решён в заданных автором статьи рамках, а стало быть нужно из них выходить.

     

    Интересно и то, что некоторые кроманьонцы, памятуя  ред. Дамкина и др., достаточно легко определились  с вопросом с кем им быть и за кого воевать и за какое отечество - честно говоря, не знал, что их Два! Это стало для меня "открытием". Открытием стала и та простота и лёгкость, с которой были формализованы оба отечества: "Рублевка" и "Тюмень", и напрочь забыто то, что вся сегодняшняя "Рублевка", еще вчера была "Тюменью" и, что для сегодняшней "Тюмени" "Рублевка" является ориентиром, мерилом успеха и, если бы сегодняшняя Тюмень могла, то с превеликим удовольствием стала бы "Рублевкой". Так, кто с кем, в итоге, воевать-то собрался или кто за кого собрался воевать? И согласно какой, из приведенных Вами, ред. Князь, идеологий были формализованы два Отечества? Судя по всему, и лично я придерживаюсь именно такой т.з., Отечеств не может быть два. Отечество одно, со всеми достоинствами и недостатками и ровно также, как нельзя любить одно и не любить другое, точно также нельзя  защищать одно не защищая другое.  



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #48 написан 25 августа 2017 21:04
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    редактор Князь | Комментариев: 2 086 | Публикаций: 1 403

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Ваша дискуссия разрастается все больше и больше и все больше и больше напоминает мне ситуацию - Я за вами бежала, что бы сказать, насколько вы мне безразличны.
    Ну где то так. Более  того, господа-товарищи просто не понимают, что "бремя белого человека" реально существует. Неважно, с какой стороны оно проявляется. Или оно есть, и тогда все "цивилизованно", или его нет, и тогда все возле дерева, с которого только что слезли. Не, хорошо, естественно, природа, естество...  Тогда зачем вам Интернет и споры посредством его?  От темы статьи ушли далеко, а околовсяческие споры...  Не, оно может и хорошо, что не скучно. Только - в мире есть две идеологии. Или ты умный, потому что у тебя много денег (протестанство) - и все вариации на эту тему, или есть Правда, которая выше Закона (условно, православие). Всё.



    --------------------
    На всё воля Господа! Но - всё в наших руках!
    +3
    • #47 написан 25 августа 2017 17:54
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 092 | Публикаций: 3 591

    Цитата: Алик Кантор
    обещаю не отвечать на ваш последующий пост, если в нем не будет высказываний по-существу или очередных ярлыков

    Уважаемые господа\товарищи! Ваша дискуссия разрастается все больше и больше и все больше и больше напоминает мне ситуацию

    - Я за вами бежала, что бы сказать, насколько вы мне безразличны.

    Если кто обиделся - примите мои извинения!



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +2
    • #46 написан 25 августа 2017 13:54
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 133 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    о дело в том, что я привел эти письма для того, чтобы те, кто не имели этой информации могли бы посмотреть на ситуацию с войной с иной точки зрения, т.е. так сказать встать над ней

     

    Да кто против? Это ведь ваше дело и ваше право. Другое дело, что комменты желательно читать не дольше, чем основную статью. Но... это опять же ваше дело. Я вам не об этом говорю. Просто в чем разница, если вы назвали "пургой" и троллингом" "прочитанный" вами текст, при этом не приведя никаких аргументов, и если я не прочитав, назову "пургой" и "спамом" ваши обширные цитаты? Я к тому, что не надо кидаться обвинениями и ярлыками. Не хотите спорить, не спорьте, кто вас заставляет?

     

    Цитата: Правдолюб
    Так вот по всему выходит, что поиск истины для вас лишь повод поспорить, выиграть соревнование что ли, но не сам процесс ее отыскания.

     

    Ну, что важнее, цель или процесс ее достижения, тоже философский вопрос :). Однако, спор о добре и зле был и так лишь второстепенным, а, скорее, уводящим в сторону от вопроса о "Рублевке" и "Тюмени"

    Цитата: Правдолюб
    Но Вы, я полагаю, ждали готовый ответ

     

    Скорее, набор кратких тезисов, которые заставят задуматься и самостоятельно поискать информацию при необходимости.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - разница в том, что Вы, как я уже писал выше втянулись в разговор только с целью доказать свою правоту, а я с целью поделиться информацией.

     

    Простите, но не логично, если бы вы просто "поделились информацией", то не стали бы "втягиваться в спор". Так что целью вашей информации было склонить читателя к вашей точке зрения. Тем более, что вы через некоторое время написали вот это:

     

    Цитата: Правдолюб
    Как сразу тихо стало. Ни какой классовой борьбы, никаких рассовых идей,  вообще, - ничего, тишина

     

    тем самым утвердив примат своего мнения. А втянувшись в спор - подтвердили эту цель.

     

    Цитата: Правдолюб
    Подытоживая все сказанное, остается добавить, что весь диспут превратился в спор в стиле "сам дурак", что не есть хорошо, и случилось это не только по моей вине

     

    ну, извините, уважаемый, я как раз отвечаю на все ваши вопросы и тезисы. Это с вашей стороны навешиваются ярлыки от того, что для меня нет понятия "добра и зла", вам не интересны мои доводы и до "агитпропов", "троллингов" и "пурги".

     

    Цитата: Правдолюб
    P.S. Очень надеюсь, что продолжения выяснения чьей-либо правоты в данной ветке не будет. Если мои надежды не оправдаются, то я лично прошу Уважаемого Главного Редактора Гопмана закрыть данную ветку, ну или... на выбор.

     

    Другими словами, господину Правдолюбу очень хочется оставить за собой последнее слово, даже если оно ничего не значит. Разве это не говорит о том, для кого спор длится ради спора :). Если вы так этого хотите, то я великодушно :) обещаю не отвечать на ваш последующий пост, если в нем не будет высказываний по-существу или очередных ярлыков.

    -1
    • #45 написан 25 августа 2017 12:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 593 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Ну, уважаемый, хорошо, про ваши "письма" могу тоже сказать, что это "пурга", а их выкладка счтоль большими цитатами "спамом". Без доказательств и доводов. Довольны? Чем это помогло найти истину?.
    , - Вы можете говоить и считать, как угодно, но дело в том, что я привел эти письма для того, чтобы те, кто не имели этой информации могли бы посмотреть на ситуацию с войной с иной точки зрения, т.е. так сказать встать над ней, не принимая ничью сторону и даже сопроводил их поясняющим комментарием на этот счет. Вы, же начали диспут с самого комментария, который Вас чем-то не устроил и сделали свой вывод: добра и зла не существует, т.к. они относительны. К слову сказать,  - это не новость в философии. Так вот по всему выходит, что поиск истины для вас лишь повод поспорить, выиграть соревнование что ли, но не сам процесс ее отыскания. По моему мнению, человек ищущий истину или просто заинтересовавшийся какой-либо проблемой начнет с поиска информации по ней. Не стоило большого труда взять любую цитату из письма и отправить поисковый запрос в Гугл, чтобы узнать откуда это взято, а потом прочитать книгу целиком, а может и не одну, если понадобится, и только потом затевать диспут. В конце концов, я сделал приписку, что могу избавить и от этого труда и скинуть прямую ссылку на книгу, но лично Вас она не заитересовала. Как после этого можно утверждать, что поиск истины был для Вас в этой ветке смыслом всего нашего разговора? Не знаю, хотя утверждать Вы можете, все что хотите, но верится в это с трудом. Что касается самих писем без доказательств и доводов, то опять же такой цели не стояло. Я эти письма выложил просто для ознакомления, слава интернету, т.к. я читал их лет двадцать назад и в печатном издании, которые так и ушли к кому-то из знакомых, но не вернулись. Я дал информацию, а доказательства и доводы ищите сами, если интересно, а не сетуйте, на других, что выкладывают здесь всякий спам. Но Вы, я полагаю, ждали готовый ответ? Т.е. вот так вот пришли прочитали и обрели истину? И снова - это никак не вяжется с образом искателя истины.

    Цитата: Алик Кантор
    И в чем разница, если я не прочитал, а вы прочитали, но бездоказательно объявили сказанное "пургой" и "троллингом".
    , - разница в том, что Вы, как я уже писал выше втянулись в разговор только с целью доказать свою правоту, а я с целью поделиться информацией. Разница в том, что для Вас весь разговор, что-то типа соревнования, а для меня попытка донести иную точку зрения до собеседника. И, кстати, Вы уже не раз оговаривались, что мне засчитан некий "слив", что так же говорит в пользу того, что для вас это просто спор ради спора, развлечение или спорт. Поэтому я и воспринял концовку нашей беседы, а потом и все ваши доводы, как ничего не значащие слова, т.е. как пургу. 

    Я не знаю, какое у Вас сложилось мнение обо мне, как о собеседнике, но точно знаю, что я не рассмариваю эту площатку (ТСС), как место для  самоутверждения. Да, иногда здесь идут довольно жаркие дискуссии, но насколько я понял, ни у кого из оппонентов нет цели доказать свою правоту любой ценой или выиграть некий спор. Подытоживая все сказанное, остается добавить, что весь диспут превратился в спор в стиле "сам дурак", что не есть хорошо, и случилось это не только по моей вине. Отсюда и мой вывод о том, что Вашей целью был банальный псевдоинтеллектуальный тролинг.

     

    P.S. Очень надеюсь, что продолжения выяснения чьей-либо правоты в данной ветке не будет. Если мои надежды не оправдаются, то я лично прошу Уважаемого Главного Редактора Гопмана закрыть данную ветку, ну или... на выбор.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #44 написан 25 августа 2017 09:25
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 133 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    , - ну тогда не несите и пургу, уважаемый любитель троллинга.

     

    Ну, уважаемый, хорошо, про ваши "письма" могу тоже сказать, что это "пурга", а их выкладка счтоль большими цитатами "спамом". Без доказательств и доводов. Довольны? Чем это помогло найти истину? И в чем разница, если я не прочитал, а вы прочитали, но бездоказательно объявили сказанное "пургой" и "троллингом".

     

    Цитата: Правдолюб
    , - также оставляю Вас разбираться со своими тараканами единолично, т.е. без меня.

     

    Понятно, т.е. слив засчитан. Так и запишем.

    0
    • #43 написан 24 августа 2017 14:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 593 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Извините, но столь пространные цитаты в комментах я обычно не читаю.
    , - ну тогда не несите и пургу, уважаемый любитель троллинга.lol

    Цитата: Алик Кантор
    Тогда перейдем на ступень ниже, заменим в нашем примере с тигрицей белого человке (и белого ребенка) на канибала (и ребенка канибала). Пределяем, где добро и где зло.
    , - также оставляю Вас разбираться со своими тараканами единолично, т.е. без меня.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #42 написан 24 августа 2017 13:09
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 133 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    , - не первая война в истории, не по размаху и не по наименованию, а за остальным - ну Стариков все знает в общем...

     

    Цитата: Правдолюб
    , - а при чем тут размах?


    Эм-м, вы, уважаемый, хотя бы за своей-то логикой следите :).

     

    ПМВ и ВМВ не имели до этого себе равных ни по размаху ни по наименованию. Ни одна из прежних войн не именовалась мировой.

    Цитата: Правдолюб
    А, что касается Первой мировой, то кто еще вступил в нее, выполняя союзнические обязательства?


    Вот только не надо союзнических обязательств. Сербия не был формальным союзником России. Отсутствовали и формальные гарантии со стороны России для Сербии. Скорее - наоборот. Вспомните 2-ю Балканскую, как сербы не посмотрели на мнение России и, со товарищи, разнесли Болгарию, которая до этого вытянула на себе всю 1-ю Балканскую. Что привело к тому, что Болгария две мировые войны воевала против России. Тут скорее французы вступили в войну исполняя союзнические обязательства. Но, вообще-то, там все было проще. Кредитов-то набрали у французов, вот и пришлось отдавать кровью народной. И все союзнические обязательства. 

    0
    • #41 написан 24 августа 2017 13:01
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 133 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Отсюда, канибала судить не за что, т.к. он соответствует своему уровню развития, а если белый становится канибалом, то тут есть за, что судить и есть о чём задуматься.

     

    Кто спорит? Но где здесь сказано, что белый человек важнее канибала?

     

    Цитата: Правдолюб
    Однако, это не значит, что такое разделение дает право кому-нибудь на рассовое превосходство.

     

    Рад, что вы так считаете. Тогда перейдем на ступень ниже, заменим в нашем примере с тигрицей белого человке (и белого ребенка) на канибала (и ребенка канибала). Пределяем, где добро и где зло.

     

    Цитата: Правдолюб
    И потом, если Вы внимательно читали письма, что я привел, то не могли не заметить, что теория о сверх-человеке, которая и легла в основу была признана ошибочной.

     

    Извините, но столь пространные цитаты в комментах я обычно не читаю.

     

    Цитата: Правдолюб
    потому, что распад начался, когда в систему управления был внеден деструктивный код

     

    Код - это не оправдание для прогнившей власти. Он бывает всегда и власть должна уметь от него защищаться.

     

    Цитата: Правдолюб
    Распад СССР тоже начался с этого, с внедрения деструктивных идей. Так, что давайте прекратим этот бесполезный разговор, а проще спор ради спора, ибо глупо и не интересно, мне во всяком случае.

     

    СССР был предан своей элитой. Кстати, как и Империя. На счет спора ради спора. Вы сказали, что не согласны с относительностью добра и зла. Как видите, от предмета спора мы ушли далеко.
     

    -2
    • #40 написан 23 августа 2017 17:52
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 092 | Публикаций: 3 591

    Цитата: Правдолюб
    -найдите в моих комментариях упоминание об их авторстве и тогда можете шпинать меня, но я говорил, что через них этот декструкт был внедряем и это факт:

    Извините, но я полагаю, что если что бы то нибыло написано даже в комментарии и нет ссылки на первоисточник сей офигительной мысли, то написавший и является автором написанного. Но если не Вы автор, тогда это действительно проблема. Возникает подозрение, что писал кто-то другой. А это уже серьезно.

    Я понимаю, что не у Вас в голове зародились подобные вещи, ибо этой спекуляции на банальном незнании даже новейшей истории нашей страны, 100 лет в обед. Не с Вами это началось и не на Вас это завершится. В предыдущем комментарии я уже пояснил почему это действительно спекуляция и кратко казал, как все было  на самом деле, так что повторять тут еще раз не буду. И насчет "внедряемого деструкта" тоже. Поймите, это, как раз, фактом и не является, поскольку продукт чьих-то там вымыслов.



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    • #39 написан 23 августа 2017 17:21
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 593 | Публикаций: 14

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Извините, что вмешиваюсь, но возник вопрос - а как Вы определяете "размах" войны? Известные в Европе 30 война или 100-летняя война это круто по размаху? И как вообще определяется этот самый "размах"? Да и чем Мировые войны отличались "по размаху", например, от вышеупомянутых? Я, например, считал, что мировая война отличается от всех прочих единственно количеством учавствующих в ней государств. А как это определяете Вы?
    , -давно пора, если честно!lol Я вообще не понимаю, почему зацепились за размах войны, т.к. я первую мировую в комментарии не выделял - война и война (причем не первая по счету в истории Р.И.), коих много, но принято считать, что статуст мировой придал ей не только размах, т.к. было много держав задествовано, но и особую значимость в развале Р.И.

    Я же битый час, как говорится, пытаюсь донести, что не в этом дело.

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Полноте. у у Вас и исторический кавардак в голове, однако. Большевики-то тут были причем? Вынужден Вас огорчить, но авторами "деструктивого кода", как Вы выражаетесь, они как раз и небыли. Увы, но это так и есть.
    , -найдите в моих комментариях упоминание об их авторстве и тогда можете шпинать меня, но я говорил, что через них этот декструкт был внедряем и это факт:
    Цитата: Правдолюб
    потому, что распад начался, когда в систему управления был внедрен деструктивный код, через большевиков и прочих и только после этого начался распад и дезертирство в армии, т.к. на этом и работали большевики.
    , -об том и говорил. Честное слово, Вы очень скурпулезно и правильно читаете, но в данном случае, повторюсь, об авторстве не было ни слова. Ну и кавардак тоже не про меня, а про тех, которые свое понимание приписывают мне. Ну понял так человек и в таком ключе и ответил, ну я-то тут при чем??? Разве только в том, что не сумел донести свою мысль до конца. В этом, да - каюсь. Не сумел.sorry



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #38 написан 23 августа 2017 17:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 092 | Публикаций: 3 591

    Цитата: Правдолюб
    , - а при чем тут размах? Вторая мировая была круче по размаху и что?

    Извините, что вмешиваюсь, но возник вопрос - а как Вы определяете "размах" войны? Известные в Европе 30 война или 100-летняя война это круто по размаху? И как вообще определяется этот самый "размах"? Да и чем Мировые войны отличались "по размаху", например, от вышеупомянутых? Я, например, считал, что мировая война отличается от всех прочих единственно количеством учавствующих в ней государств. А как это определяете Вы?

    Цитата: Правдолюб
    потому, что распад начался, когда в систему управления был внеден деструктивный код, через большевиков и прочих и только после этого начался распад и дезертирство в армии, т.к. на этом и работали большевики.

    Полноте. у у Вас и исторический кавардак в голове, однако. Большевики-то тут были причем? Вынужден Вас огорчить, но авторами "деструктивого кода", как Вы выражаетесь, они как раз и небыли. Увы, но это так и есть. Могу напомнить, как это было на самом деле, а не в кино. Начнем с того, что известный лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!" Ленин выдвинул вавгусте 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны. Он даже в голове не держал ни Россию, ни другую страну. Только и исключительно пролетариат всех воюющих сторон!

    Далее было так. Напомню, что первым декретом Советской власти был "Декрет о мире". Вот такие пироги, однако. Напомню так же, что все с этим несогласные (юнкера, казаки, бывшие офицеры и генералы, попавшие в плен) - были отпущены по домам, под честное слово, которое они ничтоже сумняшеся самии нарушили. И никаким репрессиям тогда ни кто не подвергался от слова совсем. Но именно эти сами несогласные и спровоцировали Гражданскую войну, которая длилась с ноября 1917 по март 1918 года. А то, что началось после и длилось аж до 1922 года, когда последних япошек выпнули с ДВ - называется ИНТЕРВЕНЦИЯ. А по сути - настоящая захватническая война и оккупация.

    Я понимаю, что когда Вы писали это наверное перед глазами маячили кинокадры коммунистической агитации в рядах армии еще почти с самого начала ПМВ! Но, помилуйте, то было кино и не всему показанному нужно верить, ибо каждый, пусть и суперрреволюционный режиссер имеет право на свое видение... Повторю еще раз. До того, как российская Ылита не развернула весь этот вселенский бардак с целью захватить власть в стране (начало 1917 года) на политическом небосклоне Росийской империи большевики были никем и звали их никак. Их даже, как сейчас говорят, царская охранка, не сильно щемила. Так, больше для порядка, поскольку это делать всерьез было, собственно незачем.

    Таким образом, вот у нас и настоящие авторы того самого деструктивного кода нарисовались. И это явно не большевики, как выясняется.



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    • #37 написан 23 августа 2017 16:06
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 593 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Ну, тот факт, что "не первая", согласен. Однако, по поводу размаха, какие войны могут сравниться с ПМВ? Не просветите?
    , - а при чем тут размах? Вторая мировая была круче по размаху и что? А, что касается Первой мировой, то кто еще вступил в нее, выполняя союзнические обязательства? Что  - это такое вообще союзнические обязательства и сколько раз разные страны исполняли их за все время существования этой международной  нормы?

    Хотя о чем это я? Очень похоже, что, Ваш, профиль - троллинг.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #36 написан 23 августа 2017 15:58
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 593 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Но ведь вы ей пользуетесь для того, чтобы обосновать "добрые" или "злые" поступки. Именно так было и с расисткой теорией. Я ведь не даром в начале упомянул "бремя белого человека". "Белый человек" важнее негра, индейца, индийца (хотя тоже, вроде бы, белый), китайца, папуаса. А потом ариец стал важнее еврея, цыгана, славянина. И у вас тоже, так сказать, "нулевой уровень". Человек важнее тигра. И я предупреждаю вас, к чему может привести эволюция этого "нулевого уровня". Так что никакой провокации или обвинения.
    , - не надо нести бред и все будет хорошо! Последняя попытка:  на каждом этапе развития социума планка нормы все время поднималась и то, что сегодня норма для канибалов из племени тумба-юмба, не есть норма для белого человека. Отсюда, канибала судить не за что, т.к. он соответствует своему уровню развития, а если белый становится канибалом, то тут есть за, что судить и есть о чём задуматься. Как видите, и в этом случае без дифференциации не обойтись. Однако, это не значит, что такое разделение дает право кому-нибудь на рассовое превосходство. И потом, если Вы внимательно читали письма, что я привел, то не могли не заметить, что теория о сверх-человеке, которая и легла в основу была признана ошибочной. И я писал с самого начала, что нет на самом деле ни классовой борьбы ни рассовой - это откровенные человеческие утопии. Поэтому, прошу Вас, не приписывать мне своего не понимания некоторых идей. Именно по этой причине далее у Вас только аналогия с болезнью и снова штампы из прошлого...потому, что распад начался, когда в систему управления был внеден деструктивный код, через большевиков и прочих и только после этого начался распад и дезертирство в армии, т.к. на этом и работали большевики.  
    Цитата: Алик Кантор
    Но в организме даже умирающем народжаются миллионы клеток. И идет какое-то развитие в тех областях, которые смертельной болезнью пока не затраонуты. Но когда организм умирает, любое развитие останавливается. К февралю организм Империи был при смертио, тогда начался распад Империи, стали отпадать окраины, армия уже не могла вести войну из-за дезертирства и падения дисциплины, а промышленность так и не смогла обеспечить армию достаточным количеством вооружения и боеприпасов, пути сообщения были парализованы, полиция и жандармерия были уничтожены. И оживить этого ходячего мертвеца смогли только больешвики. 

    Распад СССР тоже начался с этого, с внедрения деструктивных идей. Так, что давайте прекратим этот бесполезный разговор, а проще спор ради спора, ибо глупо и не интересно, мне во всяком случае.

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #35 написан 23 августа 2017 08:52
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 133 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    , - не первая война в истории, не по размаху и не по наименованию, а за остальным - ну Стариков все знает в общем...

     

    Ну, тот факт, что "не первая", согласен. Однако, по поводу размаха, какие войны могут сравниться с ПМВ? Не просветите?

    0
    • #34 написан 23 августа 2017 08:50
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 133 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    , - а вот это Ваше заявление, как минимум провокация, а как максимум - обвинение и раз такое дело, то продолжать в таком духе я не намерян.

     

    Да нет, это аргумент. Вы говорите, что не вы выдумали теорию превосходства одних видов над другими в процессе эволюции. И я с вами согласен, хотя по поводу самого превосхосдтва можно кое-где и поспорить. Но ведь вы ей пользуетесь для того, чтобы обосновать "добрые" или "злые" поступки. Именно так было и с расисткой теорией. Я ведь не даром в начале упомянул "бремя белого человека". "Белый человек" важнее негра, индейца, индийца (хотя тоже, вроде бы, белый), китайца, папуаса. А потом ариец стал важнее еврея, цыгана, славянина. И у вас тоже, так сказать, "нулевой уровень". Человек важнее тигра. И я предупреждаю вас, к чему может привести эволюция этого "нулевого уровня". Так что никакой провокации или обвинения.

     

    Цитата: Правдолюб
    - пусть так, но страна-то не умирала!!! Да, шла ПМВ, но не она первая война в истории России и спад в такой период естественнен, но чуть ранее азвивалась наука, промышленность, технологии

     

    Все приведенное вами очень хорошо. Но в организме даже умирающем народжаются миллионы клеток. И идет какое-то развитие в тех областях, которые смертельной болезнью пока не затраонуты. Но когда организм умирает, любое развитие останавливается. К февралю организм Империи был при смертио, тогда начался распад Империи, стали отпадать окраины, армия уже не могла вести войну из-за дезертирства и падения дисциплины, а промышленность так и не смогла обеспечить армию достаточным количеством вооружения и боеприпасов, пути сообщения были парализованы, полиция и жандармерия были уничтожены. И оживить этого ходячего мертвеца смогли только больешвики. 

    0
    • #33 написан 22 августа 2017 16:23
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 12 766 | Публикаций: 31 064



    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    +4
    • #32 написан 22 августа 2017 15:08
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 593 | Публикаций: 14

    Цитата: Де Пердье
    А какие Мировые Войны были до Первой Мировой? Я что-то пропустил?
    , - не первая война в истории, не по размаху и не по наименованию, а за остальным - ну Стариков все знает в общем...lol



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз