• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт великаны. Внешний долг России ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО грядущая война Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. масоны мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология Холодная война христианство Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Погода
    Борис Стругацкий: вы будете на своих собраниях кричать не «Хайль», а «Слава!»
    • 13 май 2017 |
    • 16:28 |
    • Редактор VP |
    • Просмотров: 2 312 |
    • Комментарии: 38

    В 1995 году советский и российский фантаст Борис Стругацкий опубликовал в газете «Невское время» заметку под названием «Фашизм — это очень просто. Эпидемиологическая памятка». Приводим ее текст целиком.

    Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.

    Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм – это черные эсэсовские мундиры, лающая речь, вздернутые в римском приветствии руки, свастика, черно-красные знамена, марширующие колонны, люди-скелеты за колючей проволокой, жирный дым из труб крематориев, бесноватый фюрер с челочкой, толстый Геринг, поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из «Семнадцати мгновений весны», из «Подвига разведчика», из «Падения Берлина»...

    О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм – немецкий фашизм, он же гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный.

    И наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль.

    Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм – это черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война...

    Сейчас Академия наук, выполняя указ президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И разумеется, дьявольски сложное.

    А между тем фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто!

    Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

    И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

    Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями, скажем диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, но, поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая), это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем Израиль, но, если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластие тайной полиции), это уже не фашизм.

    Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость, как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние».

    Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он по определению враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу — свободу Железной Руки.

    Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): «Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами: и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы...»

    В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно «с точностью до наоборот»: фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.

    Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации.

    Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм – это феодализм сегодня. И завтра.

    Только, ради бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм – это любовь к своему народу, а национализм – неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов – бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-не наши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.

    Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и не наших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы – режимы-убийцы, режимы – разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты – на классы.

    Очень важный признак фашизма — ложь.

    Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист обязательно лжец. Он просто вынужден лгать.

    Потому что диктатуру иногда еще как-то можно худо-бедно, но все-таки разумно обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».

    Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...

    И как только вы приняли все это – процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «Хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами лично приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов – и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.

    И не говорите теперь, что вы совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола.

    Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих – подавление неизбежного протеста – концлагеря, виселицы – упадок мирной экономики — милитаризация — война...

    А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист.

    Знамена у вас будут не красно-коричневые, а, например, черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не «Хайль», а, скажем, «Слава!»

    Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма – диктатура нацистов — останется, а значит, останутся ложь, кровь, война – теперь, возможно, ядерная.

    Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

    Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно – если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое».


    Борис Стругацкий

    Источник - alternatio.org .

    Комментарии:
    • #38 написан 18 мая 2017 16:17
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.12.2013
    Де Пердье | Комментариев: 623 | Публикаций: 0

    Цитата: zwwwz
    Походу через пару сотен лет то же самое будет и с эпохой Сталина.

         Я не знаю, что будет "через пару сотен лет". Серьёзно. 

     Даже просто - через пару лет. 

         Ведь в 1989 году никто не предполагал, что развалится такое мощное государство, как СССР? Не так ли?

     И сейчас все гадают( на кофейной гуще, так сказать) - долго ли удастся США впаривать всему миру ничем не обеспеченные гос. обязательства(долги) ??? Взорвётся ли Йеллоустоун и когда? Когда будет "смена полюсов"? 

    Пойдут ли США на ядерную войну?

         Нехилая пачка вопросов, не так ли? И каждый вопрос определяет судьбы мира.



    --------------------
    «Кто не хочет говорить с Лавровым, будет разговаривать с Шойгу»
    0
    • #37 написан 17 мая 2017 09:16
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.12.2013
    Де Пердье | Комментариев: 623 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    , - это как-то обеляет Сталина? Или, все-таки, его вина за избранный путь исторически доказана?

          Сталин не нуждается ни в чьём "обелении". Мне очень жаль, что Вы примыкаете к сонмищу "геббельсов".

    Скорее всего, просто по своей молодости и недостаточному разумению. 

           Доказательством "невиновности" Сталина является совершенно позорное правление Хрущёва, который объявил войну покойнику, и который с треском её проиграл.

            Вот кого надо было судить - так это Хрущёва, других заговорщиков-троцкистов, планировавших "заговор генералов" перед ВОВ.

            Собственно это и собирался сделать Сталин (и Берия). + отстранение партии от хозяйственных дел. 

    Собственно за это их и убили. Но Сталин заложил в государство кратный запас прочности, такой прочности, что СССР простоял ещё почти 40 лет. 

            Антисоветчина - всегда русофобия! Всегда. Сталина за то и ненавидят, что он восстановил Империю. Хоть и Красную, но Империю.

           Точно по этой же причине ненавидят Путина - он восстанавливает Империю! О которую сломает зубы любой агрессор за планете.



    --------------------
    «Кто не хочет говорить с Лавровым, будет разговаривать с Шойгу»
    +5
    • #36 написан 17 мая 2017 08:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.12.2013
    Де Пердье | Комментариев: 623 | Публикаций: 0

         Вот почему я никогда не любил творчество братьев Стругацких. Они русофобы, по своей сути, глядящие в будущее через грязное стекло своих ущербных представлений.  Грязь и мизантропия. Чёрные оракулы.

    ==========================

    П.С. Есть такой термин, как "автопророчество" - то есть пророчество, само по себе своим фактом программирующее будущее.

     Так что я думаю, что братья Стругацкие были рупором определённых, сатанинских сил планеты и Космоса. Так же, как (к примеру) к автопророчествам повсеместно "принуждается" Голливуд и его братия.

    ===============================

        П.П.С.

    А Рерихи, к моему глубокому сожалению( я пришёл к этому выводу не так давно) были зазомбированы Тёмными Силами(которые умеют воплощаться в виде "ангелов") - и действительно, были допущены в Шамбалу. Но только в Тёмную Шамбалу. Шамбалу-обманку, иллюзию, ложь. Как и всё, созданное "Отцом Лжи".



    --------------------
    «Кто не хочет говорить с Лавровым, будет разговаривать с Шойгу»
    -1
    • #35 написан 17 мая 2017 01:27
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 11 644 | Публикаций: 29 565

    Про дискретность истории

    Вот ни разу не специалист. Фуко там, дисконтинуитет, "идеи разрыва"... Но серьезно, неужели кому-то удобно считать, что до 1917 года у нас была одна страна, а после - - совсем другая? Что после 1991 года у нас совсем другая Россия случилась, чем после 1721? Совсем-совсем другая, никакого отношения к предыдущей России не имеющая?

    Я не о размерах или там ВВП (прости, господи), я о России. Ну да, менялся строй, экономический базис, идеология там, то-се... Но ведь страна - - все та же. И история у нее - - одна. Ну хорошо, докажем (с опорой на документы, с распубликованием в прессе), что конкретно вот эта династия была совсем плохая, а вот предыдущая - - вся в белом венчике из роз. И чего? Придут потомки, наложат огромную кучу на наше мнение и перепишут историю, исходя из современной им конъюктуры. Запросто!

    Все эти срачи уровня "Кто виноват и Что делать", направленные на события столетней давности, выглядят даже не глупо, а убого. Серьезно. Сто лет прошло. Кровь смыта кровью. А Россия жива.

    Я предлагаю относится к истории страны, как к данности. И воспринимать ее целокупно - - не разрубая на куски. Была такая, стала - - такая. А вот почему именно такая, а не совсем даже противоположная, это да, это - - предмет для дискуссии.

    https://aftershock.news/?q=node/521548



    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    +2
    • #34 написан 16 мая 2017 22:46
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 24.11.2013
    zwwwz | Комментариев: 628 | Публикаций: 156

    Мож Екатерине 2 лучше косточки перетрём? Нуачо, тож ведь диктаторша была! И колхозникам при ней жилось далеко не сахар, и кровушки пустила народной тож не один литр.

    Но мало кто сегодня почему то вспоминает про жестко подавленные ей НАРОДные бунты и суровую жизнь рядового крепостного колхозника,  и почти все признают ее заслуги перед ГОСУДАРСТВОМ.

    Походу через пару сотен лет то же самое будет и с эпохой Сталина.

    +5
    • #33 написан 16 мая 2017 21:51
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 907 | Публикаций: 381

    Цитата: редактор Князь
     Ибо история - есть идеологизированная художественная литература. Одно и то же деяние может иметь два совершенно разных звучания.  Одно - преступное, а другое - героическое.

    И то и другое будут неверными: Мнение и знание не есть одно и тоже. история становится наукой, пусть даже с меньшей степенью академичности, нежели физика и иже с ней, в момент, когда начинается сравнительный анализ исторических фактов по вертикали по горизонтали соотвественно. И вдруг выясняется, что никакого национального эксклюзива в историческом процессе нет и в помине: В том или виде все это уже было. И вот тут и начинается научный анализ и выявление закономерности. Петерим Сорокин в "анатомии революций" это дело описал вполне себе удобоваримо. Ну а уж всякие там социологи политологи и прочие гуманитарии и подавно в деталях  проанализировали. Россия к сожалению наступила на общеевропейские грабли в начале 20 века не по причине какй-то фатальной личной исключительности, а вполне себе закономерно - это было предсказано не то, что философами и учеными. Это даже литераторы видели невооруженным глазом:

    Предсказание
    Настанет год, России черный год,
    Когда царей корона упадет;
    Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
    И пища многих будет смерть и кровь;
    Когда детей, когда невинных жен
    Низвергнутый не защитит закон;
    Когда чума от смрадных, мертвых тел
    Начнет бродить среди печальных сел,
    Чтобы платком из хижин вызывать,
    И станет глад сей бедный край терзать;
    И зарево окрасит волны рек:
    В тот день явится мощный человек,
    И ты его узнаешь - и поймешь,
    Зачем в руке его булатный нож;
    И горе для тебя!- твой плач, твой стон
    Ему тогда покажется смешон;
    И будет все ужасно, мрачно в нем,
    Как плащ его с возвышенным челом.

    Автор: М. Ю. Лермонтов



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Случайность - это резерв Господа Бога!
    «Религия обычными людьми воспринимается как истина, мудрыми — как ложь, а правителями — как полезный инструмент».
    — Сенека.
    +1
    • #32 написан 16 мая 2017 21:42
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 2 945 | Публикаций: 3 354

    Цитата: bereginy
    Крайняя идеализация эпохи Сталина, как и ее крайняя демонизация на данном историческом этапе очень опасны

    С этим невозможно не согласиться и даже более того, крайне опасна любая "вольная" трактовка любых исторических событий, поскольку за ней стоит много чего нехорошего. Предпочитаю с дилетантских точек зрения в эти материи публично не влезать. Ибо сказано было - не навреди!



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +1
    • #31 написан 16 мая 2017 21:31
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 2 945 | Публикаций: 3 354

    Цитата: Правдолюб
    Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка.

    Так Вы у нас едины во многих лицах? Но то ладно, пусть. Я так понимаю, что в моих комментариях утверждение о том, что Сталин гений таки не найдено. Что, собственно, и ожидалось. Лимит комментариев исчерпан, ответ принят. Мне остается только выполнить обещанное.

    Если надумаете написать комментарий - заходите через неделю.



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    -2
    • #30 написан 16 мая 2017 21:28
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 907 | Публикаций: 381

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Прошу прощения за свою невежественность, а "историческая своевременность" это куда?

    Это моя попытка метафорически отразить большой вопрос: А нужен лим был Сталин для возрождения России. А может быть Россия переросла его методы на том историческом этапе - и применимое к нации насилие было излишним, если не сказать грубее? 

    А на  банальность о сослагательном наклонении я отвечу другой банальностью:

    «История — это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков».
    Вопрос об уроках.
    Цитата: Главный редактор Gopman
    По-моему, этот вопрос глупость чрезвычайная и весьма провокационная, поскольку ни на что, кроме "срачавкаментах"не годная, поскольку "нельзя войти в одну воду дважды". 
    - это вопрос о выученных уроках истории, об осмыслении исторической правды. Крайняя идеализация эпохи Сталина, как и ее крайняя демонизация на данном историческом этапе очень опасны, ибо создают живущим иллюзию "легких решений", пути для трактовки уроков истории житейскими мнениями, обывательщиной и повторением ошибок. 

    Цитата: Правдолюб
    Вот только почему-то забывается, что до всего этого Россия уже потеряла миллионы жизней в Первой мировой и, как знать, не вмещайся Ленин и Сталин, возможно этого хватило бы? Но нет. Мы три раза устроили такое кровопускание России, что чудо, что она еще жива.

    Да! Этот кашмар принять невозможно - это результат в том числе и сиволапой политики кухарок у власти, начиная с Николая второго. 

    Но я уверена, что этот кашмар и его масштаб спровоцированы самодержавием задолго, которое не реформировалось и не давало дышать народу больше 300 лет, а аристократию загоняло в капкан потребительского разврата. Старт этому ужасу был дан в 17 веке  - я полностью в этом согласна с Солжениценым и духовными иерархами староверов - старообрядцев. Злу позволили разрастись до немыслемых размеров. 

     



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Случайность - это резерв Господа Бога!
    «Религия обычными людьми воспринимается как истина, мудрыми — как ложь, а правителями — как полезный инструмент».
    — Сенека.
    +1
    • #29 написан 16 мая 2017 21:18
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 286 | Публикаций: 14

    Цитата: Главный редактор Gopman
    И последнее. Даю Вам три дня на поиск в моих комментариях утверждения, что Сталин гений.
    Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка.

    Цитата: Главный редактор Gopman
    З.Ы. Поскольку мной был задан Вам вопрос на еще один, написанный Вами камент с подтверждением Ваших же слов, я реагировать столь радикально не буду.
    ,- вот уж простите великодушно, но это я не понял. На какой вопрос еще я должен ответить и подтверждение каким своим словам дать?



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #28 написан 16 мая 2017 21:09
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 2 945 | Публикаций: 3 354

    Цитата: Правдолюб
    - ну так приведите свое мнение, кто мешает-то? Или свое мнение или свои мысли могут быть только у людей с ученой степенью не ниже докторской?

    Мое мнение отражено в подписи к каждому моему комментарию. Специально для Вас повторю его еще и тут: Ubi nihil vales, ibi nihil velis! Выражение довольно известное, так что с переводом у Вас недолжно быть особых проблем. А насчет иных мнений - так право на них нужно заработать своим трудом, а не пересказыванием чужих изречений из идеологизированной художественной литературы (с) редактор Князь. Иначе получается банальный базар и срач в каментах. И еще. Страстная деятельность на чужую пользу в разряд мнений для меня не попадает от слова совсем.

    Цитата: Правдолюб
    Слава Богу, что историки не рассуждают о физике, а физики - об истории,

    Вот. Есть же понимание момента, но, к сожалению, частичное..

    Цитата: Правдолюб
    когда все могло пойти по иному пути, будь пролетариат более умным, чем был на самом деле, и будь Сталин тем гением, которым вы его здесь выставляете.

    Вот! Оказывется и в те годы "народ был не тот"! Круто заворачиваете, однако. И последнее. Даю Вам три дня на поиск в моих комментариях утверждения, что Сталин гений. Если не найдете своим утверждениям подтверждения, а его таки нет в моих комментариях, лишу права писать комментарии на неделю, ибо не тащить же Вас в суд по поводу банальной клеветы.. А за свои слова надо хоть как-то, но ответить. Эмоции никогда не были помощником в любых дискуссиях.

    И последнее. Пишу еще раз по поводу закрытия этого срача в каментах. Так что прошу на этом завершить свои исторические экзерсисы во избежания на этот раз бана. Я понятно излагаю?

     З.Ы. Поскольку мной был задан Вам вопрос на еще один, написанный Вами камент с подтверждением Ваших же слов, я реагировать столь радикально не буду.



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +1
    • #27 написан 16 мая 2017 21:01
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 23.02.2014
    rina | Комментариев: 304 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Вот только почему-то забывается, что до всего этого Россия уже потеряла миллионы жизней в Первой мировой и, как знать, не вмещайся Ленин и Сталин, возможно этого хватило бы

    Россия потеряла миллионы жизней в 1 мировую войну, потому что до этого великое государство Российская Империя, ввязалось в эту войну... Февральская революции 1917 была буржуазной, приветствовали ее и участвовали все слои общества. В состав Временного правительства вошли кадеты, октябристы и т.д., большевиков там не было. В результате управления этого правительства ситуация в стране к октябрю 17-го стала катастрофической. Если бы не Октябрьская революция и 

    Цитата: Правдолюб
    не вмещайся Ленин и Сталин

    возможно государства Россия уже бы не было

    +1
    • #26 написан 16 мая 2017 20:18
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    редактор Князь | Комментариев: 2 046 | Публикаций: 1 364

    Цитата: Правдолюб
    это как-то обеляет Сталина? Или, все-таки, его вина за избранный путь исторически доказана?
    А это смотря с какой точки зрения смотреть.  Ибо история - есть идеологизированная художественная литература. Одно и то же деяние может иметь два совершенно разных звучания.  Одно - преступное, а другое - героическое.  Смотря кто описывает.  Из тех обсуждний личности Сталина, которые сейчас распространены в Инете  я лично вижу обсуждение Главнокомандующего с позиции командиров взводов. Ну пусть рот, в лучшем случае.  Дальность видения горизонта разная.   Сталин - это наша история. Она уже была. Дальше ее оценивают. Одни негативно, другие позитивно.  Но - глядя с точки зрения взводных.  Было поползновение на устройство мировой революции, и все остальное похер - а это главное?  Было.  Это Троцкий.  Грохнул его Иосиф Виссарионович, очень богоугодное дняние совершил. И по сравнению с Троцким так вообще святой.  И репрессии были, и "лес рубят - щепки летят" под где то даже обоснованные - было.  И в войне таки победили, хотя очень большой ценой.  И жили в полунищете, и ядерное оружие сделали, и в космос вышли.  Всё было.  И для всех нас это - история.  А как именно - это интерпретации.  Кто то мог бы и лучше, кто то наверняка хуже.  Только никто из нас, это обсуждающих.



    --------------------
    На всё воля Господа! Но - всё в наших руках!
    +3
    • #25 написан 16 мая 2017 19:58
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 286 | Публикаций: 14

    Цитата: bereginy
    За Правдолюба рискну заступиться:
    , - спасибо за поддержку и пониманиие и просто за человеческое отношение.give_rose



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +2
    • #24 написан 16 мая 2017 19:54
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 2 945 | Публикаций: 3 354

    Цитата: bereginy
    вопрос об "исторической своевременности".

    Прошу прощения за свою невежественность, а "историческая своевременность" это куда и есть ли "историческая несвоевременность"?

    Цитата: bereginy
    Нужен ли нашему обществу Сталин сейчас? Если для его появления исторические предпосылки?

    По-моему, этот вопрос глупость чрезвычайная и весьма провокационная, поскольку ни на что, кроме "срачавкаментах"не годная, поскольку "нельзя войти в одну воду дважды". 

    А насчет того, что могли избежать\немогли избежать напомню следующую банальную сентенцию - история не знает сослагательного наклонения, поэтому и это тоже фтопку, поскольку обсуждать такие вещи, извините, но глупо до чрезвычайности.



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +1
    • #23 написан 16 мая 2017 19:47
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 286 | Публикаций: 14

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Рассчитывал на здравомыслие, но промахнулся. Увы.
    , - то же могу сказать и в Вашем случае.
    Цитата: Главный редактор Gopman
    Поэтому прямо и без обид: Вы наверное либо офигительно осведомленный историк, либо хорошо сохранились еще с тех времен, поскольку продолжаете в том же духе повторять чужие (именно чужие, поскольку своих мыслей при полном отсутствии документального подтверждения, тут просто быть не может) измышлизмы.
    , - ну так приведите свое мнение, кто мешает-то? Или свое мнение или свои мысли могут быть только у людей с ученой степенью не ниже докторской? Но, Вы, не дали себе в этом труда - это ваше право и ваш выбор, но  я  здесь при чем? Более того, уверен, что и Вы не жили в те времена, да и по образованию, далеко не историк и что? Слава Богу, что историки не рассуждают о физике, а физики - об истории, а то тут такое бы началось, ведь правда? А что уж говорить о тех, кто не профессор? Мда-с. Приехали! Интересно, что Вы даже не осознаете, что в данный момент действуете примерно с тех же позиций, с которых действовал Сталин. Но какое это имеет отношение к делу?
    Цитата: Главный редактор Gopman
    Для того, что бы таки иметь свое мнение по вопросам прошедших времен нужно, как минимум, владеть той обстановкой (даже в мелочах) имевшей место в те времена.
    , -  здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Это нужно для защиты диссертации, а не для собственного мнения, которое может быть сформировано под влиянием разных точек зрения, но без цели доказать свою правоту кому бы то ни было. И, как раз, доказывать я никому ничего не собираюсь и не собирался.
    Цитата: Главный редактор Gopman
    Нужно знать до мелочей в каких условиях и почему принимались те, или иные решения, то есть, нужно отвечать на вопрос - почему было именно так, а не иначе и не с сегодняшних позиций "человеколюбца", а с позиции того самого времени, поскольку утверждения типа "собрались Зиновьев с Каменевым и решили поставить Сталина на техническую должность, а он, гад, потом их же и расстрелял, изверг" на самом деле, отдают крайней степенью, в лучшем случае, дилетантизма, а в худшем - откровенным дебилизмом.
    , - могу лишь посоветовать высказать эту точку зрения автору труда, из которого была взята цитата.

    К.Б. Валиуллин, Р.К. Зарипова. История России, XX век
    Аннотация
    Страницы:
    | 01 |

    УДК 93/99(075.4)+947+957(075Д) ББК63.3(2)Я75 В15

    Рецензенты: кафедра истории и политологии Башкирского государственного аграрного университета;

    д-р ист.наук, профессор К.К. Каримов (Башкирский государственный педагогический университет)

    Валиуллин К.Б., Зарипова Р.К.

    В15 История России. XX век.

    В книге делается попытка осмыслить историю России XX века, получившую развитие под непосредственным влиянием двух мировых войн и трех революций. Исследуются причины гибели монархии и господствующих классов, установления советского тоталитарного режима, насильственной модернизации и распада СССР. Прослеживается, как при каждой смене общественного строя страна наследовала прошлые государственные традиции, усугубившие, наряду с другими причинами, кризисные явления в российском обществе.

    Книга рассчитана на студентов, аспирантов и всех тех, кто интересуется историей.

    (c) Валиуллин К.Б , Зарипова Р.К., 2002 г.


    Библиотека "Полка букиниста". Собственно цитата, взятая оттуда:
    Ещё в апреле 1922 г. по предложению Зиновьева и Каменева и с одобрения Ленина Сталин был назначен Генеральным секретарем ЦК РКП(б). Этот поначалу чисто технический пост был использован и превращен Сталиным в должность с высокими полномочиями.
    , - вычеркнутое здесь не вошло во фразу, привденную мной. Остальное, по сути, было лишь началом мысли о Сталине. Меня не интересовало в тот момет, как он пришел к власти, т.к не это было целью. Целью же было показать тот, ключевой исторический момент, когда все могло пойти по иному пути, будь пролетариат более умным, чем был на самом деле, и будь Сталин тем гением, которым вы его здесь выставляете. Но это не было понято. Ну что ж. Нет так нет. Кстати, уважаемая Марисат, прошу обратить ваше внимание на тот, факт, что цитата, которая вас возмутила была взята не из учебника для 4 класса, а из книги расчитанной на студентов и аспирантов и для всех, кто интересуется историей. Так, что смешно должно быть мне, а не Вам, если бы не было так грустно.
    Цитата: Марисат
    Иначе этот балаган с повторением чужого плача о "красном терроре" вообщем-то от надписи краской на заборе "Киса и Ося были тут" ничем не отличается. Все тот же "хохлосрач в каментах" с несколько измененными акцентами. Глупо и опасно для нас же самих,ибо за подобным срачем всегда стояло и будет стоять стремление отдельных лиц переписать на себя те, или иные права собственности, заставив остальных хлопать себя ушами по щекам и каятся неизвестно за что. А Вам, извините, не западло им в этом помогать, прикрываясь и успокаивая себя "лучшими побуждениями" типа "имею мнение". Попытайтесь банально ответить на вопрос "а с какого-то я полез в историю Сталина вкупе с "красным террором" и принялся его осуждать?". В том, что это интересовало Вас с детства, да так, что просто кушать не могли, извините, не поверю. Была подача снаружи.
    , - это как раз и есть то, что Вы называете хохлосрачем, но я к этому не имею никакого отношения, как бы Вам того не хотелось.
    Цитата: Главный редактор Gopman
    Поскольку, не обижайтесь, но того, что называется мнением по поводу сталинских времен именно у Вас быть просто не может.
    , -  я вас понял с первого раза зачем же повторяться? Меня даже не удивляет ваша реакция, так как она не впервые озвучена в подобном тоне, хотя повода к этому я не давал.

     

    Цитата: редактор damkin
    Надо же какая короткая память? 1. из нищей, разваленной войной и революциями создал величайшее государство - СССР. И только кретины и тролли не могут этого понимать. Поищите знаменитую цитату Черчилля, беспамятный Вы наш антисталинист.

    Вот и я удивялюсь, не ранова-то ли? Может стоить напомнить, несмотря на запрет Глав. Реда, что Сталин был активным участником в разрушении другого не менее великого государства, именуемого Российской Империей? Что он, и подобные им недоучки, довели страну до той самой нищеты, а когда она начала оживать в период НЭПа, "зарубили" и эту возможность? А потом, вот взял и создал великий СССР, предварительно освятив его десятками  миллионов человеческих жизней и судеб, но не успев достроить - получил Гитлера и снова десятки миллионов жизней. И снова, после второй войны создавал СССР. Вот только почему-то забывается, что до всего этого Россия уже потеряла миллионы жизней в Первой мировой и, как знать, не вмещайся Ленин и Сталин, возможно этого хватило бы? Но нет. Мы три раза устроили такое кровопускание России, что чудо, что она еще жива. И второе, речь шла о ключевом моменте истории, на который я обратил ваше внимание, но вы решили поступить по еврейски и вспомнить про 9 мая и великий СССР.
    Цитата: редактор damkin
    3. В том, что Вы можете стучать всякий мыслительный блуд (Ваше мнение) Вы также обязаны Сталину - ядерный щит СССР создан под его руководством.
    , и действительно, а я думал, что у истоков стоял Вернадский. :) Вы можете кричать так же громко, как стучите по клавишам, но это ничего не доказывает. У СССР просто не было выбора, особенно после августа 1945 года. Хотя наверно я глуп, а Вы правы и нужно быть великим стратегом, чтобы после такой демострации понять, что нам нужен ядерный щит :)))) Ну в таком случае, Сталин наше все.
    Цитата: редактор damkin
    Что впрочем Вы делаете и сейчас, если не понимаете о роли личности в истории.
    , а вот здесь Вы глубоко ошибаетесь, т.к. именно о роли личности в истории я и говорю битый час! Не будь недоученного семинариста, возможно мы не проходили бы спустя сто лет тот этап развития, который пресекла эта личность. Но даже это не понято. Благо, есть мудрая Берегиня, мудрая и умом и сердцем. Но я не прошу защиты у нее, хотя и благдарен за поддержку, а лишь отдаю ей должное уважение. И вам мой совет, прислушайтесь к женщине - не ошибетесь!
    Цитата: редактор damkin
    Я не хотел ввязываться в этот диспут дилитантов от истории.
    , - не хотели, а ввязались, причем самым бесцеремонным образом, вложив свое понимание высказанного о российском народе, которого там не было. Непоятно, с какого перепугу прицепились с управлением и прочим. Ну меня - это не касается - это ваши мысли, а не мои. Так, что...
    Цитата: редактор damkin
    Гопман, справедливо подметил - ВЫ, что жили в тот период времени? Вы что досконально знаете историю этого периода? Вы прочитали тысячи книг? и история стала Вашей профессией????
    , а может Вы жили в то время или историк по профессии? А если нет, то с чего бы это Ваше мнение более верное, чем мое? С чего оно вообще должно существовать ваше мнение и мое, если не Вы и ни я не историки? Что за Бред? А еще про Рюрика хотели полемику развести? (ну не Вы лично... это предалагал Глав. Ред, но не суть. Суть в том, что спустя всего 100 лет при обилии материала нет возможности нормально разговаривать и высказывать мнение, а что говорить про Рюрика или Гиперборею?) Уф... даже не знаю.
    Цитата: редактор damkin
    Вместо тоого, чтобы заниматься делом - залез в берспективную полемику с ....А все почему - надежда деда питает, что молодые не предадут род словян из Гипербореи!!!
    , - ну Вы точно историк! Хотя, после сегодняшней полемики, думаю, что уверенность моя в этом будет поколеблена окончательно.




    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #22 написан 16 мая 2017 17:38
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 907 | Публикаций: 381

    Цитата: редактор damkin
    И не ровняйтесь на Берегиню. Она - из класса богатых, а здесь на территории, потому что умная!!!Быть умным и богатым - это такая редкость для России. Быть богатым и подлецом - это норма капиталистического мира. Вот Вы под норму кап. мира себя и стрижете, когда не зная истории пытаетесь рассуждать и высказывать свое мнение вслух о Сталине. Сначала выучите, что такое "информация", потом изучите лет пять историю 20-50 годов двадцатого столетия, а потом делитесь своим мнением. Но даже, если я Вам напишу статью (которой Вы подотретесь в знак уважения ко мне) Вы все равно не измените своего мнения - Вы уже зомби, как те дебилы из Украины. Вам даже Рерих не помощник в Вашем пути к манкуртам, не помнящих своего рода. Вместо тоого, чтобы заниматься делом - залез в берспективную полемику с ....А все почему - надежда деда питает, что молодые не предадут род словян из Гипербореи!!!

    Уважаемый редактор Дамкин!wink Богатая я исключительно на фоне того социального пласта, который мне был доступен по условиям рождения в СССР. За умную спасибо! 

    За Правдолюба рискну заступиться:

     Не надо вешать ярлыки. В эпоху Сталина далеко не все и не для всех было "по справедливости". Ведь "Собачье срдце" и "Мастер и Маргарита" - это правда. Методами Сталина воспользовались сами люди: И за квартирку доносили, и за должность и во спасение собственной шкуры, и "великий менеджер" в возсрождении страны получился в том числе и потому, что человек перед государством был АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТЕН! 

    Другое дело, что читать Булгакова надо наооборот: Не с восклицанием об сочуствии к "профессорам Преображенским" и "Блюменталям", а с впоросом к ним же: А вы, элита мать вашу, интеллектуальная, вы как до этого ДОВЕЛИ? И этим вопросом и задавался Булгаков - никакого сочуствия к господам он не испытывал, и кстати, Сталина не боялся Совсем!

    Мне всегда интересно домыслить: А могли ли мы, нация великой Империи, создать все, что было создано из под палки, создать ПО ВОЛЕ, на собственном энтузиазме, а не только на горбу первых убежденных коммунистов типа Павки Корчагина? Почему наша эволюция на тот момент не достигла такого уровня осознания реальности?

    Меня лично вот это больше всего беспокоит ...

    Из истории: дед моего мужа, рабочий харьковчанин сел за анекдот, сослуживец моего деда сел за ошибку в заглавии к проекту, братья и сестры моей бабушки в колличестве четырех человек умерли от голода в гражданку, один под столом в крутом московском ресторане - это манюсенькие детали только из истории моей семьи

    Из истории Москвы: Храм Христу Спасителю взровали, Сухаревскую башню взорвали, .....................................

    Во Франции подобный беспредел был в 18 веке, в Англии в 17, в Италии по-моему, в начале 19 го. А почему в России в начале 20-го??? Это при том, что Смутное время, героическое для нашего народа, пережито нами в начале 17-го века?

     



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Случайность - это резерв Господа Бога!
    «Религия обычными людьми воспринимается как истина, мудрыми — как ложь, а правителями — как полезный инструмент».
    — Сенека.
    +2
    • #21 написан 16 мая 2017 17:07
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 907 | Публикаций: 381

    Цитата: Главный редактор Gopman
    А вообще, если честно, все эти попытки кого-то там в прошлом либо осудить, либо превознести чрезмерно сильно напоминают мне попытку на скрижали истории масляной краской написать "Здесь был Вася". Жалкая попытка оставить свой след хоть в таком корявом виде. Заодно есть предложение. Давайте осудим, например, Рюрика (середина 9 века) за творимые им зверства, геноцид славянских племен, нетолерантность и т.д и т.п. Ведь о тех временах современный обыватель вообще ничего не знает. Вот где разгуляться можно, поупражняться в гуманизме и человеколюбии!

    Но ведь вопрос не в осуждении - вопрос об "исторической своевременности".

    Я не жила во времена Сталина - я помню рассказы бабушки 1904гр. Она ненавидела Ленина и Троцкого и обожала Сталина. Ленин и Троцкий пришлись на переходный возраст, а Сталин на раннюю взрослость - ее восприятие вполне объяснимо. И потом, кто спорит с тем, что Сталин действовал в тех условиях как умел: на тот уровень пост революционного коллективного сознания он был фигурой ЗАКОНОМЕРНОЙ и неизбежной. Могли мы избежать этого этапа истории и его констраста как нация? - мой ответ: "МОГЛИ" и должны были. Остается выучить уровки истории, проанализировать ошибки: А почему не избежали, как докатились до того, что физическая расправа в 20 веке стала для нашей страны методом?

    Нужен ли нашему обществу Сталин сейчас? Если для его появления исторические предпосылки?

    Не дай Бог! А если есть, значит уровки истории нацией не выучены - продолжаем огребать.



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Случайность - это резерв Господа Бога!
    «Религия обычными людьми воспринимается как истина, мудрыми — как ложь, а правителями — как полезный инструмент».
    — Сенека.
    +1
    • #20 написан 16 мая 2017 14:26
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 15.11.2013
    редактор damkin | Комментариев: 2 026 | Публикаций: 838

    Цитата: Правдолюб
    Поэтому кокретно вопрос к эксперту в управлении, редактору Дамкину: где и в чем проявился управленческий гений Сталина?

    Надо же какая короткая память? 

    1. из нищей, разваленной войной и революциями создал величайшее государство - СССР. И только кретины и тролли не могут этого понимать. Поищите знаменитую цитату Черчилля, беспамятный Вы наш антисталинист.

    2. 9 мая - ярчайший памятник гению управленческого таланта Сталина

    3. В том, что Вы можете стучать всякий мыслительный блуд (Ваше мнение) Вы также обязаны Сталину - ядерный щит СССР создан под его руководством. Не было бы щита давно, либо бы ВАс не было, бы лизали задницу американцам. Что впрочем Вы делаете и сейчас, если не понимаете о роли личности в истории.

    Я не хотел ввязываться в этот диспут дилитантов от истории. Сколько бы Вам чего не приводили из исторических фактов периода 1917-1953г , Вы же не измените свою мнение. Я насмотрелся на украинских дебилов, которые восседают на топ-шоу у Шейнина  с умным видом дегенератов. Молодые люди - "блоггеры" (мля, вместо м другая буква) с важным видом вещают об истории!!!! Ну чем Вы отличаетесь от них?????

    Гопман, справедливо подметил - ВЫ, что жили в тот период времени? Вы что досконально знаете историю этого периода? Вы прочитали тысячи книг? и история стала Вашей профессией???? Разве можно по двум прочитанным книгам или статьям (не двум, а даже, пусть десяткам) судить о том времени. Да Вы с Вашим знанием истории этого периода даже мне в подметки не годитесь, как "историку", так как я разговаривал  и получал представление о том периоде из личных бесед с людьми, которые жили в том времени. Сталина не любили и ненавидели, Сталина любили и уважали. Тех, кто любил, боялся и уважал, было на два порядка больше тех, кто ненавидел его и боялся.  Я выступаю от имени большинства, Вы от меньшинства. Но Вы уже стали перевертышем. Вы из нищих ( не в качестве уничижительной характеристики, а как принадлежность к классу) хотите стать богатым. Но для этого надо предать справедливость и равенство.

    И не ровняйтесь на Берегиню. Она - из класса богатых, а здесь на территории, потому что умная!!!Быть умным и богатым - это такая редкость для России. Быть богатым и подлецом - это норма капиталистического мира. Вот Вы под норму кап. мира себя и стрижете, когда не зная истории пытаетесь рассуждать и высказывать свое мнение вслух о Сталине. Сначала выучите, что такое "информация", потом изучите лет пять историю 20-50 годов двадцатого столетия, а потом делитесь своим мнением. Но даже, если я Вам напишу статью (которой Вы подотретесь в знак уважения ко мне) Вы все равно не измените своего мнения - Вы уже зомби, как те дебилы из Украины. Вам даже Рерих не помощник в Вашем пути к манкуртам, не помнящих своего рода.

    Вместо тоого, чтобы заниматься делом - залез в берспективную полемику с ....А все почему - надежда деда питает, что молодые не предадут род словян из Гипербореи!!!

    0
    • #19 написан 16 мая 2017 12:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 2 945 | Публикаций: 3 354

    Цитата: Правдолюб
    тут не по адресу, т.к. я ни кого не осуждал и не возносил. Я высказал свое мнение, которое не понравилось многим.

    Именно по адресу, поскольку "насчет Сталина" и прочих, да и изречения типа

    Цитата: Правдолюб
    "красный террор" - это только "разминка".

    По прежнему в ходу. Да и писал я насчет осуждения\вознесения что бы помягче. Рассчитывал на здравомыслие, но промахнулся. Увы. Поэтому прямо и без обид: Вы наверное либо офигительно осведомленный историк, либо хорошо сохранились еще с тех времен, поскольку продолжаете в том же духе повторять чужие (именно чужие, поскольку своих мыслей при полном отсутствии документального подтверждения, тут просто быть не может) измышлизмы. Для того, что бы таки иметь свое мнение по вопросам прошедших времен нужно, как минимум, владеть той обстановкой (даже в мелочах) имевшей место в те времена. Нужно знать до мелочей в каких условиях и почему принимались те, или иные решения, то есть, нужно отвечать на вопрос - почему было именно так, а не иначе и не с сегодняшних позиций "человеколюбца", а с позиции того самого времени, поскольку утверждения типа "собрались Зиновьев с Каменевым и решили поставить Сталина на техническую должность, а он, гад, потом их же и расстрелял, изверг" на самом деле, отдают крайней степенью, в лучшем случае, дилетантизма, а в худшем - откровенным дебилизмом. Иначе этот балаган с повторением чужого плача о "красном терроре" вообщем-то от надписи краской на заборе "Киса и Ося были тут" ничем не отличается. Все тот же "хохлосрач в каментах" с несколько измененными акцентами. Глупо и опасно для нас же самих,ибо за подобным срачем всегда стояло и будет стоять стремление отдельных лиц переписать на себя те, или иные права собственности, заставив остальных хлопать себя ушами по щекам и каятся неизвестно за что. А Вам, извините, не западло им в этом помогать, прикрываясь и успокаивая себя "лучшими побуждениями" типа "имею мнение". Попытайтесь банально ответить на вопрос "а с какого-то я полез в историю Сталина вкупе с "красным террором" и принялся его осуждать?". В том, что это интересовало Вас с детства, да так, что просто кушать не могли, извините, не поверю. Была подача снаружи.

    Так что желательно было бы и прекратить этот вариант очередного "хохлосрача" и не только в этой ветке, поскольку это бездоказательно, глупо, и, как минимум, бесполезно для нас самих, да и отлично играет на руку команде имени Чубайса, например, и другим подобным командам. Поскольку, не обижайтесь, но того, что называется мнением по поводу сталинских времен именно у Вас быть просто не может. Возможны только песнопения на чужой мотив. Мне лично известно несколько человек, имеющих полное право на свое мнение по данному вопросу и все они имеют ученую степень не ниже доктора наук и все они, к сожалению, предпочитают не принимать участие в подобных "дискуссиях", ибо понимают зачем все это.

    З.Ы. Ну и в конце поста одна цитата: "Тот, кто контролирует прошлое - тот контролирует будущее. А кто контролирует настоящее, тот контролирует и прошлое.", - Оруэлл, "1984"

    Способствует размышлению...



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз