• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность борь Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт великаны. Внешний долг России Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО грядущая война Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология Холодная война Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Погода
    Александр Халдей: Предчувствие

    Александр Халдей: Предчувствие

    В России что-то происходит. Что-то сгущается в воздухе, в котором всё чаще проскакивают запахи приближающейся грозы. Многие интеллектуалы - да и просто чувствующие поток событий люди - находятся в убеждении, что Россия сейчас проходит период, аналогичный периоду 1903 - 1904 годов прошлого века. Не революция, но накануне. Не только до 17-го, но и до 05-го года пока далеко. На вид всё спокойно, но в толще порой рокочет гул приближающегося землетрясения. От предчувствия не отмахнуться глупыми обвинениями во всепропальчестве. Это не всепропальчество. Это интуитивное ощущение приближения грозы. Кто-то это чувствует заранее, кто-то не чувствует и осознаёт только попав под ливень. А кого-то и вовсе не убедить, пока в него молнией не шарахнет. Динозавры потому и вымерли, что сигнальная система у них медленно работала. 

    Удушливая атмосфера предательства, разлитая в столице, смердит всё более нетерпимо и всё сильнее раскол даже не между богатыми и бедными, не между пирующими во время чумы и умирающими от неё, а между теми, кто считает, что так жить больше нельзя и теми, кто считает, что так жить можно и нужно продолжать во что бы то ни стало. И пропасть между этими социальными группами растёт с угрожающей быстротой. 

    В этой атмосфере приближается дата столетия Революции. Дата великого предательства, великой трагедии и великого перехвата управления судьбой огромного народа из рук предателей и иностранных агентов. Спасение России из бездны небытия - не праздник для нынешней правящей коалиции. Песков так и заявил - не понимаю, что тут праздновать? И верно - при Сталине судьба Пескова сложилась бы совершено иначе. Как и судьбы всех прочих опарышей, напитавшихся мясом мёртвого и гниющего СССР. Ни яхт, ни американских жён и французских дочерей, ни фондов за рубежом и недвижимости там же, ни безумной роскоши аксессуаров, ни сладкого буржуазного бытия они не имели бы в стране, которая родилась в горниле двух русский революций начала ХХ века. Годовщина этих революций для них не праздник, а кошмар. Шаги командора. Напоминание о грядущей расплате за десятилетия жирования на трупе Красной Империи. 

     Прекрасный, потрясающий своей прямотой фильм "Спящие", вышедший на экраны телевидения, отобразил именно это состояние трагедии всякого честного человека в удушливой атмосфере предательства наших столиц и крупных городов. Атмосферы, ставшей просто нетерпимой после возвращения Крыма и поддержки противостояния Донбасса бандеровской хунте на Украине. Честные офицеры ФСБ, овчарки, стерегущие страну, как говорит о себе герой фильма, с ужасом видят, что их служба государству нейтрализована опарышами, стремящимися удавить всё живое, ибо они паразитируют только на мертвечине. Что в таком случае есть долг офицера? Кому он служит? Какие методы и средства использует? Чью власть укрепляет и на что потом эта власть расходует свою силу? Офицер в сериале бежит от этих сумасшедших догадок в личную жизнь, но и там не находит спасения - совесть не заглушить. Он возвращается снова и снова к его войне. Офицер хочет служить стране, он убеждает себя в этом, а получается, что служит богеме предателей. Протест против опарышей в России вызревает глубоко и неотвратимо, и опять всякое дерьмо стремится всплыть на гребне его волны. Оппозиция на самом деле стремится не к революции, а к её недопущению. Это не революция, а реакция на её гневное приближение. Опарыши не хотят отпускать Россию из своих удушающих объятий и стремятся устранить каждого, кто даже осторожно пытается высвободить страну из их пальцев, пропахших дорогими виски и сигаретами, кокаином и долларами, парфюмерией элитных проституток и стойким запахом страха - так всегда пахнут предатели. 

    Александр Халдей: Предчувствие

    Нынешняя элита предателей вышла из СССР. Разложение правящей элиты в СССР началось при жизни Сталина. Даже он и его система тотальной пропаганды не сумели предотвратить нарастание этого процесса. Народ верил пропаганде - элита не верила. Она вынашивала свои замыслы. Деградация элиты - процесс, неподвластный контролю правителя, выдвинутого этой элитой к власти. Ни Николай II, ни Сталин, ни Путин не в силах этому противостоять, даже прекрасно понимая, какие угрозы государству несёт это перерождение правящего слоя. Репрессировать его целиком не может ни один правитель, даже диктатор. Нейтрализовать его активное и упрямое сопротивление вождю так же невозможно. Элита всегда побеждает в борьбе с вождём. Она всегда берёт своё так или иначе. Ни общество, ни партия не могут этому успешно сопротивляться. Аппарат всегда побеждает партию, элита - массу. 

    Уже при Сталине партийно-государственный аппарат превращался в барское сословие. Успехи в Великой Отечественной войне только укрепили позиции этого аппарата и ускорили его разложение. Генералы и маршалы, полковники и подполковники, несмотря на партбилеты в карманах, безнаказанно хамили нижестоящим чинам не хуже помещиков, разговаривающих с крепостными. Денщики и адъютанты превратились в прислугу. Поток "трофеев", который высшими военными и партийными работниками эшелонами ввозился в страну после Победы, поразил Сталина и остановить это стало возможно только рядом показательных порок и репрессий. Но как лакмусовая бумага, стяжательство высшего окружения Сталина высветило факт возникновения новой и упрямой касты, чьи растущие аппетиты уже угрожали не только вождю, но и всей политической системе социализма, мешавшей властителям наслаждаться властью. 

    Партийные работники имели домашнюю прислугу в виде домработниц и стремились всячески обособиться от "подлого народа", в любви к которому они вынуждены были клясться по долгу службы, ибо этого лицемерия от них требовали условия сохранения власти и проникновения во власть. Их дети это видели и сразу поняли: система лишает их того, что они получили бы, не будь социализма - наследуемого богатства. В семьях партийного руководства два поколения сливались в ненависти к строю, который их грабил, как они уверенно полагали. Не дал им всё, что у них есть - в этом они благодарили только себя, а лишал их полноты счастья - и в этом был виноват строй. Система закрытых спецраспределителей и спецснабжения решала их бытовые проблемы, становясь целью в борьбе за власть, её смыслом. Но аппетиты только росли. Получать пайки в виде курицы и блока сигарет "Мальборо" вкупе с талонами в торгсин им казалось унизительным. Хотелось большего. От гэдээровских костюмов и итальянских ботинок хотелось яхт и дворцов. Фермент дальнейшего разложения своей элиты был заложен самим партийным руководством. 

    Мотив подкупа лояльности элиты изменил всю её систему мотивации. Уже эвакуация из Москвы партийной верхушки зимой 41-го и их стремление в Куйбышеве создать изолированные условия проживания и обучения своих детей были встречены Сталиным с негодованием словами "проклятая каста", но изменить процесс даже Сталин не мог. Клянясь в любви к народу, каста стремительно шла к захвату полноты власти и устранению того государства, в котором она эту власть получила. Так лицемерие и двойная мораль стали нормой в кругу партийного руководства, распространившись оттуда на государство и сферу производства, торговли и потребления. Эрозия коснулась и интеллигенции и вошла в пропаганду. В комсомоле эти тенденции получили ускорение и неприкрытое применение. Феномен возникновения в послевоенном СССР прообраза гламурной тусовки нашего времени - стиляг, подражающей жизни на Западе группы, возникшей именно в среде "золотой молодёжи" того времени, детей выездного за границу высшего руководящего слоя - стал культурным шоком. 

    Феномен появления стиляг стал потрясением для едва вышедшего из войны народа, который, заслоняясь от психотравмы, предпочёл не делать глубоких выводов, а представить дело как недоразумение и сумасбродство неких отщепенцев. Всё замяли и успокоились. На самом деле всё было глубже и хуже. Метастазы перерождения, начавшегося в разгар торжества системы, пошли вглубь. В отсутствии частной собственности как института буржуазная мораль переродившейся коммунистической элиты победила социалистические основы государства, поправ истматовскую догму о том, что формы сознания формируются исключительно материальным бытиём. В СССР изменение сознания стало причиной изменения бытия. 

    Созданная политическая и экономическая модель, названная социализмом, в самой себе несла элементы своего самоуничтожения, и потому можно сказать, что причины появления Горбачёва - не случайность, а закономерность. Горбачёвщина - это не досадный вывих в целом здоровой системы, которого можно было избежать, а финишный рывок в исполнении полувековых мечтаний сгнившей правящей советской элиты. Горбачёвщина - это неизбежность финала процесса перерождения правящего в СССР высшего слоя. Перерождения, поддержанного большей частью партии и народа - без этой пассивной поддержки ничего бы не состоялось. Партийная советская элита долго готовила убийство социалистического СССР, долго к этому шла, и когда смогла осуществить свою мечту и превратиться в буржуа, праздновать столетие Октябрьской революции для неё стало делом совершенно невозможным. Ради устранения плодов этой революции они трудились на протяжении жизни двух поколений. Жертвы ради этого принесли колоссальные. И теперь они ни за что не откажутся от того, что они называют "победой над совком". 

    Александр Халдей: Предчувствие

    Победа оказалась пирровой. Если коммунисты растеряли привлекательность за 70 лет, антикоммунисты - за 25. У коммунистов за эти 70 лет были блистательные победы, плоды которых они потом сами и растеряли. У антикоммунистов в активе одни поражения, и всё, что Россия добилась под их властью, произошло не благодаря им, а вопреки. Стенания Козырева и Кудрина тому подтверждение. 

    Россия беременна очередными переменами. Противоречие между властью предателей и народом, всё больше покупающим статуэтки Сталина, растёт день ото дня. Можно закрыть глаза на столетие революции, но не закрыть глаз на полевение населения России. Процесс реабилитации целей и методов СССР идёт колоссальными темпами и безальтернативность социалистических принципов становится всё более очевидной. 

    Однако народ пока стоит в раздумье. Капитализм всем насточертел и ни у кого уже нет иллюзий по поводу неспособности капитализма решить проблемы широких масс людей. Но и социализм пока вызывает вопросы. Социализм сейчас - это что? Что-то новое или возврат к старому? Социализм ведь не только социальная помощь, бесплатные медицина и образование и низкие тарифы ЖКХ. Социализм - это ещё и власть престарелой и лицемерной, тупой и архаичной КПСС. Со всеми её зародышами брежневщины, горбачёыщины и ельцинщины. Со всей клановостью и скрытой коррупцией, фальшью бездарной пропаганды и перебоями в снабжении элементарными продуктами. Тем, кто там уже был, снова туда не хочется. Не хочется в очереди за югославскими сапогами и венгерским зелёным горошком, польскими духами и чешскими колготками. Не хочется равнодушных продавщиц у пирамид из банок кильки и очередей в кинотеатры на зарубежные кинофильмы. Не хочется яиц по вторникам и четвергам и мяса "по пол-кило в одни руки".  Не хочется колбасных поездов в Москву с поездками туда же за обоями и кафельной плиткой, замаскированными под выбитую у начальства командировку. Не хочется в обшарпанные поликлиники и хамоватые ЖЭКи с их красными уголками и пьяными сантехниками.  Всем, кто тогда во всём этом жил, больше туда не хочется. А другого социализма пока никто не придумал и не предложил. И капитализм невозможен  - он просто несовместим с жизнью.

    От такого "богатства выбора" народ, естественно, впал в уныние и апатию. Власть надоела. От неё устали. Хотят просто отгородиться и не видеть - пусть делает, что хочет. Заманить народ на выборы - вот творческая задача, потруднее составления хорошей программы. Народ чувствует тупик и не хочет отзываться ни на какие импульсы - хоть от Навального, хоть от Зюганова, хоть от Володина. Власть в целом воспринимается как чужеродное тело. Народ ушёл в себя и занят выживанием.

    Именно на этом фоне приближение грядущих неотвратимых перемен вызывает особенно тревожное предчувствие. История не ходит по кругу, но всегда мстит за невыученные уроки. А то, что мы их так и не выучили, подтверждает фраза Пескова, которую стоит высечь в граните на память грядущим поколениям: "Столетие революции? Не понимаю, что тут праздновать. Не понял вопроса."  

     Александр Халдей

    Источник - Конт .

    Комментарии:
    • #17 написан 6 ноября 2017 07:57
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 298 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    И тем не менее, идею можно победить только идеей, и именно против идейных, т.е. против коммунистов и была сформирована идея фашизма, а потом и нацизма.

     

    Да чхали они на идеи. Я еще раз говорю, Россию пытались уничтожить всегда, хоть царскую, хоть советскую, хоть олигархическую. Просто Россия она БОЛЬШАЯ и поэтому потенциально опасная. А вдруг русским надоест на печи сидеть и они поставят весь мир раком. И это не теория заговора, наглосаксы уничтожили, вернее лишили потенциала развития уже не одного своего противника, который имел наглость бросать им вызов. Начиная от голландцев и заканчивая Германией. И вот только Россия сколько ее ни бьют, продолжает пока восстанавливаться.

     

    Цитата: Правдолюб
    Не будь такой надобности, а  в случае сохранения Р.И., то и ее бы и не было бы, то и Гитлера не продвинули бы к власти. Это ясно, как божий день.

     

    Ясно как божий день обратное. Если РИ каким-то образом выживает после ПМВ, наглосаксы ее продолжают считать врагом и продолжают пытаться уничтожить. А, поскольку воевать самим не хочтся, то подтянули бы немцев на идеят реваншизма.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - зачем мне разделять русских и русских? Что за бред? Элита не берется с Марса или Нибиру. Элита рождается и формируется в народе, живет среди народа и не отделима от него.

     

    Это не бред. Да, элита рождается как плоть от плоти народа, но как опухоль, тоже плоть от плоти, может быть доброкачественной и злокачественной. Так вот, в какой-то момент элита перерождается из доброкачесвтенной опухоли в злокачественную. Теряя все присущие "материнскому телу" свойства. Также и с элитой РИ и СССР, они выродились и убили свои государства. А современная элита и никогда не была плотью народной, она уже пришла выродившейся, от той самой опухоли, что уничтожила Союз.

     

    Цитата: Правдолюб
    Так, что элита "зрела"  примерно чуть более 100 лет до Февральской революции.

     

    В-основном верно, не буду спорить по частностям.

     

    Цитата: Правдолюб
    С другой стороны, я и не отрицаю, что Временное правительство не справлялось, но сказать, что справилось бы не приди большевики сейчас сложно, т.к. для этого должна была появиться сильная фигура, личность.

     

    Оно и не могло справиться, потому что ничего не поменяли, как было все для богачей, так и осталось, наоборот, стало еще меньше контроля. Поэтому и невозможно было аккумулировать ресурсы и вытащить страну из пропасти. Вопрос не только в силе личности, Колчак и Корнилов были сильными личностями. ВВП тоже сильная личность. Проблема в том, чтобы иметь достаточно широкие взгляды и возможности для того, чтобы выбрать путь, ведущий из тупика, а не в тупик. Ни царизм, ни Колчак, ни Корнилов, ни ВВП сейчас не могли и не могут выбрать путь из тупика, а смогли это сделать большевики.

     

    Цитата: Правдолюб
    Но в поведении Временного правительства нет ничего не обычного и не присущего русскому человеку

     

    Не вижу никаких черт русского народа. В приведенном вами примере все просто. 17 лет лобби (чье) не могло продавить налоговые льготы или наоборот новые налоги, потому что сопротивлялось другое лобби. А там, видимо, сменился градоначальник или еще какая-то фигура, которая склонила чашу весов на другую сторону. И появилась статья. Нормальные капиталистические будни.  Кстати, это доказывает олигархический тип капитала в Российской Империи, потому что мелкие собственники 17 лет не смогли бы продавливать необходимый им закон. Они давно бы уже разорились, если бы он был для них критичным, либо махнули рукой, если бы был не критичным.

    +1
    • #16 написан 5 ноября 2017 14:19
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 794 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Гитлер, это таран не против СССР, а против РОССИИ. Неужели вы не поняли после 91-го, это ведь на ваших глазах происходит,  что Запад убивал и убивает не СССР, или РИ, или РФ, а РОССИЮ в любой ее ипостаси и устроить их может только "Московское княжество". Да и то не факт, так что если бы Ники№2 небыл таким рохлей и сумел бы развешать на столбах февралистов и разогнать обратно по заграницам октябристов, то ему, или его гемофилику-сынку пришлось бы иметь дело с Алоизычем и, матерь Божия, как же хорошо, что до этого не дошло.
    , - мы опять с Вами вступаем на хлипкую почву если бы, да кабы. И тем не менее, идею можно победить только идеей, и именно против идейных, т.е. против коммунистов и была сформирована идея фашизма, а потом и нацизма. Не будь такой надобности, а  в случае сохранения Р.И., то и ее бы и не было бы, то и Гитлера не продвинули бы к власти. Это ясно, как божий день. А уж в какой ипостаси находилась Россия в тот момент - дело третье. Против монархии хорош либерализм и коммунизм, а против коммунизма - фашизм. Так, что не только против собирательного образа "Россия" была в тот момент компания, а именно против СССР.
    Цитата: Алик Кантор
    Вы разделяйте русских людей на собственно народ и элиту. У российской элиты к 1917-му уже давно небыло никакого чувства обостренной справедливости. Если Романовы еще иногда (Николай №1, Александр№3) являлись патриотами своей страны и, хотя бы нас втой царский лад, заботились о справедливости, то большиство элиты, от помещиков, до заводчиков, думала только о своем кармане. И поэтому им было плевать, царь будет или Временное правительство, главное, чтобы мошну не трогали.
    , - зачем мне разделять русских и русских? Что за бред? Элита не берется с Марса или Нибиру. Элита рождается и формируется в народе, живет среди народа и не отделима от него. Это надо помнить и с этим надо считаться. Русская элита начала заражаться западными либеральными идеями после Великой Французской революции и это хорошо показано у Л.Н.Толстого в "Войне и Мир". Так или иначе, но эти идеи "прорвались" в восстание декабристов 14 декабря 1825 года по старому стилю. Александр -II погиб после очередного теракта и если до этого момента прогрессивное русское общество если и не полностью разделяло взгляды народовольцев, то после цареубийства 2 марта 1861 года оно ужаснулось и было полно негодования. Либералы докучали и Александру - III вплоть до Николая - II. Так, что элита "зрела"  примерно чуть более 100 лет до Февральской революции. Однако, говорить, что вся элита "прогнила" к 1917 году в корне не верно. Перечислять деятелей радевших за Россию нет смысла. Но так же нет смысла повторять пропаганду. С другой стороны, я и не отрицаю, что Временное правительство не справлялось, но сказать, что справилось бы не приди большевики сейчас сложно, т.к. для этого должна была появиться сильная фигура, личность. Но в поведении Временного правительства нет ничего не обычного и не присущего русскому человеку. Я как-то просматривал Московские Ведомости на начало 1861 года и мне на глаза попалась колонка с темой налогов в Москве. Вкратце, редактор сокрушался решениями принятыми Думой, т.к. в итоге образовывалась дыра в бюджете города, которую не понятно чем было закрывать, но то полбеды, а вторая половинка в том, что этот вопрос обсуждался на протяжении 17 лет! Вот редактор и посетовал, что стоило столько работать над проектом документа, если в итоге случился такой конфуз? Сейчас не смогу привести эту газету т.к. читал ее в цифровой библиотеке, а то, что можно скопировать (картинка в формате джипег) такого качества, что после размещения прочесть ее на портале не возможно. В общем, что я хочу сказать: Не стоит делить русский народ на элиту и чернь - это и глупо и бесперспективно, тем более, что как говорили древние: каждый народ достоин своего правителя.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #15 написан 5 ноября 2017 14:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 298 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    , -  как насчет скромности? 

     

    Без ложной скромности.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - это уже винегрет, который и разбирать не хочется, либо попытка закидать оппонента тезисно разрозненными фактами

     

    Ну, не хочется, так не хочется, я ведь не реферат пишу, повторюсь

     

    http://universe-tss.su/main/politika/russia/52316-revolyuciya-1917-goda-ot-torg
    ovli-detmi-do-diktatury-detstva.html

    http://universe-tss.su/main/politika/russia/52311-chto-im-ne-nravitsya-v-oktyab
    rskoy-revolyucii-i-bolshevikah.html

     

    Здесь неплохо написано, хотя, конечно, мало.

     

    Цитата: Правдолюб
    Тем не менее, ЕБН - как раз и есть следствие революции и развала. Не будь ее, то СССР жил бы и по сей день.

     

    Вы опять ставите телегу впереди лошади. Революция, что в 17-ом, что в 91-ом произошла по вине элит. Да, империя могла продолжить свое СУЩЕСТВОВАНИЕ и ЗАГНИВАНИЕ, а СССР мог продолжить РАЗВИТИЕ, но причина революций - милюковы и гучковы, и ЕБНи, горбатые. Не считая, конечно, внешнего вмешательства, но без предательства элиты и внешние силы бессильны, как показывает революция 1905 и Болотные события.

     

    Цитата: Правдолюб
    Однако, по вашей логике получается, что поздний СССР загнивал, а при ЕБН должна была Россия расцвести?

     

    Странная у вас логика. СССР сбили на взлете, в рассвете сил, а РИ погибла, скажем так. на рубеже немощной старости. 

     

    Цитата: Правдолюб
    а Вы с упорством достойным лучшего прменения пытаетесь мне доказать, что во всем виноваты наглосаксы, а мы, русские не при чем, и это все они вражины нас развалили и в 1917 и в 1991.

     

    Вы либо невнимательно читаете мои посты, либо передергиваете. Наглосаксы мною упомянуты в качестве силы, которая ХОТЕЛА уничтожить РИ (и СССР тоже), и которая ПОУЧАСТВОВАЛА в этом, но главными виновниками в обоих случаях являются элиты, которые, в первом случае, уничтожили отживающую свое Империю, которая, по аналогии с Османской, превращалась в "болного человека Европы", а во втором, распили заживо вполне жизнеспособный и сильный организм Союза. У нас с вами единсвтенное расхождение, вы считаете, что РИ могла бы жить дальше, а я считаю, что "могла, но не долго". Вот и все.

     

    Цитата: Правдолюб
     в 1916 году Россия стояла на коленях у европецйских королевских домов и они бы были идиотами, если бы не развалили нас и не поживились.

     

    И это действительно так. Когда они упускали такие возможности? Ну а на счет теории заговоров, если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят (с). Хотя больше тут подходит понятие "геополитика".

     

    Цитата: Правдолюб
    Так или иначе, но февральская и потом октябрьские ревоолюции в России создали прецендент, и нашему примеру последовали и другие страны. Так или иначе, но все три империи не считая Р.И. пали в результате революций которые им пришлось пережить. 

     

    Ну-да, ну-да,  а чтож тогда не последовали этому примеру англичане, французы, американцы? Тут мировой революцией пахнет в вашей реальности :).

     

    Цитата: Правдолюб
    , - здесь не все так просто. Англичанам нужен был союз с Россией против Германии. Так, читаем

     

    Зачем англичанам союз с Россией, коль скоро Германия в Версале повержена, обложена репарациями, армия ограничена 100тыс чел без флота, без танков, без авиации? Да такая Германия одной Польше по зубам, а Франции на один зуб. После падения Германии Россия уже не была нужна, от слова "совсем". 

     

    Цитата: Правдолюб
    , - Так, что немотря даже на то, что я машинально упомянул Османскую иперию, которой ничего не грозило, история говворит о том, что вероятность получения Россией Босфора была высока. 

     

    Ну так речь-то идет о 1915 году, я и сказал, что РИ образца 1914, ну, пусть 1915, до "Великого отступления", еще могла поторговаться, у РИ образца 1917 просто отняли бы все, если не болшьше.

     

    Кстати, в вашей цитате указана явная глупость, поскольку "Императрица Мария" имела сестру-близнец "Императрицу Екатерину №2", которая справилась бы с "поддержкой" десантной операции не хуже старшей сестрички. Так что в срыве "дарданелльской операции" виноваты несколько другие силы - тут ка краз внутренние, которые не могли выделить для этого СУХОПУТНЫХ сил, которые были нужны то на Кавказе, то на Западном фронте, то в Румынии.

     

    Цитата: Правдолюб
    Непонятно, это из теории заговоров или мы такие слабые, что нами все крутитят, как хотят?


    В тот момент именно "крутили как хотелИ".

     

    Цитата: Правдолюб
    Но дело даже не в этом, а в том, что на 1916 год в России пришел пик промышленного производства:


    Верю, но, как говорится в старом мультике "МАЛОВАТО БУДЕТ". РИ не могуда обеспечить ни страну, ни армию во время войны. Если хотите, я могу поднять все старые ссылки и показать, что по некоторым параметрам военного производства РИ уступала даже ничтожной Италии.

     

    Цитата: Правдолюб
    Да. Проблемы были в в части планирования, регулирования и распределения, но говорить о том, что экономически Россия образца 1916 года выглядит хуже, чем она же в 1914 году - грешить против данных.  (табл. по ссылке.)  

     

    А вы посмотрите на последнюю строчку вашей таблицы. Там, где "земледельческие орудия и машины". В таком состоянии были и все остальные гражданские отрасли промышленности, за счет которых сумели несколько приподнять военную промышленность.
     

     

     

     

    0
    • #14 написан 5 ноября 2017 11:54
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 794 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Видимо, я ничего не потерял, не просмотрев предложенное вами видео. Уж каюсь, но если тексты прочитываю, то видео смотреть не получается за очено редким исключением. Времени не хватает. Тут я могу сказать одно, и вы и Олег Матвейчев, учите матчасть.
    , -  как насчет скромности? lol
    Цитата: Алик Кантор
    Можно много написать и про место РИ среди промышленных держав и про немецкую электропромышленность, и про колоссальные долги (наверное, при ЕБНе Россия с ее колоссальными долгами не загнивала, а расцветала). Сказать про вторую после мосинки винтовку РИА типа "арисака", про снарядный голод, который небыл преодолен полностью в отношении тяжелых снарядов и до 1917-го, про российскую авиацию, летавшую на ньюпорах, про долгострои "картонных" "Севастополей". Впрочем, я промолчу, тут несколько дней статьи были, развенчивающие "россию, которую мы потеряли". Читаем, там достаточно.
    , - это уже винегрет, который и разбирать не хочется, либо попытка закидать оппонента тезисно разрозненными фактами. Тем не менее, ЕБН - как раз и есть следствие революции и развала. Не будь ее, то СССР жил бы и по сей день. Однако, по вашей логике получается, что поздний СССР загнивал, а при ЕБН должна была Россия расцвести? Так что ли? Я вам про это и говорю, что не будь Ферральской революции и следом Октябрьской, то Р.И. - быть, и это так же точно, как не будь ЕБН и 1991  - СССРу - быть и жить и дальше, а Вы с упорством достойным лучшего прменения пытаетесь мне доказать, что во всем виноваты наглосаксы, а мы, русские не при чем, и это все они вражины нас развалили и в 1917 и в 1991. Но в общем, Ваша мысль понятна:" в 1916 году Россия стояла на коленях у европейских королевских домов и они бы были идиотами, если бы не развалили нас и не поживились." Однако, эта мысль не более, чем теория зоговоров, а они мне не интересны.

     

    P.S. По поводу элиты отвечу чуть позже, но постараюсь сегодня.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #13 написан 5 ноября 2017 11:43
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 794 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    А как связана ВОСР с Османской, АВИ и Германской Империями? Их, вообще-то уничтожила несколько позже та же Антанта.
    , -

    конечно, но после того, как пала могущественная Р.И. Ну, что ж смотрим:

     

    Германская империя.

    В августе – сентябре 1918 года армии союзников, используя своё превосходство в живой силе и технике, перешли в наступление и вынудили немецкие войска начать общий отход с территории Франции. Поражения на фронтах и экономическая разруха ускорили протестные настроения в Германии. 9 ноября в ходе Ноябрьской революции монархия во главе с кайзером Вильгельмом была свергнута, и через два дня Германия капитулировала, подписав в Компьенском лесу перемирие. Страна стала де-факто Веймарской республикой.

     

    Австро-Венгерская империя


    В октябре 1918 года произошло вооружённое восстание в Будапеште, а Чехословакия объявила независимость — всё это ознаменовало распад Австро-Венегрской империи. На территории бывшей Австро-Венгрии возникли Австрийская республика, Чехословакия, Польша, Венгрия и Югославия (и ряд территорий вошли в состав Румынии и Италии).

     

    Османская империя


    Османская империя, вступившая в Первую мировую войну в качестве союзника Германии, также потерпела к концу 1918 года поражение, чему существенно способствовало Арабское восстание, вспыхнувшее в 1916 году на Ближнем Востоке. После оккупации Стамбула английскими и французскими войсками в ноябре 1918 года правительство Османской империи окончательно рухнуло, а на её обломках появились Турецкая республика и арабские регионы под протекторатом стран Антанты.

     

    Так или иначе, но февральская и потом октябрьские ревоолюции в России создали прецендент, и нашему примеру последовали и другие страны. Так или иначе, но все три империи не считая Р.И. пали в результате революций которые им пришлось пережить. 

    Что касается Антанты, которая добила и остальные империи, то почему и нет, когда самый главный враг Р.И. повержен и о нем можно не беспокоиться? Делиться уж точно не придется. Так, что мы своей революцией развязали им руки. В остальном, конечно ВОСР вообще не причем, разве, что так... рядом постоять.

    Цитата: Алик Кантор
    Антанта бы победила, но почему Босфор был бы нашим? Кстати, у вас уже нарушена логика, Стамбул (и Босфор) являлся сердцем Османской Империи, и, коли она его потеряла, то говорить, что с ней ничего не случилось, как-то странно. Также и с "Босфор-няш". Не подскажете, для чего наглосакы убили весь цвет АНЗАКА и кучу своих и французских кораблей на пустынных берегах Дарданелл? Уж не для того ли, чтобы потом передать их России? Как говорили на Цусиме, я плакаль.
    , - здесь не все так просто. Англичанам нужен был союз с Россией против Германии.

    Так, читаем

    Выход России из войны, или, хуже того, переориентировка её на Германию, грозил крахом Антанте. В английских правящих кругах возник раскол по этому вопросу. Уинстон Черчилль предлагал ограничиться общими заверениями русским о симпатии к поставленным вопросам; Бонар Лоу уверял, что «если Россия будет иметь всё, что она пожелает, результатом явится отчуждение Италии и балканских государств». Им возражал сэр Эдуард Грей, который указывал, что если Англия не поддержит Россию в вопросах о проливах, то её поддержит Германия, и тогда сепаратный мир между ними неизбежен. «Абсурдно, — говорил Грей, — что такая гигантская империя, как Россия, обречена иметь порты, перекрытые льдами на протяжении значительной части года, или такие порты, как на Черном море, которые закрыты в случае любой войны».
    В результате мнение Грея победило в британском кабинете. Его поддержал и Ллойд Джордж, который полагал, что за Константинополь и проливы русские будут готовы на огромные уступки в других вопросах. «Русские настолько стремятся овладеть Константинополем, что будут щедры в отношении уступок во всех прочих местах».
    Россия имела все основания не верить англичанам и французам. И для гарантии своих интересов в Проливах ей надо было начинать «встречную» операцию – с востока
    Стамбула. Ситуацию можно было объяснить кратко: кто из членов Антанты первым овладеет Стамбулом и Проливами, тому они и будут принадлежать по итогам войны. Уже в 1915 году российским Генштабом стала разрабатываться операция по десантированию войск на западном берегу Чёрного моря. Босфорская операция не раз переносилась с 1915 года – на лето 1916-го, с лета 1916-го – на лето 1917-го. Было очевидно, что у России нет сил провести её. Крест на операции поставила гибель линкора «Императрица Мария» – самого современного корабля на Черноморском флоте, спущенном на воду в 1913 году. Именно ему отводилась основная роль в поддержке десанта на турецкий берег.
    Линкор находился в порту Севастополя, готовый выйти в море, когда 7 октября 1916 года на его борту вспыхнул страшный пожар, унесший жизнь 152 моряков. Из-за опасения, что пламя перебросится на пороховые склады порта, командование приказало линкор затопить. Это была большая потеря для ВМФ России. В народе заговорили о диверсии и бунте на корабле. Пожар на «Императрице Марии» стал раздуваться оппозицией, которая подозревала в его гибели «немецкую руку при дворе Николая II».
    Позже, в эмиграции, часть белого офицерства высказывала мнение, что гибель линкора «Императрица Мария» была гораздо выгоднее Англии и Франции, поскольку без него Босфорская операция была невозможна для России. https://topwar.ru/
    , - Так, что немотря даже на то, что я машинально упомянул Османскую иперию, которой якобы ничего не грозило, история говворит о том, что вероятность получения Россией Босфора была высока. 

     

    Далее Вы пишите

    Цитата: Алик Кантор
    А Россия образца 1916-го, которая уже сидела в долгах по самую маковку и полностью зависела от Антанты в отношении военных материалов, не говоря уже о развале промышленности и железных дорог, не смешите мои тапочки (с). Так что если бы Россия "дожила" (а по планам Антанты она не должна была дожить) до победы над Германией, то в Версале нам предъявили бы все векселя и сильно повезло бы, чтоб не потребовали бы их погасить своими территориями, а вы о "Босфоре".

    Непонятно, это из теории заговоров или мы такие слабые, что нами все крутитят, как хотят? Как видно выше, Россия готовила Босфорскую операцию, но с 1915 года ее переносила, но это не значит, что страна испытывающая проблемы в военное время не способна вообще ни на что. Во всяком случае именно такие ассоциаци вознимают у меня после Ваших слов: А Россия образца 1916-го, которая уже сидела в долгах по самую маковку и полностью зависела от Антанты в отношении военных материалов, не говоря уже о развале промышленности и железных дорог, не смешите мои тапочки (с).

    Но дело даже не в этом, а в том, что на 1916 год в России пришелся пик промышленного производства:


    Да. Проблемы были в в части планирования, регулирования и распределения, но говорить о том, что экономически Россия образца 1916 года выглядит хуже, чем она же в 1914 году - грешить против данных.  (табл. по ссылке.)  

    Как видно именно 1917 год резко повлиял на экономику России. Да и куда там, когда революция и прочие "полезные" для империи события.

     

    Продолжение в следующем комментарии, т.к. боюсь места не хватит...



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #12 написан 5 ноября 2017 08:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 298 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    то ничего не случилось бы ни с Османской империей, ни с Австро-Венгерской, ни с Германской

     

    А как связана ВОСР с Османской, АВИ и Германской Империями? Их, вообще-то уничтожила несколько позже та же Антанта.

     

    Цитата: Правдолюб
    ойна закончилась бы победой Антанты и мы не терпели бы сегодня Эрдогана и Босфор был бы наш.

     

    Безусловно. Антанта бы победила, но почему Босфор был бы нашим? Кстати, у вас уже нарушена логика, Стамбул (и Босфор) являлся сердцем Османской Империи, и, коли она его потеряла, то говорить, что с ней ничего не случилось, как-то странно. Также и с "Босфор-няш". Не подскажете, для чего наглосакы убили весь цвет АНЗАКА и кучу своих и французских кораблей на пустынных берегах Дарданелл? Уж не для того ли, чтобы потом передать их России? Как говорили на Цусиме, я плакаль. Я еще могу понять, что Россия образца 1914 могла хотя бы попытаться стукнуть кулаком по столу и потребовать "вернуть обещанное". А Россия образца 1916-го, которая уже сидела в долгах по самую маковку и полностью зависела от Антанты в отношении военных материалов, не говоря уже о развале промышленности и железных дорог, не смешите мои тапочки (с). Так что если бы Россия "дожила" (а по планам Антанты она не должна была дожить) до победы над Германией, то в Версале нам предъявили бы все векселя и сильно повезло бы, чтоб не потребовали бы их погасить своими территориями, а вы о "Босфоре".

     

    Цитата: Правдолюб
    Как верно замечает Олег Матвейчев, никакого загнивания Российской империи не было и врядли было бы.

     

    Видимо, я ничего не потерял, не просмотрев предложенное вами видео. Уж каюсь, но если тексты прочитываю, то видео смотреть не получается за очено редким исключением. Времени не хватает. Тут я могу сказать одно, и вы и Олег Матвейчев, учите матчасть. Можно много написать и про место РИ среди промышленных держав и про немецкую электропромышленность, и про колоссальные долги (наверное, при ЕБНе Россия с ее колоссальными долгами не загнивала, а расцветала). Сказать про вторую после мосинки винтовку РИА типа "арисака", про снарядный голод, который небыл преодолен полностью в отношении тяжелых снарядов и до 1917-го, про российскую авиацию, летавшую на ньюпорах, про долгострои "картонных" "Севастополей". Впрочем, я промолчу, тут несколько дней статьи были, развенчивающие "россию, которую мы потеряли". Читаем, там достаточно.

     

    Цитата: Правдолюб
    говорить не приходится и уж тем более о Гитлере и Второй Мировой войне, т.к. Гитлер - это таран против СССР.

     

    Гитлер, это таран не против СССР, а против РОССИИ. Неужели вы не поняли после 91-го, это ведь на ваших глазах происходит,  что Запад убивал и убивает не СССР, или РИ, или РФ, а РОССИЮ в любой ее ипостаси и устроить их может только "Московское княжество". Да и то не факт, так что если бы Ники№2 небыл таким рохлей и сумел бы развешать на столбах февралистов и разогнать обратно по заграницам октябристов, то ему, или его гемофилику-сынку пришлось бы иметь дело с Алоизычем и, матерь Божия, как же хорошо, что до этого не дошло.

     

    Цитата: Правдолюб
    Теперь, что касается духовной составляющей. Русским людям свойственно обостренное  чувство справедливости, которое выработалось на протяжении тысячелетней его истории, но это не значит, что для удовлетворения его они единогласно были готовы сломать старое, чтобы построить новое, т.к. материально мы были сильны, но духовно - стояли на распутье.

     

    Вы разделяйте русских людей на собственно народ и элиту. У российской элиты к 1917-му уже давно небыло никакого чувства обостренной справедливости. Если Романовы еще иногда (Николай №1, Александр№3) являлись патриотами своей страны и, хотя бы нас втой царский лад, заботились о справедливости, то большиство элиты, от помещиков, до заводчиков, думала только о своем кармане. И поэтому им было плевать, царь будет или Временное правительство, главное, чтобы мошну не трогали. А народ - да, это чувство сохранил, но вот в материальном отношении - опять же, учите матчасть. Начиная от необразованности и заканчивая перманентным голодом в деревне и работой по 12 и более часов за копейки на заводах и фабриках в городе, тут сложно назвать народ "материально сильным". Это все равно что сейчас сказать, что народ у нас также "материально силен", как и олигархи. Кроме того, ваш тезис о том, что при обостренном чувстве справедливости "материальная сила" может удержать от революции "на духовном перепутье" - это алогично. Тут, как говорится, или крест нужно снять, или штаны надеть. Или у нас народ "принципиальны" и "спустит шкуру на барабан" за справедливость, или он меркантилен и "за бабки" позволит и дальше творить несправедливости.

     

    Цитата: Правдолюб
    революция не была обязательной в 1917 году и корень ее лежит не в материальном, а в духовном аспекте.

     

    Революция не была обязательна, ее можно было подавить на разных этапах. Но без нее все было бы хуже.

    0
    • #11 написан 1 ноября 2017 19:59
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 794 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Разница тут такая же, как между смертью от Эболы и от чахотки. Т.е. в 41-ом русский мир мог бы погибнуть мгновенно, а не случись Фвраль 1917-го, с последующим Октябрем, Россия загнивала бы медленно, как Османская Империя, постепенно превращаясь в нового "больного человека Европы". И где сейчас та Османская Империя? Также и от Российский Империи к середине века осталось бы "Московское княжество". И то, если бы в Европв не реализовали бы сценарий Гитлера, в этом случае и Московского княжества бы не осталось, потому что николаевская Россия, а другой у нас небыло на тот момент, явно не выдержала бы войны с Гитлероской Германией.   Цитата: Правдолюб да и сам "1917-вопрос" не вопрос материальный, а духовный в большей степени. Материальное и духовное, это как "в здоровом теле здоровый дух".
    , - по первой части вашего комментария писать не чего тем более, что сам имел привел ссылки, а вот с момента ниже необходимо прояснить ситуацию однако, придется забыть о том, что история не терпит сослагательного наклонения. Начну с того, что не случись Февраля 1917 с последующим Октябрем, то ничего не случилось бы ни с Османской империей, ни с Австро-Венгерской, ни с Германской ни, тем более с Российской. Война закончилась бы победой Антанты и мы не терпели бы сегодня Эрдогана и Босфор был бы наш. Как верно замечает Олег Матвейчев, никакого загнивания Российской империи не было и врядли было бы. Так, что ни о каком Московском княжестве, до которого скатилась бы Р.И. говорить не приходится и уж тем более о Гитлере и Второй Мировой войне, т.к. Гитлер - это таран против СССР. Не было бы СССР не было бы и проекта "Гитлер".

    Теперь, что касается духовной составляющей. Русским людям свойственно обостренное  чувство справедливости, которое выработалось на протяжении тысячелетней его истории, но это не значит, что для удовлетворения его они единогласно были готовы сломать старое, чтобы построить новое, т.к. материально мы были сильны, но духовно - стояли на распутье. Церковь не давала ответов быстро прогрессиующему социуму и вопросы стали сложнее, чем ответы. Народничество явилось первым симптомом болезни общества. Дальше, больше и вот вам получите и распишитесь В.И. Ленин. Но повторюсь: революция не была обязательной в 1917 году и корень ее лежит не в материальном, а в духовном аспекте.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #10 написан 1 ноября 2017 04:46
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 298 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Здесь на портале размещен новый опрос на тему Великого октября

     

    Знаете, где-то году 98-ом на даче мне попался журнал в 89-го года с опросом. Где было 2 вопроса.

    1. Считаете ли вы, что в СССР стало жить хуже и 99% - да.

    2. Счиатете ли вы политику М. С. Горбачева правильной? И тоже 99% - да.

    Вот так и любой опрос. Главное кто спрашивает и кого спрашивает.

    Я не говорю, что революцию одобряет большинство, если судить по комментам к моим статьям на топваре, где достаточно патриотическая "тусовка", как раз расклад 50/50. Но что вы хотели после того, как людям засоряли головы в течение 70 лет? Сначала смешали с гуано Сталина, который для большинства населения СССР реально был вождем. Народ в ступоре. Потом в годы "застоя" довели народ до скуки и пофигизма "отбыванием номера" на коммунистических праздниках, партсобраниях, в пионерии и комсомоле. Народ, не выйдя из ступора, еще и заскучал. Потом сделали Революцию посмешищем в конце 80-х. Когда всякие "петросяны" могли как угодно ржать над соетской действительностью, которая произошла "по вине Революции". Ну и, конечно, мощнейший антипиар 90-х. По большому счету, только последнего должно было хватить для организации негатива в сторону Октября у 110% населения. Но тут всего-лишь 50/50. Это категорически говорит о том, что пиетет к Революции у народа если не на на генетическим уровне, то уж точно на глубоко подсознательном.

    Ну и еще один момент. Если спросить многих, кто считает Революцию злом, а что взамен? Молчание. Ты понимаешь, что ты был бы нищим, бесправным и безграмонтным крестьянином, который голодал через год? Или рабочим, который за гроши пахал бы по 18 часов в сутки, а оставшеееся время валялся бухим около кабака? При чем все равно, осталась бы монархия или победили февралисты. Понимает. Но Революция - зло. Это будет то же самое, что спросить, "а есть ли жизнь после Путина". Только наоборот. Мы ругаем олигархов, чиновников, богему, правительство. Потому что реально становится хуже. Но как только добираемся до ВВП, сразу "блок". Царь хороший. Так и с Революцией если человек "не Поклонская", и если "не Сванидзе", то он не сможет сказать, почему он против Революции. Просто против. Потому что это "ГУЛАГ", это "совок", это "не круто", это "дефицит". Т.е. объективно указать причины негатива к Революции может только ОЧЕНЬ мелкая прослойка монархистов и либерастов, которые реально потеряли в связи с Революцией. А остальные просто зомбированы, попали под влияние пропаганды, т.е. объективно Революцию не оценивают.

     

    Цитата: Правдолюб
    Это лишний раз доказывает, что во-первых, одной только сменой социально-экономической формации не обойтись и во-вторых - воспитание элит есть занятие утопическое.

     

    Абсолютно согласен. И с первым и со вторым. Элиту воспитывать бесполезно и опасно, поэтому ИВС и делал ставку не на элиту, а на народ. На создание новой элиты, как это проделал Берия в НКВД или Молотов в НКИД, беря людей практически "от сохи". И получая Судоплатовых и Громыко. А других, кроме Берии и Молотова помощников у ИВС не нашлось, поэтому в дургих областях остались старые приспособившиеся или новые хапуги из "ленинской гвардии" и скрытых троцкистов. Именно поэтому Берия проиграл. Их, новой элиты, было слишком мало. Что было бы, не будь ВОВ, если бы многие выдвиженцы Берии И Молотова не погибли на фронтах, а разошлись бы по другим направлениям экономической и внутриполитической жизни страны, история могла пойти по-другому и многое из написанного Стругацкими могло бы иметь место в реальности.

     

    Цитата: Правдолюб
    Про 22 июня и 9 мая промолчу, т.к. сравнение неуместное хотя бы уже потому, что касалось вопроса выживания нации, тогда как в 1917 такого вопроса не стояло,

     

    Разница тут такая же, как между смертью от Эболы и от чахотки. Т.е. в 41-ом русский мир мог бы погибнуть мгновенно, а не случись Фвраль 1917-го, с последующим Октябрем, Россия загнивала бы медленно, как Османская Империя, постепенно превращаясь в нового "больного человека Европы". И где сейчас та Османская Империя? Также и от Российский Империи к середине века осталось бы "Московское княжество". И то, если бы в Европв не реализовали бы сценарий Гитлера, в этом случае и Московского княжества бы не осталось, потому что николаевская Россия, а другой у нас небыло на тот момент, явно не выдержала бы войны с Гитлероской Германией.

     

    Цитата: Правдолюб
    да и сам "1917-вопрос" не вопрос материальный, а духовный в большей степени.

    Материальное и духовное, это как "в здоровом теле здоровый дух".

     

    +1
    • #9 написан 31 октября 2017 20:31
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 794 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Нам дали ШАНС и мы этого забывать не должны.
    Сложный вопрос про шанс. Смотреть на это можно по разному, но я разделяю т.з. Олега Матвейчева по этому вопросу. 
    Цитата: Алик Кантор
    Понятно, что праздник "со слезами на глазах" из-за результата, но забывая, мы предаем память всех, кто бородся за наше счастье, пусть и безуспешно.
    Пора понять, что есть что, Вы так не считаете? Здесь на портале размещен новый опрос на  тему Великого октября и цифры приведенные в нем очень показательны. Они показывают, что общество до сих пор с 1990 года расколото пополам. Согласен. Нельзя забывать историю, а родную историю и подавно, но и нельзя впадать в крайности. Так, словно предваряя наш диалог, на днях была показательная статья про элиты, в которой показано, что они во-первых существовали всегда, а во-вторых ничем принципиально друг от друга не отличались. Иными словами они всегда, что при  царизме, что при социализме, и уже при Сталине, вели себя однинаково. Это лишний раз доказывает, что во-первых, одной только сменой социально-экономической формации не обойтись и во-вторых - воспитание элит есть занятие утопическое. Поэтому пора уже понять, что человек, он и в африке человек и с этим ничего не поделаешь. Как сказал один герой фильма: "...благочестию нельзя научить. Неправильно даже пытаться...". Отсюда следует простой вывод: пора успокоиться и не раскачивать лодку.

    Про 22 июня и 9 мая промолчу, т.к. сравнение неуместное хотя бы уже потому, что касалось вопроса выживания нации, тогда как в 1917 такого вопроса не стояло, да и сам "1917-вопрос" не вопрос материальный, а духовный в большей степени. Но то другая тема.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #8 написан 31 октября 2017 07:16
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 298 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Но нет ни первого, ни второго и ни третьего, так, что праздновать то, что было утеряно, как-то странно, не находите?

     

    А что, отмечать можно только даты радости? Типа, справляли поминки по теще, порвали два баяна? Или 22 июня, например - это не памятная дата?

    Нам дали ШАНС и мы этого забывать не должны. Понятно, что праздник "со слезами на глазах" из-за результата, но забывая, мы предаем память всех, кто бородся за наше счастье, пусть и безуспешно. Также как нельзя забывать погибших в июне-сентябре 1941 только из-за того, что они-мол проиграли все сражения.

    А олигархам и их приспешникам, понятно праздновать нечего, они ведь предатели и убийцы СССР и палачи советского народа, а свои грязные делишки во всеуслышание вспоминать не всегда приятно. Вот в кругу таких же предателей и убийц, на яхте, за рбмкой коньяку, вот там да, можно и отпраздновать, но не на виду у всех.

    0
    • #7 написан 30 октября 2017 19:20
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 794 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Вот в том-то и суть праздника,
    , -  и это было бы справедливо, если бы сохранился строй и страна и все завоевания октября. Но нет ни первого, ни второго и ни третьего, так, что праздновать то, что было утеряно, как-то странно, не находите?



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #6 написан 30 октября 2017 13:51
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 298 | Публикаций: 0

    Цитата: неправельный
    я тоже не понимаю,что праздновать...суть праздника какова?

     

    Да конэчно, кака-така суть или нэ ссуть.

     

    Цитата: неправельный
    нужно размышление и труд, труд и ещё раз труд

     

    Именно, поразмышлял перед сном, как кредиты отдать за купленные в том году трусы и носки, а с позаранку по 18 часов "труд, труд и еще раз труд" на благо олигархов, чиновников и богемы. Вот в том-то и суть праздника, что он дал шанс народу освободиться от кабалы и жить не для себя, а для ВСЕХ и работать не для дяди, а для ВСЕХ. И тогда твоя жизнь всегда много кому будет ценна и важна и многие будут работать для тебя. 

    0
    • #5 написан 29 октября 2017 18:01
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 192 | Публикаций: 3 838

    Цитата: Правдолюб
    гроза и разложение все-таки не только разной интенсивности процессы, но и результирующие компоненты различны.

    Оптимист - тот, кто исправляет ошибку в слове "хорово" на "хорошо", пессимист - на "херово"

    (стырено с просторов ...) wink



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +2
    • #4 написан 29 октября 2017 17:23
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 794 | Публикаций: 14

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Тут вопрос, конечно, интересный, ведь у каждого свои ощущения и запахи. Ваши, например, с авторскими явно не совпадают...
    , - ну скажем ощущения здесь не так уж важны, т.к. и с т.з. физики гроза и разложение все-таки не только разной интенсивности процессы, но и результирующие компоненты различны.yahoo



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #3 написан 29 октября 2017 17:14
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 192 | Публикаций: 3 838

    Цитата: Правдолюб
    Отсюда возникает вопрос: а грозой ли пахнет?

    Тут вопрос, конечно, интересный, ведь у каждого свои ощущения и запахи. Ваши, например, с авторскими явно не совпадают...blush



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +3
    • #2 написан 29 октября 2017 17:01
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 794 | Публикаций: 14

    Неплохая попытка осмысления, но концовка смазана. Начато было с предчувствия грозы, а закончилось аппатией народа. Отсюда возникает вопрос: а грозой ли пахнет?



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +3
    • #1 написан 29 октября 2017 16:54
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 7.01.2015
    неправельный | Комментариев: 93 | Публикаций: 0

    я тоже не понимаю,что праздновать...суть праздника какова? нужно размышление и труд, труд и ещё раз труд, хотя думаю на зло Пескову можно и голову об кремлёвскую стену разбить...крававый режим

    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз