• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo ufo нло «соотнесенные состояния» АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт ВОВ Вайманы Внешний долг России Военная авиация Вооружение России Восточный ГМО Газпром. Прибалтика. Геополитика Гравитационные волны Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество Информационные войны Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. МН -17 Малороссия Мегалиты Металлы и минералы Мировые финансы Мозг Народная медицина Наука Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру Новороссия Оппозиция Оружие России Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. СССР США Самолеты. Холодная война с СССР Сирия Сирия. Курды. Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС Холодная война Хью Эверетт Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток безопасность борь грядущая война информационная безопасность исламизм историософия масоны мгновенное перемещение в пространстве многомирие нло нло (ufo) общественное сознание социальная фантастика фантастическая литература физика философия футурология христианство юмор
    Реклама. Яндекс
    Реклама. Яндекс
    Погода
    Мурлыкающее небытие псевдогуманизма.

     ​Ответственность пишущего человека за своё слово очень велика. С одной стороны, ещё никого не убили пером (имеется в виду не заточка, а письменная принадлежность). С другой стороны – все умышленные убийства в мире совершаются изначально именно пером, и только убийства по неосторожности не связаны ни с какой идеологией. Если убийство продумано – оно опирается на какую-то идею в голове: чаще всего, на социал-дарвинистскую идею моментального обогащения. Но не обязательно. Убивают и за более абстрактные идеалы – меньше, конечно, чем при перераспределении благ, но тоже убивают…

    Оттого ответственность всякого, кто пишет (а тем самым - к чему-то призывает) очень огромна. Ты ляпнул и забыл – а кому-то в голову запало твоё слово (иногда устное, иногда письменное) – и он соседа прирезал. А если бы ты сказал другое или промолчал – всё было бы иначе…

    Понимая роль слова в убийстве, очень многие впадают в соблазн ложного гуманизма, начинают призывать к ненасилию, к пониманию и прощению, и вообще прививают своим читателям истерическую кровобоязнь.

    Такие люди явятся на страшный суд в полной убеждённости, что уж на них-то крови никакой нет. И будут искренне удивлены, когда вкатят телеги с трупами, ответственность за которые несут именно певцы ненасилия и «понимания»…

    Дело в том, что милосердие к убийце является жестокостью по отношению к его жертвам.

    Даже если не в меру милосердный человек этого не понимает – незнание закона не освобождает от ответственности. Человеку даны глаза, чтобы видеть, и мозги, чтобы думать. А если он в нравственной слепоте всепрощения не пользуется ни тем, ни другим, то оказывается всего лишь пособником убийц, усилителем злой воли кровавых бешеных собак, которых отказался отстреливать (или других призвал не отстреливать).

    Ответственность писателя за слово не сводится к тому, чтобы призвать всех быть добренькими. Потому что на такой призыв откликнутся только добренькие, а злые – не откликнутся. Но поблагодарят: ведь ты к приходу волков барашкам рога спилил!

    Вот замечательный, проницательный, тонкий автор Александр БОБРОВ, человек умный и эрудированный, осознав, видимо, ответственность пишущего в острой форме, вдруг брякнул[1]: «…ясно сказано в писании: «Горе строящему на крови»… И спустя много абзацев, в укор тем, кто активно проявлял свою позицию: «…Но самое главное: пусть Кондакова и её сторонники запомнят хотя бы, что ни Блок… ни Цветаева… НИКОГДА не подписывали писем с призывами расстрелять кого-то или закрыть литературное издание. Никогда, в страшном сне! – повторяю как автор книги о Серебряном веке и главный редактор издательства, выпустившего полное собрание сочинений Марины».

    Нас – даже проницательного Боброва – научили видеть добро в НЕДЕЯНИИ, и гордится НЕУЧАСТИЕМ.

    Что говорить про обывателя, если даже Бобров отказывается понимать, что «горе» строящим на крови должны принести люди, не сваливая своей ответственности на Бога, давшего нам свободу воли. Это пилатовщина – я не подписывал, я руки умыл…

    От такой позиции АПОЛОГЕТИКИ НЕДЕЯНИЯ, отстранённой пассивности – можно очень далеко зайти. Чистоплюйство сваливает всю грязную работу на палачей – а ну как палачам тоже захочется отойти от дел?

    Они же тоже люди!

    Если Саша Бобров не хочет расстреливать ельциноидов (и даже призывать к этому), не хочет вешать бандеровцев даже в форме текстового призыва – что он будет делать, когда эти бандеровцы явятся вешать его самого?

    Не очевидно ли, что будет диалог волка и ягнёнка из басни?!

    Непротивленец злу насилием, всепонимальщик будет доказывать, что ничем не провинился, а его вешатель и не хочет слушать про какую-то вину: «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!»

    Поймите главное (обращаюсь в первую очередь к многоуважаемому Боброву, чей литературный и публицистический талант очень чту): тому, кто получает деньги за индейские скальпы, не нужна никакая вина индейца. Ему безразлично, подписывал ли какие-то расстрельные письма индеец или не подписывал, воевал ли с белыми – или тихо ждал их прихода.

    Единственное верное отношение к охотнику за скальпами – это призыв убить, повесить или даже четвертовать его самого. Любой иной призыв – ошибка, иногда трагическая (когда исходит из лучших чувств), но всегда – страшная.

    В мире никогда не восторжествует добро – если оно рукой, полной силы, не пресечёт зла.

    Ни Блок, ни Цветаева, ни Бобров не сделали ничего хорошего тем, что никаких призывов не подписали. Плохого не сделали, но и хорошего в данном случае не сделали. Это не поступок, это отсутствие поступка. Чего же гордится отсутствием поступка, неучастием в жизни?

    Или вы думаете, что зло, поглядевши на вашу дряблость и мягкотелость, безволие и улыбчивость – самоликвидируется? А не кажется ли вам, что наоборот – безнаказанность только поощряет зло, подзуживает его действовать энергичнее?!

    О себе знаю одно: если не призову публично уничтожать бандеровцев всеми доступными человеку способами, то на мне ляжет вся кровь их невинных жертв.

    Не на них, ибо они звери, а со зверя какой спрос?

    Если собаки на городском пустыре загрызли ребёнка, то виноваты не собаки, а те, кто допустил возможность собакам сбиться в людоедскую стаю! И если я, допустим, получив возможность повесить бандеровца – откажусь это сделать (а вдруг он потом мне ночами сниться будет?! Легче же перевалить ответственность на какого-нибудь дурачка, а самому в кусты!) – то мне придётся разделить ответственность с этим упырём за всех его жертв. Недобил гада – а он потом ребёнка расчленил. Расчленил-то он, а ты, получается, соучастник…

    Можно осудить или похвалить действия, но нельзя гордится недеянием, хатаскрайничеством, тем, что «не вешал, не пытал, не подписывал» и т.п. Быть ни рыбой, ни мясом – вовсе не повод для гордости. А нам внушили, что это – самый главный маркер человечности! Оттого и рухнул СССР и так ужасно складываются судьбы нашей страны и всего человечества – что нас выучили гордиться пилатовщиной, рукоумойством, чистоплюйством и незапятнанностью белых перчаток.

    А раз нас этим научили гордиться – из нас хоть верёвки вей! Мы и собственному палачу отыщем оправдание, мы его «постараемся понять», и уж, конечно, простить. Вопрос только в том, постарается ли он нас понять, оправдать, войти в наше положение? Или будет, как писал Шолохов, «нас расстреливать, не вынимая папиросы изо рта»?

    Вот и добродушный, талантливый, пронимающий изяществом слова до глубины души литературовед Николай СТАРОДЫМОВ вдруг выдал: «У КАЖДОГО – СВОЯ ПРАВДА»[2]. Знаете, про кого этот добрый человек? Про украинщину!

    Про украинский фашизм. У нас своя правда, у ВСУ своя. А у гитлеровцев тоже своя. И у Батыя своя была – ему Чингисхан завещал дойти до последнего моря. И у крымских татар, забивших все рабские рынки славянскими пленниками – тоже своя правда: им же денег хотелось, а работать не очень… Они шли в набеги, добывали рабов, потом у генуэзцев выменивали на монеты. И жили припеваючи…

    У всех своя правда, дорогой вы мой Николай Стародымов, у каждого своя. Но только давайте по-честному: не о каких-то безымянных людях говорить, а лично о вас!

    Лично к вам (прочувствуйте этот момент!) однажды поутру в дом приходит мурло, и говорит:

    - Николай Стародымов? Мы тут посоветовались, и решили, естественно, вас не спрашивая – что ваш город теперь не в России, а в Эфиопии. Так что старый паспорт сдайте и эфиопский получите. Пишете на русском языке? Теперь будете на эфиопском. И писать и говорить. Не знаете – учите. Не хотите? Заставим. В церковь какую ходите? Будете теперь ходить к Великому Ктулху. Мы тут решили, вас не спрашивая – что ни к чему вам Православие ваше, а лучше всего вам поклоняться Ктулху! Что значит, не хотите? А кому интересно ваше мнение?! МЫ так решили! А ещё мы решили все ваши средства к существованию, на которые вы раньше покупали еду и одежду – у вас забрать и конвертировав в валюту, вывести на наши счета в швейцарских банках… А вы собирайте грибы, орехи, открывайте бизнес… Ну, и лицо гуталином намажьте, нечего белой рожей светить на улице исконно-эфиопского города Москао!

    И что вы сделаете, лично вы, Николай Стародымов? Вы и тут скажете, что у мурла «своя правда»?

    Исключение насчёт «своей правды» делается автором для тех, кто «…в России второй половины XIX столетия сеял деструктивные учения… В числе таковых автор выделил «Николая Чернышевского… реально именно он и иже с ними породили 1917 год».

    Нет своей правды у Чернышевского и у тех, кто 1917 год делал. У украинствующих юродов она есть, а у Чернышевского не проглядывается!

    Сделав такой многообещающий зачин, эфиоп из Москао Николай Стародымов, «в желаньи правды и добра», в полной мере осознавая, что призыв к убийству может быть услышан и выполнен – взывает «не убий!».

    Мы так и не узнали, согласится ли он сам стать эфиопом и забыть русский язык, на котором так замечательно пишет, но нескольким миллионам русских в оторванных от России городах он именно это советует.

    Стародымов обсуждает повесть «Волонтёр». Повесть гуманистическая. Даже не в меру гуманистическая. Как и сам прекраснодушный Стародымов. И у него с автором – консенсус гуманистических взглядов.

    Стародымову «…довелось общаться с несколькими людьми, которые прошли «зону конфликта». Что с одной стороны, что с другой: что с «ватниками», что с «укропами». Широких взглядов человек, сразу видно: он и над убитым дедушкой в окопе сталинградском поплачет, и с убийцей дедушки, стосковавшемся на Волге по фрау Марте… А что? Он же всех понимает, в каждом (кроме Чернышевского и большевиков) правду свою видит!

    И вот у Стародымова в его оргии гуманизма «…лично цельного мнения по этому вопросу не имеется. Меня раздирают противоречия».

    Противоречия-то ладно, они сами с человеком не справятся. А вот если «укропы» помогут им вас разодрать на удобрение под ноги нациям-бройлерам, выдуманным немцами и американцами, тогда хуже дело.

    И ведь как гладко заливает Стародымов:

    - Конечно, мне претит психологии людей (людей?), которые пытают и избивают пленных или заключённых. Однако в данной ситуации я хотя бы умом (не душой) понимаю, что этими изуверами движет!

    Надо бы, по уму-то, понимать не то, что изуверами движет, а то, как их уничтожить. А если слишком уж глубоко ковыряться в психологии подонков и дегенератов – сам таким рискуешь стать. Или читателя своего сделать – который за чистую монету «раздирающие противоречия» примет.

    Если бы дедушек моих «раздирали противоречия» - стрелять или не стрелять в немцев, мы бы сейчас не разговаривали. Оба – что Стародымов, что я.

    Герой повести «Волонтёр» воюет в составе добровольческого воинского формирования Вооружённых сил ДНР. В плену оказывается в бессознательном состоянии, будучи оглушённым взрывом. Здесь его бьют и психологически подавляют, подавляют и бьют… Изо дня в день, из месяца в месяц…

    Ну а потом его передают в официальную Службу безопасности Украины. Где за него берётся «вежливый» следователь. И там появляется немного сочувствующая узнику девушка-врач… И охранники – нормальные люди, выполняющие свой служебный долг, а не изуверы из «именного» батальона…

    Тут надо бы расставить акценты: «вежливый» из СБУ – хозяин своры, и он опаснее своры бешеных псов. Зло дикое и первобытное – всегда менее опасно, чем зло рафинированное и утончённое, овладевшее технологиями. Людоеды с Новой Гвинеи – во всех смыслах лучше, чем доктор Менгеле в нацистском концлагере.

    Но наши «понимальщики», подходящие к фашизму, как замок к ключу, как вагина к пенису – делают выводы прямо противоположные.

    «… у каждого без единого исключения персонажа повести «Волонтёр» – своя правда! И эту правду понимаешь и принимаешь».

    Ну да, там же Чернышевский с большевиками не описывается. А у безмозглых садистов-манкуртов как не быть собственной местечковой правде?!

    И далее:

    «Донбасс и в самом деле стал катализатором разлома отношений между Россией и Украиной».

    Они попытались русских переделать в нерусских, а мы помешали. А не помешали бы, и сами переделались – никакого бы
    конфликта бы не было. Очевиден призыв из фронтовиков перейти без лишних драм сразу в узники концлагеря. От пули умирать больно, а в концлагере газом придушат, нежно и безболезненно…

    Стародымов начинает гуманистические гадания – а что было бы, если бы мы безоговорочно выполняли все требования террористов и шантажистов?

    - Тот самый «вежливый» следователь СБУ из повести «Волонтёр» до начала Донбасского конфликта, в принципе, мог вполне лояльно, быть может даже с симпатией, относиться к России. Когда же в «зоне АТО» началась война, выбора у него не осталось. Равно как у любого другого сотрудника «силовых» структур государства по имени Украина. Потому что от его Родины отрезался кусок территории; как государственник, он принять этого не мог.

    Интересно, Стародымов не русский или не государственник? По его логике, когда от России отрезался кусок территории по имени Украина – он не должен был этого принимать. А то у него получается, что Украина как будто бы всегда была, а не вчера сепаратистами создана!

    Почему наши гуманисты всё время призывают нас понять лютого и жестокого врага, и не призывают этого врага хотя бы попытаться понять нас?

    Что за двойная мораль: Украине от России отделятся можно, а Донбассу от Украины нельзя: украм, видите ли, на душе больно… А когда они сами отделялись – они про то, что русским больно, думали?!

    Нас обрекают – опасаясь замараться призывами к кровопролитию – снова и снова понимать тех, кто нас ненавидит, кто пришёл нас убить, поселиться в наших домах и на нашей земле, цинично, холодно, равнодушно к нашей исторической судьбе.

    Почему принцип «не убий!» становится у наших гуманистов монополией только русского народа, а на всех других не распространяется?.

    Если верить Стародымову:

    «…Повесть оканчивается хэппи-эндом. Героя отпускают… Вроде как победа… Но только победа чья?.. Победа-то получается как раз умницы «вежливого» следователя.

    Потому что герой, в начале книги показанный как искренний боец ДНР, больше никогда не поднимет оружия против Украины. Нет, он не сломлен, он остался при своей личности и таланте. Но он внутренне, духовно уже переродился, он увидел в своих вчерашних врагах живых людей – носителей и выразителей своей правды!
    (…)
    Если смотришь на человека в прорезь автоматного прицела с расстояния в сотню или более метров, фигурка мало чем отличается от ростовой фанерной мишени №8. Что по той, что по этой стрелять просто, как на стрельбище – ничто в душе особо не дрогнет. А вот попробуй нажать спусковой крючок, когда видишь глаза живого человека!.. Вот на это уже способен не каждый.
    У жертвы перед казнью завязывают глаза. Делается это в первую очередь ради спокойствия палачей – чтобы взгляд убиваемого не обжёг его душу последним разрядом ненависти…

    Герой повести увидел глаза людей, против которых воевал. Впредь стрелять в них он не сможет.

    Более того, будучи талантливым публицистом и блогером, он начнёт обращать в свои убеждения и других граждан России. В этом победа СБУ, причём, похлестче иной проведённой спецоперации – заполучить искреннего, не за мзду, агента влияния, имеющего авторитет в определённых кругах интернета!»

    Герой во врагов стрелять не сможет – а на них это не распространяется. Они-то придут и расстреляют. С безоружными это запросто. Это с вооружённой жертвой возня. А с такой овечкой, которая «стрелять уже не может» - ножа хватит…

    С пафосом Стародымов понимает… украинцев:

    - душой факт отторжения от твоей Родины куска территории обыватель признать не желает. И я понимаю его – этого украинского обывателя! … Покажите мне в истории пример, когда государство свободно отпускало возжаждавшую самостоятельности территорию?.. То-то же!

    Я не знаю, какого года рождения Стародымов. Но его пафос меня приводит в изумление и даже ступор! Неужели он, на фотографии вполне себе взрослый человек, не помнит «пример, когда государство свободно отпускало возжаждавшую самостоятельности территорию»? Сколько лет ему было в 1991-92 годах?

    И сам-то он вполне смирился «душой с фактом отторжения от твоей Родины куска территории». Той же Украины. Это же только украинцы не могут смириться, а русским чего? Привычные…

    У таких, как Стародымов, изнасилование чужой дочери – преступление, а своей – «ничего, потерпит». Грубо? Но как иначе отнестись к его «то-то же!»

    Ведь своими словами Стародымов (а он мастер слова!) пробудил во мне жгучий стыд и за себя, и за него. Мы очень виноваты перед Россией. Действительно, когда такое было, чтобы государство (кроме нашего) свободно отпускало возжаждавшую самостоятельности территорию?!

    И если бы Стародымов за 1991 год покрыл меня самыми грубыми, самыми матерными словами – я бы покорно стерпел. Ибо заслужил, как и всё моё поколение. Украинцы дали нам пример – что делается, если отделяется украина (окраина). Как говорил Никулин – «ребята, на их месте должны были быть мы». А ему отвечали: «напьёшься – будешь».

    Мы напились на четверть века, и пока в уматину пьяные пережёвывали ельцинский маразм – нас обрезали со всех сторон.

    И заметим, никто на Украине не призывал ТОГДА нас понять, почувствовать нашу боль, осознать, что никогда русский не смирится с отпадением кусков своей страны…

    И к ним ни в коей мере не относит Стародымов своё резюме:

    «любой искренний патриот любого государства не может поддерживать сепаратизм одного из регионов».

    Золотые слова! Только почему же они не прозвучали, когда отделялась Украина от России? Они прозвучали, впрочем, и тогда – но только из уст… американского президента. Буш предостерегал в своей речи 1991 года украинцев от «суицидального сепаратизма»…

    А теперь мы должны их, суицидальных сепаров, даже по оценке американского президента, понимать? Исследовать их чувства и входить в их положение? Беречь целостность их псевдостраны, управляемой по звонку из-за океана, которую они целиком и полностью выкроили из нашей?

    +++

    Давайте скажем честно и прямо. Кто согласен становиться по первому требованию дяди Сэма из русских эфиопами – те в одну колонну. К непротивленцам и ненасильникам. К продолжателям худших советов Л.Н. Толстого, заведшим толстовцев со своим ненасилием в духовный и житейский тупик.

    Выбор у нас один: фронт или концлагерь. Кто боится убивать в бою – идите в газовую камеру, там вам никого, кроме себя, убить не придётся.

    Но если вы, руководимые инстинктом выживания, встаёте в другую колонну – то будьте готовы быть отряжены и в команду вешателей, и в расстрельную команду. Спасти людей можно только одним способом: уничтожив их убийц. Сохраняя жизни убийцам, вы сохраняете для них и возможность продолжать убийства. Отыскивая в убийцах «их правду» - вы лишаете себя права жить на Земле. Ибо пуле не возражают словом. Пуле можно возразить только пулей.

    А если боитесь греха – то помните, что нет большего числа жертв, чем у дряблой мягкотелости, и что на Горбачёве трупов больше, чем на Сталине.

    +++

    Михаил Булгаков, в романе "Мастер и Маргарита" описал, в числе прочих и такой диалог Бога с Пилатом:

    - ...Трусость, несомненно, один из самых страшных пороков. – говорит милосердный Бог.

    - Нет, философ, я тебе возражаю. – отвечает раскаявшийся Пилат - Это - самый страшный порок.

    Я обращаюсь ко всей пишущей братии: давайте прекратим гордиться своим недеянием и неучастием! Это не добродетель, а… даже не знаю, что. Кто знает, сколько жизней мы спасли бы, если бы однажды имели мужества подписать расстрельное письмо, потребовать расстрелять тех, кто этого действительно заслуживает! Если бы мы не поступили как Пилат, притом, что умыванием рук многие и доселе гордятся!

    Будем помнить главное: зло распространяется ровно дотуда, докуда не встречает сопротивления. Оно ненасытно, и этому учили в старые годы даже малых деток.

    У Корнея Чуковского Тараканище заканчивает тем, что требует: «Принесите-ка мне, звери, ваших детушек, Я сегодня их за ужином скушаю!»

    Не стоит надеяться, что зло где-то само остановится. Оно само не останавливается никогда. И пугающе-нарастающая жестокость Тараканища взята Чуковским в воспитательных целях из жизни.

    Если мы будем разговаривать с вконец распоясавшейся и обнаглевшей украинщиной так, как нам навязали – в режиме пугливого выполнения её ультиматумов, то и мы услышим однажды, что наших детушек собираются скушать за ужином.

    Галичина сожрала Киев. Киев пожирает Донецк. Пожранный Донецк начнёт пожирать Кубань и Воронеж, вы это понимаете?!

    От России, которая легко дала от себя отторгнуть мать городов своих, можно легко отторгнуть и любой другой город! С такой страной не разговаривают уже, как с порядочной и уважаемой дамой, с ней разговаривают как с вокзальной проституткой, тварью без чести и достоинства.

    Её цинично учат уважению территориальной целостности шматов её же собственной плоти, отрезанной от неё вопреки её территориальной целостности!

    Они (нато и его укро-бройлеры на стероидах и без мозгов) - осуществляют совершенно очевидный "Дранг нах Остен". Бройлеров украинизма для этого, и только для этого создавали в пробирках.

    В такой ситуации русский литератор должны вспомнить слова Ахматовой, сказанные в 1942 году:

    Мы знаем, что ныне лежит на весах

    И что совершается ныне.

    Час мужества пробил на наших часах,

    И мужество нас не покинет.

    Не страшно под пулями мертвыми лечь,

    Не горько остаться без крова,

    - И мы сохраним тебя, русская речь,

    Великое русское слово.

    Свободным и чистым тебя пронесем,

    И внукам дадим, и от плена спасем

    Навеки!

    +++

    Стихи 1942 года, но до чего же они современны в эпоху запрещения русского языка, церкви, имени и существования! Нас запрещают - от макушки до пяток, целиком, всех! Как в 1942 году. Но Ахматова (Горенко) тогда нашла иные слова, чем Стародымов. Она не стала дребезжать, что у гитлеровцев "своя правда", и что им обидно без жизненного пространства, которого у России так много.

    Она сказала честно: или мы есть, или нас больше нет. Ахматова обозначила и символ борьбы - русское слово. Которое надо от плена спасти - не пожалев ни пуль, ни разрушений.

    А что же современные "словесники"?

    Противопоставить насилию ненасилие – это противопоставить садизму мазохизм. Это дать насильнику одновременно и карт-бланш и индульгенцию. Мол, эти русские всё стерпят, а даже если и победят – потом простят… Поймут, снизойдут, пожурив – отпустят, ещё и покормят в приступе жалости…

    Чего бояться?

    А надо, чтобы боялись. Чтобы калёными гвоздями вбито было в их изуверские головы, что до седьмого колена будут они отвечать за покушение на Русский Мир, что и через десятилетия их будут отлавливать, как зверей, куда бы не сбежали, из самых дальних логовищ.

    Так евреи делают доселе с 90-летними палачами-гитлеровцами, и они правы.

    Потому что евреи много пережили, и очень хотят выжить в этом мире.

    А мы?

    =======================================================
    [1] Александр БОБРОВ. ИНЕЙ 93-го И ПОЭТЕССА. К 25-летию расстрела российского парламента https://denliteraturi.ru/article/3512

    [2] https://denliteraturi.ru/article/3509

    Источник - Александр Леонидов .

    Комментарии:
    • #23 написан 25 декабря 2018 13:34
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 693 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    В смысле? А уничтожение советской власти в Новочеркасске
    , - какой еще советской власти, вы о чем вообще? Не было там советской власти. Каледин посчитал захват власти большевиками незаконным и объявил военное положение, но военное положение еще не война.
    Цитата: Алик Кантор
    Еще раз повторюсь, парад суверенитетов, к которому привело именно "мурлыкающее небытие гуманизма" Ленина
    , - это просто эпично! Не было никакого парада суверинитетов. 
    Цитата: bereginy
    Несовершенство законов и не достаток знаний. Реально больного человека: безидейного маньяка - убийцу, вычислить очень сложно. К гражданскому противостоянию, к которому призывает статья сей пример не имеет отношения.
    , - спасибо за поддержку. Я уже говорил об этом, но мои комментарии подчистили и оставили идейно-правильные :)

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #22 написан 25 декабря 2018 12:10
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 13 391 | Публикаций: 38 474

    Цитата: bereginy
    - В гражданском противостоянии есть баррикады. А баррикады предполагают две антогонистические позиции по одному и тому же вопросу.

    упс...

    Итальянская забастовка

    greeting



    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, — это глоток бензина. (с)
    +1
    • #21 написан 25 декабря 2018 01:43
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 557 | Публикаций: 5

    Цитата: Правдолюб
    , -угу, говорит - это главное. Кстати, а доказательств Сталин тогда так и не привел. Соврал? Очень может быть. Так, что одно дело говорить, а другое - делать.

     

    В смысле? А уничтожение советской власти в Новочеркасске, который являлся столицей Каледина - это не доказательства? Еще раз повторюсь, парад суверенитетов, к которому привело именно "мурлыкающее небытие гуманизма" Ленина и, видимо, специальная провокация Троцкого, как со срывом первых переговоров о мире с немцами, надо было прекращать. И тот факт, что ИВС пошел против ошибочной линии партии о многом говорит в эпизоде, когда Колычев пытает его о том, что будет, если Круг демократически откажется подчиняться воасти Совнаркома. 

     

    Цитата: Правдолюб
    До этого было Временное правительство во главе с Керенским и, с какого такого переругу он был обязан подчиняться большевикам?

     

    Вообще ни с какого, если он не признал легитимность взятия власти большевиками. Но ведь большая часть страны признала. Так что тут у него становится два выбора. Либо уничтожить власть большвиков, чтобы сохранить единство России, либо сепаратизм - отделение от страны, которая, в отличие от него и Всевеликого войска Донского (кстати, как вы сами говорите, не всего), большевиков признала. В любом случае война с большевиками, а, значит и признавшей их Россией неизбежна. Кстати, если уж говорить о праве на сеператизм, то Каледин должен был бы тогда отделть от Войска Донского те станицы, которые проголосовали против него и за Сов. власть, но на это он не пошел, так что ИВС оказался в ситуации, аналогичной войне "Трех восьмерок", когда грузинские сепапратисты не признавали права на серпаратизм абхазов и югоосетинцев. И решение ИВС было вполне в стиле ВВП :).

     

     

    0
    • #20 написан 25 декабря 2018 00:46
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 378 | Публикаций: 444

    Цитата: Редактор VP
    Ну и "непосредственно" (без фамилий и мест) - хороший медик, чистый послужной, пройдены все медкомиссии и аттестации ... ни чем и ни где не "засветился" за почти 15-20 календаря.. . Итог: 4 трупа, девочка- подросток изнасилована и убита (мозги по стенам), соседка с несовершеннолетний сыном, прибежала на шум - зверски убиты, таксист (пенсионер, бывший сослуживец медика) - как медику показалось - что-то заподозрил - убит и сожжен в машине. Взяли чисто случайно, но быстро (все рассказать не могу и не хочу). Медик, до последнего времени был жив-здоров, и сидел в одиночке. Благодаря адвокатам - едва не оправдан с условным сроком. 

    Несовершенство законов и не достаток знаний. Реально больного человека: безидейного маньяка - убийцу, вычислить очень сложно. К гражданскому противостоянию, к которому призывает статья сей пример не имеет отношения. - В гражданском противостоянии есть баррикады. А баррикады предполагают две антогонистические позиции по одному и тому же вопросу. За "русский мир" не надо "бороться, если он есть и существует по согласию. - Но если согласия в нем нет - "Бороться" за него бесполезно: Насильно мил не будешь. И при чем тут не противление злу вообще не понятно: Автор призывает решить силой то, что решается по любви. 



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    +1
    • #19 написан 24 декабря 2018 22:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 693 | Публикаций: 14

    Цитата: Правдолюб
    от Дамкин: не засоряйте комментарий длительными выдержками - ссылка есть и это достаточно, для того, чтобы интересующийся, прочитал рекомендуемый материал. 
    , - там не очень удобно просматривать на самом деле, навигация запутанная (сам не сразу сообразил, что и как...), потому и привел документы здесь в открытом виде, чтобы все могли прочитать их все и без напряг, а ссылка лишь проверка достоверности источника. Так, что зря Вы так, тем более, что это был прямой ответ на просьбу подтвердить, свой тезис, так, что - это не сор - это документы.... эх...

     

    p.s. мне пришлось сначала документы сохранить на комп, а потом выложить на файлообменник и потом сюда, т.к. прямых ссылок на них нет.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #18 написан 24 декабря 2018 21:04
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 693 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    И что вам не нравится? ИВС говорит, что советская власть не воюет с трудовым казачеством, а только с теми, кто нападает на советские учреждения и уничтожает советскую власть на местах.
    , -угу, говорит - это главное. Кстати, а доказательств Сталин тогда так и не привел. Соврал? Очень может быть. Так, что одно дело говорить, а другое - делать.
    Цитата: Алик Кантор
    По поводу же "антикадетского" декрета, то же самое. Выступление на Дону было сеператистским, поскольку не подчинялось советской власти.
    , - вот глупость же пишите. Он 18 июня (1 июля) 1917 года Большим войсковым кругом Донского казачьего войска был избран Донским войсковым атаманом. Из 700 делегатов за него проголосовало более 600 человек. Против были лишь часть казаков-фронтовиков и представители Хопёрского и Усть-Медведицкого округов. Советская власть началась 25 октября (7 ноября по новому стилю)  1917. До этого было Временное правительство во главе с Керенским и, с какого такого переругу он был обязан подчиняться большевикам? Да и восстал он не против них, а против Керенского, как, впрочем и Корнилов. Другое дело, что большевики почуяли, что могут остаться  "с носом" и заговорили о контр-революции и устроили переворот, но  - это другое дело. Юридически у советов власти не было над генералом Калединым. Сама же  «Декларация прав народов России» от 2 ноября 1917, чего там закончилось-то? Совет народных коммисаров был учрежден 25 октября (7 ноября) 1917года, т.е. декларация уже была, а Советской ввласти еще не было. :) В соответствии с декларацией Сов. правительство признало независимость Финляндии (18(31).12.1917) и т.д. переговоры были 27-28 декабря того же 1917 года, о чем есть упоминание в приведеном мною документе. Другое дело, что  большевики не захотели пойти навстречу казакам, Каледин, герой Брусиловского прорыва, им явно мозолил глаза и они предпочли войну, построению мира.




    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #17 написан 24 декабря 2018 20:50
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 693 | Публикаций: 14

    Цитата: АН-2
    В принципе, сайтов с политической-исторической тематикой не настолько много, чтобы невозможно было приставить к каждому своего смотрящего-охранителя. Упорного, стрессоустойчивого, имеющего неограниченное время и идеологическую и документальную поддержку. Иначе - любой нормальный человек покинул бы место, где его постоянно клюют, и ушел на сайтик к себе подобным.
    , - можно было бы, но  - это никому не нужно. Все гораздо проще и все автоматизировано. :) Что до нормального человека, то я бы сказал скорее обычного и не обычного, да и не вчера все это началось и наверняка не последнее то, что  мною был поставлен по сомнение авторитет редакции в некоторых вопросах. Вот и понеслось :) Иногда забавно, а иногда и печально наблюдать, как меняются люди, вот и сижу тут, ну еще и потому, что когда-то говорил, что другого Правдолюба в сети не появится, в моем лице уж точно. Как-то так...



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #16 написан 24 декабря 2018 14:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 557 | Публикаций: 5

    Цитата: Правдолюб
    Запись переговоров Сталина И.В. с делегацией Донского Войскового Круга; (27,28/12/1917г.)

     

    И что вам не нравится? ИВС говорит, что советская власть не воюет с трудовым казачеством, а только с теми, кто нападает на советские учреждения и уничтожает советскую власть на местах.

     

    По поводу же "антикадетского" декрета, то же самое. Выступление на Дону было сеператистским, поскольку не подчинялось советской власти. Кадеты принимали в нем активное участие. Выступление было вооруженным. Теперь поставьте себя на место большевиков. "Парад суверенитетов" УЖЕ является свершившимся фпактом и нужно его прекращать, КАК прекратить вооруженное сеператистское выступление? В новоейшей истории мы видели, как это делается, от октября 1993 до Первой Чечни.

     

    ЗЫ, Правдолюб, за ссылку сенки, забью в закладки.

    0
    • #15 написан 24 декабря 2018 09:42
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 829 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    В целом, гражданской войны можно было бы избежать, если захотели бы, и попытки ее остановить были.
    Из выше приведеного этого я не увидел, а в целом всегда и всего можно избежать, но тут возникает вопрос цены, я так Вам скажу и революций (обеих) можно было избежать, был бы вместо Николая II человек типа ИВС.

    +1
    • #14 написан 24 декабря 2018 07:06
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 6.01.2017
    АН-2 | Комментариев: 199 | Публикаций: 0
    Цитата: Правдолюб

     

    Доки привел для успоения недовольных, коим слов мало, а вечно доказательства нужны :) Быдо время приводил чаще, но сейчас понял, что бестолку, т.к. думать не хотят или не умеют. Может и впредь буду приводить доки, а может и нет потому, как здесь одни почитатели и иксперды от истории.

     

     

    В принципе, сайтов с политической-исторической тематикой не настолько много, чтобы невозможно было приставить к каждому своего смотрящего-охранителя. Упорного, стрессоустойчивого, имеющего неограниченное время и идеологическую и документальную поддержку. Иначе - любой нормальный человек покинул бы место, где его постоянно клюют, и ушел на сайтик к себе подобным.

    0
    • #13 написан 24 декабря 2018 01:59
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 693 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    В принципе, я готов выслушать ваши предложения на тему, "как примирить" белых и красных в России

     

    Личные фонды видных деятелей Советской эпохи / Фонд 558. Сталин (наст. Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1878 – 1953) / Опись 1. Авторские документы / Дело 5766. Резолюция Сталина И.В. на записке Товстухи И.П

     

     

     

    Запись переговоров Сталина И.В. с делегацией Донского Войскового Круга; (27,28/12/1917г.)

     

    Так, что Сталин уже тогда был Сталиным и его участие в гражданской войне, в ее разжигании очевидно. Троцкий заключал Брест-Литовский мирный договор, Ленин - лечился, а Сталину ждать было некогда :) Война до победы с народом за народ и по боку сколько поляжет народу и на разрушения. В этом все революционеры, по сути - фанатики.

     

    До этого:

     

     
    СССР
    Датировка: 
    1917.11.28
    Метки: 
    СНК
    Источник: 
    Собрание узаконений и распоряжений правительства за 1917—1918 гг. Управление делами Совнаркома СССР М. 1942, стр. 58.
    Архив: 
    Распубликовано в № 21 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 30 ноября 1917 года.

    Декрет об аресте вождей гражданской войны против революции.

    Члены руководящих учреждений партии кадетов, как партии врагов народа, подлежат аресту и преданию суду революционных трибуналов.

    На местные Советы возлагается обязательство особого надзора за партией кадетов в виду ее связи с корниловско-калединской гражданской войной против революции.

    Декрет вступает в силу с момента его подписания.
    Председатель Совета Народных Комиссаров Вл. Ульянов (Ленин).
    Народные Комиссары: Л. Троцкий, Н. Авилов (Н. Глебов), П. Стучка, В. Менжинский, Джугашвили-Сталин, Г. Петровский, А. Шлихтер, П. Дыбенко.
    Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Влад. Бонч-Бруевич.
    Секретарь Совета Н. Горбунов.

    Петроград 28 ноября 1917 года.

    Распубликовано в № 21 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 30 ноября 1917 года.

     

    В целом, гражданской войны можно было бы избежать, если захотели бы, и попытки ее остановить были. Так, что остаюсь при своем.

    Доки привел для успоения недовольных, коим слов мало, а вечно доказательства нужны :) Быдо время приводил чаще, но сейчас понял, что бестолку, т.к. думать не хотят или не умеют. Может и впредь буду приводить доки, а может и нет потому, как здесь одни почитатели и иксперды от истории.

     

    от Дамкин: не засоряйте комментарий длительными выдержками - ссылка есть и это достаточно, для того, чтобы интересующийся, прочитал рекомендуемый материал. 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #12 написан 4 декабря 2018 02:29
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 693 | Публикаций: 14


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #11 написан 3 декабря 2018 17:35
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 693 | Публикаций: 14

    А куда комментарий мой делся? :) 

     

    Придется повторить.

     

     

    Цитата: Алик Кантор
    Непонимание проблем демонстрируете здесь вы, Правдолюб. Как говорится, «кто громче всех кричит, «держи вора»…
    , - отнюдь.

     

    Цитата: Алик Кантор
    В принципе, я готов выслушать ваши предложения на тему, "как примирить" белых и красных в России или федералов и Конфедератов в США в случае "сложения оружия". Если вам это удастся, то вы будете правы.
    , - ваш исторический экскурс доказывает только одно: в то время не было людей, которые понимали возможность примерения просто путем сложения оужия и усадкой за стол переговоров. До чего бы они договорились гадать смысла нет. Более того, ваши исторические примеры приведены лишь с одной целью: доказать необходимость убивать и воевать до победного конца и нет ничего, что позволило бы начать решение проблемы. Сегодня существуют примеры замороженных конфликтов, что доказывает, что можно просто сложить оружие и не воевать, а решать противоречия политическим путем. Вероятно тогда, в  США и в Р.И. - это было не возможно, в силу того, что люди даже не подозревали о такой возможности. Сегодня она есть и есть преценденты. Подумали бы люди раньше, то было бы и примирение. В этом и состоит разница между тогда и сегодня, мы - эволюционировали, на капелюшечку, но - выросли. Увы, есть те, которые этого не понимают до сих пор. Такова жизнь. Как бы-то ни было, никто не запрещает им ехать на Донбасс и воевать до победного конца. Призывать и писать, гораздо легче и безопаснее, чем подставлять свою голову под пули. В любом случае, если есть проблема, ее надо решать, а не доказывать, что она не решаема и в этом мы с вами отличаемся.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Это вы тут в капитана-очевидность играете? Идеальный газ - тоже упрощение и ни кт оне станет рассчитывать на нем дизельный двигатель, но основные понятия термодинамики понять он позволяет. А дальше идут поправки на реальность. Но ведь если упрощением решить нельзя, то надо это доказать, показать, какие есть поправки и как они влияют на упрощенную модель. А не просто сказать, "выничегонепонимаете" и "упрощениенекорректно". Таких доказательств в вашем посте небыло. И пока их небыло, логично считать, что упрощение В ДАННОМ СЛУЧАЕ работает.
    , - надеюсь, вы также будете думать, когда за вами придут "белые" или "красные", разразись в России вторая гражданская война. И опять же,  я в прошлом посте ответил, почему упрощения в данном случае не позволяют решить проблему - проблема шире, принцип решения - противоположный. В одном случае, достаточно убить, а в другом - нет. Про замороженные конфликты уже упоминал. И да. Человек, люди, общество - это не идеальный газ и уж тем более не ДВС и подходить так к вопросу значит - считать людей, чем угодно, только не людьми; считать людскую жизнь вереницей  биохимических и физических процессов, а не ценностью данной памой и мамой и Богом, если хотите. Это еще одно доказательство (уж и не знаю сколько их нужно еще приводить) случаев, в которых упрощение не работает и применять его нельзя.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Да вы шо, это получается, что я имею ответственность за человека, которого ни разу не видел и о существовании которого даже не знаю? Может быть, тогда вас нужно было посадить вместе с Васильевой, как ответственного за "члена общества". Вот только она вышла через месяц, а вы бы сидлели "от звонка до звонка". Чушь-то не надо нести.
    , - а, как , Вы, хотели? "Жить в обществе и быть не зависмым от него нельзя." (с) В статье в этой ветке речь  об ответственности - или автор ее выдумал и ее не существет? При чем, здесь посадка вместе с Васильевой? Вы, я, другие комментаторы, редакция, - задаем информационный тон этому порталу - нас читают, обдумывают или нет, соглашаются или нет, равняются на нас или нет, но мы создаем информационное поле, в котором "крутится" определенное кол-во людей. Мы влияем на их умы, настроения, а стало быть в определеном смысле являемся их духовными вождями и мы, ответственны за них в той мере, в которой ответственны за свои слова, за свои убеждения и за последствия к которым они приводят. Так, что ответственность - это не чушь, а если по вашему  чушь, то проходите мимо, т.к. автор статьи писал именно об этом.

     

    Цитата: Алик Кантор
    А тут вопрос первородности греха. Отвественность за злобу и ненависть несет тот, кто ситуацию породил. Грубо говоря, кто первый ударил по щеке. А не тот, кто ответил "хуком справа". Так что я только лишь отзеркаливаю ту злобу, которая падает на меня. И даже если я ее не отзеркалю, она не прекратится. Потому что люди ее производящие не получат отпора и от безнаказаности будут продолать ее генерировать. Тогда как если все, как предлагает автор, "отзеркалят" злобу тем, кто ее породил, тот может задуматься в взависимости от степени силы отдачи.
    , - никакого вопроса здесь нет. 
    Цитата: Алик Кантор
    Правдолюб, многабукаф, заканчивайте нести ахинею.
      - Ваши слова? Это ваш первый комментарий в ветке. Как думаете, что было бы, если бы я вашу злобу просто, как вы выражаетесь отзеркалил? Полагаю, что разговора бы не получилось. Я не отзеркалил, а рассеял вашу злобу и начал диалог, что в итоге снизило напряженность в ветке. Так гасится зло, а не отзеркаливаем от одного к другому и обратно.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Вы вообще понимете, о чем говорите? Маньяк убил 5-10-15-20 совершенно невиновных людей. У каждого из них по 5-10-15-20 тех, кто их любил и кто жаждет смерти убийцы. В итоге из этих 100-400 человек, неудовлетворенных местью, найдется 1-2, которые начнут мстить за несправедливолсть всему миру, порождая новое зло в прогрессии. Тогда как казнь маньяка приведет к удловлетворенности местью и максимум зла, которое она произведет - это психологические проблемы исполнителя приговора. Но палачей ведь гоарздо меньше, чем жертв и их родных. Так что здесь меньшее зло?
    , - это частный случай, каких много и, кстати, маньяк - есть существо безумное, а к нему и меры другие даже в законах или вы всех сумасшедших считаете виновными в содеянном? Они - психи. Они - люди без личности. Понятно, что жертвам не легче, понятно, что их родственникам тоже, но если родственники не понимают разницы, между полноценной личностью и не полноценной и начинают мстить, наступает ответственность у них и они есть продолжатели и умножители зла. Я уже не говорю, что утоление мести, через казнь маньяка, не гарантирует того, что из 100-400 человек не найдется тот, кому этого покажется мало и не начнет добиваться своей "справедливости" через возмездие всем и вся. Стало быть, убийство маньяка не решает проблему, не уменьшает зло текущее и не гарантирует от возможного будущего. 

     

    Цитата: Алик Кантор
    Так вы сами же себя и высекли, как тая "вдова". Т.е., по-вашему, "меньшее зло" можно выбирать и пропагандировать и все остальное. Так автор об этом и говорит.
    , - отнюдь. Нельзя пока остаются другие возможные решения, а автор о них или забыл или не знает. Я уже говорил о заморозке конфликта. Так же говорил и Вам и ред. Vp, что пример не удачный и не может быть применен. Добавлю, России достаточно сделать так, чтобы коллективный Запад признал "Проект Украина", бесперспективным для дальнейшей разработки, и Порошенко останется один и без поддержки. Более того, чем более длится потвосстояние на Донбассе, тем больше людей осознают ошибочность этой войны. Обратите внимание на карту Украины, в которой объявлено о введении военного положения. На этой карте области, в которых текущая власть теряет поддержку. Дальше будет больше. В любом случае, широкомасштабная война принесет намного большие жертвы, в том числе и среди  мирного населения и  инфраструктуры, восстанавливать которую после войны все равно нам, России, как и залечивать душевные раны.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Аналогии автора верны, но вам эого не понять, потому что вы - либераст и для вас ущерб личный страшнее ущерба общего.
    , - вывод ваш ошибочен и аналогии автора в том числе уже хотя бы потому, что вы в Хабаровске, а не на Донбассе, т.к. будь вы уверены в своей правоте и в возможности решения проблемы такими методами, то бы ли бы там, а не писали здесь.
     
     

     

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #10 написан 3 декабря 2018 03:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 557 | Публикаций: 5

    Цитата: Правдолюб
    Вы, впрочем, как и автор статьи не владеете темой,

     

    Непонимание проблем демонстрируете здесь вы, Правдолюб. Как говорится, «кто громче всех кричит, «держи вора»…

    Есть два основных варианта проблемы. Проблема частная – маньяк и проблема общая – тотальная война.  Между ними есть куча вариаций. От дворовых банд и ОПГ до конвенциальных войн, ведущихся за часть территории, ресурсы, или «нашему царю показали фигу», до тотальной войны на уничтожение и мировой войны. Если мы посмотрим, так сказать, «на право» в сторону маньяка, то увидим постепенное повышение количества вовлеченных в конфликт. От  нескольких человек, или десятка-двух и до небольшого процента от населения страны. Примером конвенциальной войны является Русско-Японская война, русско-турецкие войны, потому что они не предполагали полного и тотального уничтожения одного из оппонентов. Поэтому не было и особого ожесточения, как нет ожесточения и к одному отдельно взятому маньяку. Просто НАДО убить, чтобы тебя или твоего соседа не убили. Если же мы глянем «влево», то увидим совсем другое – и дело даже не в гекатомбах трупов, которые наплодили МВ и ГВ, например, англо-бурская война в абсолютных величинах не была самой кровопролитной, но отметиной особого ожесточения тотальных войн является уничтожение значительной части населения страны и полного уничтожения противника в политическом поле. Ведь англо-бурская война привела не только к большим потерям населения бурских республик, но и к полному их уничтожению и превращению в английские колонии. То же самое можно говорить и о ПМВ, в которой Германская Империя вела борьбу за свое существование, что и предопределило ожесточеность бойни, а технологии привели к зашкалванию потерь. В ВМВ борьбу за существование вела уже Россия в ипостаси СССР и результат тоже соотвесттвующий. Граждаские войны, а я взял наиболее чистые их варианты - ГВ в России и США, тоже предполагает тотальное уничтожение противостоящей сторны в ПОЛИТИЧЕСКОМ плане. Т.е. устранение политической элиты или той ее части, которая является независимой от противной стороны. Для своего выживания элита не жалеет народной крови, а, зачастую, и своей. Отсюда и ожесточение. И прекратить Гражданскую войну сложением оружия невозможно также, как и тотальную войну между государствами. Противоречия между элитами никуда не денутся. В США водораздел проходил через деньги и рабочие руки. Северной элите нужны были деньги на индустриализацию и дешевая рабсила. И то и другое было у южан. Поэтому они были оберчены и спастись могли только победой оружия. Что не срослось. В России водораздел проходил между вчерашними господами и восставшими рабами, которые почувствовыали вкус власти. Ну хоть убейся об стену, а не смогли бы дворяне, купцы и буржуа примириться с тем, что у них небыло бы прислуги и что им пришлось бы зарабатывать себе на жизнь. А социалисты не смогли бы вновь пойти в услужение, потому что они уже почуяли вкус власти. При чем среди них были и те, для кого влсть была самоцелью (упрощенно-троцкисты) и те, для кого власть была инструментом служения людям (упрощенно-ленинисты-сталинисты). Так что без устранения межэлитных противоречий "сложить оружие" невозможно ни в гражданских, ни и в межгосударственных войнах тотального типа.

    В принципе, я готов выслушать ваши предложения на тему, "как примирить" белых и красных в России или федералов и Конфедератов в США в случае "сложения оружия". Если вам это удастся, то вы будете правы.

     

    Цитата: Правдолюб
    Также ваше резюме только подчеркивает факт того, что, как и писал ниже не все задачи решаются методом упрощения.

     

    Это вы тут в капитана-очевидность играете? Идеальный газ - тоже упрощение и ни кт оне станет рассчитывать на нем дизельный двигатель, но основные понятия термодинамики понять он позволяет. А дальше идут поправки на реальность. Но ведь если упрощением решить нельзя, то надо это доказать, показать, какие есть поправки и как они влияют на упрощенную модель. А не просто сказать, "выничегонепонимаете" и "упрощениенекорректно". Таких доказательств в вашем посте небыло. И пока их небыло, логично считать, что упрощение В ДАННОМ СЛУЧАЕ работает.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - налоги идут, но опять же не из вашего кармана, т.е. не напрямую,

     

    А какя разница "напрямую и ненапрямую"? Денег меньше в кошельке, чем могло бы быть без них.

     

    Цитата: Правдолюб
    , а если даже и так, то и вы, как член этого общества имеете отвественность за члена общества

     

    Да вы шо, это получается, что я имею ответственность за человека, которого ни разу не видел и о существовании которого даже не знаю? Может быть, тогда вас нужно было посадить вместе с Васильевой, как ответственного за "члена общества". Вот только она вышла через месяц, а вы бы сидлели "от звонка до звонка". Чушь-то не надо нести.

     

    Цитата: Правдолюб
    В том, числе, распространяя негатив, - злобу, ненависть и в целом, поистине украинскую упоротость.

     

    А тут вопрос первородности греха. Отвественность за злобу и ненависть несет тот, кто ситуацию породил. Грубо говоря, кто первый ударил по щеке. А не тот, кто ответил "хуком справа". Так что я только лишь отзеркаливаю ту злобу, которая падает на меня. И даже если я ее не отзеркалю, она не прекратится. Потому что люди ее производящие не получат отпора и от безнаказаности будут продолать ее генерировать. Тогда как если все, как предлагает автор, "отзеркалят" злобу тем, кто ее породил, тот может задуматься в взависимости от степени силы отдачи.

     

    Цитата: Правдолюб
    А раз так, то платить за то, чтобы этого не случилось, за заключенного в одиночке, - это меньшее из зол.

     

    Вы вообще понимете, о чем говорите? Маньяк убил 5-10-15-20 совершенно невиновных людей. У каждого из них по 5-10-15-20 тех, кто их любил и кто жаждет смерти убийцы. В итоге из этих 100-400 человек, неудовлетворенных местью, найдется 1-2, которые начнут мстить за несправедливолсть всему миру, порождая новое зло в прогрессии. Тогда как казнь маньяка приведет к удловлетворенности местью и максимум зла, которое она произведет - это психологические проблемы исполнителя приговора. Но палачей ведь гоарздо меньше, чем жертв и их родных. Так что здесь меньшее зло?

     

    Цитата: Правдолюб
    ак бы то ни было, - немцы сегодня для вас прежние фашисты?

     

    А где я это говорил? Они ответили за свой коллективный грех, когда война прокатилась по их земле и до сих пор страдают. И, как говорится "сын за отца не отвечает". Сталин же был мудрым человеком и поэтому разделял немцев и нацистов. Первые были соучастниками, а вторые виновными. Но соучастники тоже должны ответить за свое деяние и они отвечали.

     

    Цитата: Правдолюб
    Убить фашиста было добро и для немца, участника сопротивления, и для русского, но -это выбор из двух зол меньшее.

     

    Так вы сами же себя и высекли, как тая "вдова". Т.е., по-вашему, "меньшее зло" можно выбирать и пропагандировать и все остальное. Так автор об этом и говорит.

     

    Цитата: Правдолюб
    Я сразу об этом сказал, что пример и аналогии автора не верны.

     

    Аналогии автора верны, но вам эого не понять, потому что вы - либераст и для вас ущерб личный страшнее ущерба общего. Тогд как в реальности сторого наоборот, от зла, направленного на общество страдает гораздо больше людей, чем от зла, направленного на конкретного виновника. Т.е. и зло, направленное на общество гораздо больше, чем зло, направленное на индивидуума, если говорить вашими понятиями о "величине" зла. Хотя я больше всегда поверяю ситуацю справедливостью.

    0
    • #9 написан 2 декабря 2018 15:41
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 557 | Публикаций: 5

    Цитата: Правдолюб
    - забыл прошлую жизнь здесь ни при чем... характер складывается веками

     

    Цитата: Правдолюб
    Опровергать остальной "поток сознания" не буду, ибо дурь каждого останется при нем.


    И это у меня - дурь... Ню-ню. 

     

    Позволю себе резюмировать. Под потоком сознания понимается невозможность отразить, с фамилиями и датами, кто же так испортил несчастного Чикатиллу. Факт того, что налоги идут, в т.ч. и на содержание заключенных. Что убить фашиста для русского - добро, а для немца - зло, что немцы были рады уничтожению версальской несправедливости и ну и т.п. Это называется не просто слив, а слив-таки эпический. Поздравляю, Правдолюб...

    0
    • #8 написан 2 декабря 2018 14:33
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 557 | Публикаций: 5

    Цитата: Правдолюб
    , - вы его не кормите так

     

    Налоги плачу, значит кормлю.

     

    Цитата: Правдолюб
    Так оно изживается и он в следующей жизни, верите вы в это или нет - не важно, придет другим человеком.

     

    Но не потому что первоспитался, а потому что "забыл" свою прежнюю жизнь.

     

    Цитата: Правдолюб
    Убив его в этой жизни, вы лишите его возможности погасить часть долгов и зло в нем придет снова

     

    Ну, почему же, мученическая смерть всегда дает +2 к "гашению долгов". Спросите у Ники №2 :).

     

    Цитата: Правдолюб
    . - общество в том числе... кто знает, может он тот самый, которого просто повесили в прошлой жизни и лишили возможности погасить долги?

     

    Конкретные имена-фамилии-даты, пожалуйста. Без бла-бла-бла. 

     

    Цитата: Правдолюб
    - не бывает, еще раз говорю,

     

    Да хоть сто раз говорите. А "добро" и "зло" понятие относительное. Убить фашиста для СССР и любого его гражданина было добро, а для его семьи и для Германии - зло. И оно не может множиться или нет. Просто инструменты "зла" нужно уметь использовать для правого дела. Как это и сумел ИВС и советский народ под его руководством.

     

    Цитата: Правдолюб
    Война между разными народами не так страшна, т.к. им не жить дальше бок о бок, в отличии от участников гражданской.

     

    Бред, какая разница, живем с врагами через границу или внтури границы. Для меня что Трамп, что ВВП сейчас одно и то же зло для России.

     

    Цитата: Правдолюб
    аны от этой войны кровоточат долго, предания о ней передаются потомкам.

     

    Прикиньте, и предания о "негражданских" войнах тоже передаются потомкам. Да еще и перевираются и будоражат и вину прививают и дры и дры. См. ПМВ. При чем была еще и раньше ГВ.

     

    Цитата: Правдолюб
    Победители испытывают чувство вины, проигравшие - обиду и ненависть и все это рано или поздно выйдет

     

    По-ходу, ПМВ, все-таки, гражданской, коли немцы так жестоко ее переживали до того, что за разрыв версальских ограничений даже 2-ю МВ помогли Гитлеру и наглоскасам устроить. Никакой разницы между гражданской войной любой другой нет. Везде убивают и у каждого своя правда. Фаши хотели просто жить на наших землях. А мы хотели просто жить на своих. И немцы до сих пор каются, а мы до сих пор парады Победы устраиваем. Никто не забыт, ничто не забыто. 

     

    Цитата: Правдолюб
    Разговоры о возможной гражданской в США идут не просто так - это говорит о том, что противоречия нарастают, зло пережившее поколения умножилось и готово вырваться наружу и вторая гражданская будет намного более жестокой, чем прошлая.

     

    Разговоры о возможной Второй мировой войне шли не просто так, это говорило о том, что противоречия (между СССР и наглосаксами, между США и Англией, между Францией и Германией и т.п.) нарастали, зло, пережившее мирный период умножилось (даже поколений не понадобилось) и готовилось вырваться наружу и вторая мировая была намного более жестокой, чем прошлая.

    Ну, как-то так.

     

    Цитата: Правдолюб
    В России тоже сладко не будет. Если начнется гражданская, Украина покажется цветочками - об этом уже говорят открыто и понимают явно те, кто способен слышать, говорить и понимать


    Мне бы этого тоже не хотелось, но, с другой стороны, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. И при гражданской войне шансы на челоеческую жизнь после победы есть, а вот без нее - нет.

     

    Цитата: Правдолюб
    В общем, дела обстоят именно так, а не  иначе. Так, что еще раз убедительно прошу, завязывайте с подростковым идиотизмом, - он вас не красит.

     

    Цитата: Редактор VP
    Всё. Достаточно. Ваши камменты = кг-ам. ИМХО - Точка. 


    0
    • #7 написан 2 декабря 2018 14:08
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 13 391 | Публикаций: 38 474

    "насыплю соли в пиво", т.с. "С личного опыта и знаний":

    Цитата: Правдолюб
    Во-первых,  для того, чтобы остановить маньяка его не обязательно убивать. Достаточно арестовать и отправить в клинику или в одиночку;

    Во-первых, вычислить маньяка, пока он не "проявится/совершит деяние":

    а) практически невозможно (99,99999%);

    б) даже если вдруг (!) это удалось - изолировать от общества, без его личного согласия - нельзя (Закон).

    Ну и "непосредственно" (без фамилий и мест) - хороший медик, чистый послужной, пройдены все медкомиссии и аттестации ... ни чем и ни где не "засветился" за почти 15-20 календаря.. . Итог: 4 трупа, девочка- подросток изнасилована и убита (мозги по стенам), соседка с несовершеннолетний сыном, прибежала на шум - зверски убиты, таксист (пенсионер, бывший сослуживец медика) - как медику показалось - что-то заподозрил - убит и сожжен в машине. Взяли чисто случайно, но быстро (все рассказать не могу и не хочу). Медик, до последнего времени был жив-здоров, и сидел в одиночке. Благодаря адвокатам - едва не оправдан с условным сроком. 

    Всё. Достаточно. Ваши камменты = кг-ам. ИМХО - Точка. 

     



    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, — это глоток бензина. (с)
    0
    • #6 написан 2 декабря 2018 13:56
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 693 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Ага, и кормить этого урода, вместо своих детей? Нафг-нафиг.
    , - вы его не кормите так, что не надо снова все упрощать и потом, стол там не барский. Во-вторых, совесть есть у всех, она его все равно "съест" в одиночке. Так зло "сгорит" в нем самом. Так оно изживается и он в следующей жизни, верите вы в это или нет - не важно, придет другим человеком. Убив его в этой жизни, вы лишите его возможности погасить часть долгов и зло в нем придет снова, в новом теле... это все тоже упрощаю для понимания, так что эзотериков прошу не цепляться к словам.
    Цитата: Алик Кантор
    Да ладно, КТО довел Чикатилло до ЕГО ситуации?
    . - общество в том числе... кто знает, может он тот самый, которого просто повесили в прошлой жизни и лишили возможности погасить долги?
    Цитата: Алик Кантор
    Бывает, еще как бывает. И Гражданская война в России и Гражданская война в США этому отличное доказательство. Победа красных в Гражданской войне в России затормозила процесс уничтожения великой страны, а победа федералов в Гражданской войне в США позволила великую страну создать. И это я понимаю при всем моем пиетете к конфедератам и всей ненависти к их противникам, но отрицать факты - глупо. Ну а приведенная вами формула об отсутствии победителя в ГВ - это отмазка побежденных, которые пытаются замаскировтаь свой слив. Вам это очень хорошо знакомо и понятно, сочувствую.  
    , - не бывает, еще раз говорю, т.к. зло остается и множится. Война между разными народами не так страшна, т.к. им не жить дальше бок о бок, в отличии от участников гражданской. Раны от этой войны кровоточат долго, предания о ней передаются потомкам. Победители испытывают чувство вины, проигравшие - обиду и ненависть и все это рано или поздно выйдет наружу. Разговоры о возможной гражданской в США идут не просто так - это говорит о том, что противоречия нарастают, зло пережившее поколения умножилось и готово вырваться наружу и вторая гражданская будет намного более жестокой, чем прошлая. В России тоже сладко не будет. Если начнется гражданская, Украина покажется цветочками - об этом уже говорят открыто и понимают явно те, кто способен слышать, говорить и понимать. В общем, дела обстоят именно так, а не  иначе. Так, что еще раз убедительно прошу, завязывайте с подростковым идиотизмом, - он вас не красит.

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #5 написан 2 декабря 2018 13:18
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 557 | Публикаций: 5

    Цитата: Правдолюб
    Во-первых,  для того, чтобы остановить маньяка его не обязательно убивать. Достаточно арестовать и отправить в клинику или в одиночку;

     

    Ага, и кормить этого урода, вместо своих детей? Нафг-нафиг.

     

    Цитата: Правдолюб
    Во-вторых, чтобы не пришлось его останавливать не нужно доводить до такой ситуаци

     

    Да ладно, КТО довел Чикатилло до ЕГО ситуации? 

     

    Цитата: Правдолюб
    В-третьих, в гражданской войне победителей не бывает вне зависимости от того, какая сторона фактически победит.

     

    Бывает, еще как бывает. И Гражданская война в России и Гражданская война в США этому отличное доказательство. Победа красных в Гражданской войне в России затормозила процесс уничтожения великой страны, а победа федералов в Гражданской войне в США позволила великую страну создать. И это я понимаю при всем моем пиетете к конфедератам и всей ненависти к их противникам, но отрицать факты - глупо. Ну а приведенная вами формула об отсутствии победителя в ГВ - это отмазка побежденных, которые пытаются замаскировтаь свой слив. Вам это очень хорошо знакомо и понятно, сочувствую.  

    0
    • #4 написан 2 декабря 2018 12:33
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 693 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Здесь все очень просто. Непротивление злу насилием приводит к умножению зла. Потому что если маньяка не остановить, то он не прекратит убивать. Будете спорить?
    , - для вас может быть и просто, а на деле - нет.

    Во-первых,  для того, чтобы остановить маньяка его не обязательно убивать. Достаточно арестовать и отправить в клинику или в одиночку;

    Во-вторых, чтобы не пришлось его останавливать не нужно доводить до такой ситуации, а сводить все к злу дикому, первобытному - ошибка, т.к. не надо доводить до того, что другого выхода не будет.

    В-третьих, в гражданской войне победителей не бывает вне зависимости от того, какая сторона фактически победит.

     

    Так, что ахинею, несете Вы, причем так безапеляционно, что просто становится смешно.

     

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз