• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo ufo нло «соотнесенные состояния» АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный ГМО Газпром. Прибалтика. Геополитика Два мнения о развитии России Ельцин Жизнь с точки зрения науки Информационные войны Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Крым Культура. Археология. МН -17 Малороссия Мегалиты Металлы и минералы Мировые финансы Мозг Народная медицина Наука и религия Невероятные фото Нибиру Новороссия Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад СССР США Самолеты. Холодная война с СССР Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. Старообрядчество Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС Философия русской иммиграции Холодная война Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток безопасность великаны. грядущая война информационная безопасность исламизм историософия масоны мгновенное перемещение в пространстве международные отношенияufo многомирие нло нло (ufo) общественное сознание социальная фантастика фантастическая литература фашизм физика философия христианство черный рыцарь юмор
    Реклама. Яндекс
    Реклама. Яндекс
    Погода
    Сталин жесток в глазах нынешнего времени. Но жил-то он в свое!

    К 140-летию Сталина в соцсетях обострились обсуждения этой эпической личности. И многие обсуждающие совершают типичную антинаучную ошибку в анализе – судят по критериям сегодняшнего дня. Но это – примерно как осуждать инквизицию 17 века, что она в борьбе с ведьмами не руководствовалась современным УПК. Недавно я видел концентрат такого суждения: «Иуда не предавал свой народ и власть!»

    Но что такое Россия первой половины 20 века? Крестьянская, отсталая страна. На 80% неграмотная. Интеллектуальный слой, и так небольшой, выбит Гражданской войной и эмиграцией. Страна с 25-летним опытом насилия – от первой революции 1905 года и до коллективизации начала 1930-х. Страна со средним возрастом мужчин 17-19 лет – как сейчас в Секторе Газа или Руанде. Т.е. потенциально готовая к жестокости и насилию.

    Страна, которая не знала других путей разрешения конфликтов кроме силовых. Можно вспомнить примерно такой же перелом, как при Сталине – переход от одной эпохи к другой – при Петре I. Бунт стрельцов, боярская фронда и низовое противостояние старообрядчества и казачества. Слом старого мира (Домостроя) и силовое насаждение, как тогда казалось, антихриста – с рубкой бород, табакокурением, немцами, западной грамотностью и т.п. Показательно, что и при Петре, и при Сталине под каток репрессий попало примерно одинаковое число населения – до 10% (это не только казни и тюрьмы, но и поражение в правах, ссылки, бегство и т.п.)

    Не люблю альтернативную историю, но всё же не могу себе представить, кто смог бы вывести ту страну – после двух революций, мировой и гражданской войн – менее болезненнее из травматического синдрома. Единственной альтернативой сталинскому пути скорее всего было бы только одно – распад страны по примеру других сухопутных империй того времени: Австро-Венгерской и Османской.

    Россия к началу 1920-х съежилась в границах Московии – до Волги. Разумеется, без Украины, Кавказа, Сибири и т.д. Бывшая Российская империя разбилась на 30-40 государств! И не факт, что эти куски не стали бы воевать друг с другом при менее жесткой политике, чем сталинская. И общее число жертв оказалось бы тогда куда большим, чем в нашей реальной истории!

    И я все это говорю отнюдь не из какого-то умиления перед Сталиным. Да, жесткий вождь – и даже в отношении своих врагов, а то и друзей, жестокий. Однако на войне случалась такая ситуация – «артиллерия бьет по своим». Но это – не вина командиров, которым приходилось решать свои задачи в экстремальной ситуации, не оставлявшей времени на уточнение позиций. Это – вина войны.

    Источник - Павел Пряников .

    Комментарии:
    • #58 написан 29 декабря 2018 12:39
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 563 | Публикаций: 5

    Цитата: bereginy
    Для Вас все общие слова, если Вы не понимаете. Интересуйтесь - "Врага" надо знать )))

     

    Ну так я и интересуюсь у вас, автора даного постулата

     

    Цитата: Алик Кантор
    на что конкретно повлияла "национальная самоидентичность" в сравнении с американской?

     

    Цитата: bereginy
    - Это был сарказм )

     

    Да нет, не сарказм, это позиция либерала. Ну тогда и не обижайтесь, что вам отвечают "по полной". 

     

    Кстати, по остальным частям моего поста есть что возразить? Или вы уже согласны с моими возражениями и изменили свое мнение? Или вы тихо слились с неудобной темы?

    0
    • #57 написан 28 декабря 2018 21:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 378 | Публикаций: 444

    Цитата: Алик Кантор
    И опять общие слова, на что конкретно повлияла "национальная самоидентичность" в сравнении с американской?

    Для Вас все общие слова, если Вы не понимаете. Интересуйтесь - "Врага" надо знать )))

    Цитата: Алик Кантор
    В таком случае правильно сказать, "а я считаю...", или "ИМХО...". Вы же именно что пытаетесь что-то доказать, если не мне, то тем, кто читает.  

     

    Я высказываю альтернативную позицию, имею право. А Вы трактуйте как хотите.

     

     

       Какие же вы, либералы, странные люди. Придумаете какую-то ахинею, возведете ее для себя в абсолют и гордитесь тем, что придумали, считаете, что чем-то выше других. Приведу примерную аналогию: "переступить через свою совесть очень трудно и дано не каждому". Ну и гордитесь дальше, я лично буду лучше гордиться реальными делами, а не придуманными достижениями.

    - Это был сарказм )



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    -1
    • #56 написан 28 декабря 2018 15:56
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 563 | Публикаций: 5

    Цитата: bereginy
    У меня нет задачи вам что-то доказать и повернуть вспять ваше миропонимание.

     

    Ну, в таком случае не надо говорить таких слов как

     

    Цитата: bereginy
    Что Вам "очевидно" мне иллюзии слепого, особенно после того, что крепостное право не обременительно 

     

    В таком случае правильно сказать, "а я считаю...", или "ИМХО...". Вы же именно что пытаетесь что-то доказать, если не мне, то тем, кто читает.

     

    Цитата: bereginy
    .. И это объективно: переступить свой вектор психзического развития очень трудно, дано единицам )

     

    Какие же вы, либералы, странные люди. Придумаете какую-то ахинею, возведете ее для себя в абсолют и гордитесь тем, что придумали, считаете, что чем-то выше других. Приведу примерную аналогию: "переступить через свою совесть очень трудно и дано не каждому". Ну и гордитесь дальше, я лично буду лучше гордиться реальными делами, а не придуманными достижениями.

     

    Цитата: bereginy
    - ну вот видите. Мировоззренческий плюрализм и иерархия власти - это разные вещи.

     

    Ага, т.е. лебедь сагитировал рака и щуку полететь, или рак с щукой сагитировали лебедя поплавать. Это еще хуже.

     

    Цитата: bereginy
    оэтому тактика управления государством со временем развивается. Отстали от тактики реализации власти - получите распишитесь. Европа революционировала в 18-19, а Россия в 20. Вот вам и отсталость.

     

    Глупости говорите. Революция - это кризис власти и они были и будут всегда. Только в России они долгое были сверху. Те, что снизу, не проходили и считались "восстаниями" из-за слабости материальной базы. 

     

    Цитата: bereginy
    затронута национальная самоидентичность только со стороны элитарной части государственнообразующей нации. При рабстве сословном раскол идет по телу народа, разрушая самоидентичность не только по национальному признаку, но и по самосознанию индивидуальности. 

     

    И опять общие слова, на что конкретно повлияла "национальная самоидентичность" в сравнении с американской?

    0
    • #55 написан 28 декабря 2018 14:55
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 378 | Публикаций: 444

    Цитата: Алик Кантор
    Интересно в чем?

    затронута национальная самоидентичность только со стороны элитарной части государственнообразующей нации. При рабстве сословном раскол идет по телу народа, разрушая самоидентичность не только по национальному признаку, но и по самосознанию индивидуальности. 



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    +1
    • #54 написан 28 декабря 2018 14:49
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 378 | Публикаций: 444

    Цитата: Редактор VP
    МАло. ибо что это за факт? и кому он очевиден? 

    Мне: Революция, гражданка, сталинизм как единственный способ сохранения державности и национальной самоэдентичности, проигрыш в холодной войне: Такие потери одним предательством не объяснить, как бы не хотелось. Факт есть факт... И долговременный итог - травмированная ментальность. Что еще нужно, чтоб сказать романовым "спасибо" .......



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #53 написан 28 декабря 2018 14:44
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 378 | Публикаций: 444

    Цитата: Алик Кантор
    Ну так опровергните мои доводы и докажите, что это так. Ведь ни разу вы этго не сделали, только лишь постулаты, что я кругом не прав, а доказательств - нет.
    У меня нет задачи вам что-то доказать и повернуть вспять ваше миропонимание. я высказываю свою позицию. Можете ли Вы этому эмпатировать, дело не мое. Я корни Вашего миропонимания знаю ибо сама на этом уровне была и знаю откуда ноги растут у подобных взглядов - Они не плохие и не хорошие, это мера вещей, которая Вам доступна и согласована с Вашей личностной историей. Все! Просто есть другая: Если человек согласует свое мировидение с реальностью какая она есть, а не с вываодами о реальности, он сочувствует любой точке зрения и может ее оценить, а если человек видит мир сквозь призму своих личных желаний и психических защит, то он не может эмпатировать чужой точке зрения и строит "мировоззренческие баррикады". Чем и занимается наше сегодняшнее общество и конкретно подписчики нашего портала. Я сижу на "либеральных порталах" - там занимаются тем же самым. "Или в рыло или ручку пожалуйте"! У нас в обществе все старше сорока имеют баррикадное сознание, не важно либерал, патриот, верующий ... И это объективно: переступить свой вектор психзического развития очень трудно, дано единицам )

    Цитата: Алик Кантор
    На счет "плюрализма" -
    - ну вот видите. Мировоззренческий плюрализм и иерархия власти - это разные вещи. Властные структуры тоже эволюционируют и с историческим движением делают выводы о том, какое управление эффективнее. После всех европейских революций западное общество осознало, что государственная идеология или религия - это прямая дорога к революциям и социальному хаосу ибо человек рано или поздно в идеологическом колпаке разделяется на "массу" и "элиту" и народ видит лицемерие элит и ждет своего часа. Элита от страха перед народом начинает репрессировать управления и тем самым делает революционное движение неизбежным. Поэтому тактика управления государством со временем развивается. Отстали от тактики реализации власти - получите распишитесь. Европа революционировала в 18-19, а Россия в 20. Вот вам и отсталость. ... СССР почти догнал, но перегнать не вышло: Получите экономическую зависимость... все просто и сложно одновременно ....



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #52 написан 28 декабря 2018 03:17
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 563 | Публикаций: 5

    Цитата: bereginy
    У них рабство было по расовому признаку, а у нас по сословному. Разница огромна ... 

     

    Интересно в чем? Также есть господа и рабы (по крепостным я утрирую, рабами они небыли, но если вам так удобно...) и есть и некоторая прослойка лично и экономически свободных, как сейчас модно говорить, "самозанятых" людей. Также после освобождения и "освобождения" все остаются в этой же стране и 99% становятся лично свободными, но экономически зависимыми. При чем, постепенно, с развитием крупнотоварного производства экономически закрепощаются и ранее свободные городские ремесленники и мелкоземельные крестьяне. Одни идут на фабрики и мануфактуры, а вторые в батраки к кулакам или фермерам и на заработки в города в качестве люмпен-пролетариата. Так что разницы не вижу, негры, они ведь тоже люди, как и руские крестьяне.

     

    Цитата: bereginy
    Для начала надо понимать, что есть личность и что есть народ. Нет никакого особого закона для русского или американца:

     

    Да понимаю прекрасно. Слово "личность" вообще-то тоже определяет два понятия. Личночть человека и историческая личность, о какой вы туту говорите?

     

    Цитата: bereginy
    Нет никакого особого закона для русского или американца: психоэволюция и ее закономерности для любого человека одни, но это не значит, что они приводят к одинаковым содержаниям индивидуальности и коллективного сознания народа. Вы путаете понимание процесса со своими убеждениями. 

     

    А, может быть, мы не будем говорить общими словами? Обычно за ними находится пустота. А скажем, в чем конкретно я не прав с примерами и фактами? Тем более, что из этого набора слов по отдельности я со всем согласен. Что с одианковостью законов (я так понимаю - эволюции), только вот применение законов разное. Что и приводит к разному "содержанию" индивидуальности и коллективного сознания народа". Так что я не вижу, где и что я путаю и как ваши рассуждения относятся к доказательствам тго, что Россия отстала от Запада из-за поздней отмены крепостного права. Я замечу, что свои убеждения я не высказываю, этим, как раз, занимаетесь вы, я же опираюсь на исторические факты.

     

    Цитата: bereginy
    Это Вам хочется, чтоб Русь была такой и Вы это представляете как некий факт, а на деле это Ваша личная хотелка и Вы гоните поднее всех, кто с этим не согласен

     

    Ну так опровергните мои доводы и докажите, что это так. Ведь ни разу вы этго не сделали, только лишь постулаты, что я кругом не прав, а доказательств - нет. У меня складывается такое ощущение, что вы - клон Правдолюба. Или это просто тенденция у либералов - одинаковость мышления. По поводу ГОЭЛРО, долго толкли воду в ступе, пока я не сказал, что соглашусь с ним, когда он покажет мне ГОЭЛРО и планы сеачала было 1912, потом уже оказалось, 1916-го - это одно и то же. И все, на этом разговор заглох. Потому что доказательств, кроме утверждений и постулатов, нету. Вот и вам говорю, опревергните сои доводы о том, что Русь патриархальная и соборная. Я для доказательства взял исторические примеры ослабления и возрождения Руси, проследив взаимосвязь с типами правителей. Вы можете взять любые другие примеры. Или, хотя бы, опрвергнуть мои, это проще.

     

    Цитата: bereginy
    Русские как нация были бы впереди планеты всей как свободная самоорганизованная нация если б ее не загоняли  в идейно-религиозный догматизм на протяжении последних 1000 лет. И если греческое христианство успели привести в удобоваримый вид до присоединения Украины и соляного бунта, то никоанство было последней точкой безумия, разорвавшей связь народа и элит.

     

    Простите, уважаемая, но вы сейчас как раз и подтвержадете мою правоту. Ведь разрыв элиты с народом - это как РАЗРЫВ СОБОРНОСТИ. Потому что народ ведет себя также, как и элита. Если элита атомизировалась, атомизировался и народ, если элита собралась, то и народ собрался. Так где же я не прав, где же Русь не соборная? А для соборности нужна патриархальность, т.е. следование древним справедливым законам.

     

    Цитата: bereginy
    это единственная причина февраля и октября 17 ... все остальное - это череда косвенных исторических реалий, сложенных в общую картину, где свободный человек был уничтожен и получили то, что получили.

     

    Ну, скажем так, что это первопричина. Но одна она не сыграла бы. Просто на русскую почву все время привносили какую-нибудь западную или восточную ересь. То византийство, то западничество, то капитализм, то марксизм. Между тем, следование заветам предков могло бы уже давно привести русскиое общество к коммунизму даже без заучивания учений Маркса и Энгельса. И Ленин был бы земским учителем в Симбирске, а Сталин был бы волхвом одного из языческих богов (ну или священником, все-таки, грузины - христиане) и небыло бы рек крови и слез. Но получилось как получилось, объективные исторические процессы и субъективные решения накладывают свои ограничения на развитие цивилизации.

     

    Цитата: bereginy
    То, что Вам этого "строя" хочется опять вполне понятно - ничего другого вы не знаете ... и жить в идеологическом плюрализме попросту не умеете, как и все поколения нынешние, сформированные в СССР с предками из самодержавной России

     

    На счет "плюрализма" - басню Крылова вспомните, "однажды лебедь раком щуку" (почти (с), и что там в итоге получилось. С вашим плюрализмом, до сих пор прятались бы на деревьях от саблезубых тигров, как бандерлоги. Но, все-таки, человек их обогнал, потому что в какой-то моммент поставил интересы "стаи" превыше своих собственных и выиграл гонку за выживание. Ну или можно вспомнить кроманьонцев и неандертальцев, тоже хороший пример.

    +2
    • #51 написан 28 декабря 2018 00:33
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 378 | Публикаций: 444

    Цитата: Алик Кантор
    Американцы свое рабство отменили почти одновременно.

    У них рабство было по расовому признаку, а у нас по сословному. Разница огромна ... 

    Цитата: Алик Кантор
    Как видите выше, я этот фактор учитываю. При чем я учитываю и фактор народа и фактор личности.

    Для начала надо понимать, что есть личность и что есть народ. Нет никакого особого закона для русского или американца: психоэволюция и ее закономерности для любого человека одни, но это не значит, что они приводят к одинаковым содержаниям индивидуальности и коллективного сознания народа. Вы путаете понимание процесса со своими убеждениями. 

    Цитата: Алик Кантор
    Потому что Русь - это патриархальная община и только соборностью всегда была сильна.

    Это Вам хочется, чтоб Русь была такой и Вы это представляете как некий факт, а на деле это Ваша личная хотелка и Вы гоните поднее всех, кто с этим не согласен.. Человек - это человек, значение имеет только этап развития. Русские как нация были бы впереди планеты всей как свободная самоорганизованная нация если б ее не загоняли  в идейно-религиозный догматизм на протяжении последних 1000 лет. И если греческое христианство успели привести в удобоваримый вид до присоединения Украины и соляного бунта, то никоанство было последней точкой безумия, разорвавшей связь народа и элит. это единственная причина февраля и октября 17 ... все остальное - это череда косвенных исторических реалий, сложенных в общую картину, где свободный человек был уничтожен и получили то, что получили.То, что Вам этого "строя" хочется опять вполне понятно - ничего другого вы не знаете ... и жить в идеологическом плюрализме попросту не умеете, как и все поколения нынешние, сформированные в СССР с предками из самодержавной России



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #50 написан 27 декабря 2018 04:20
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 563 | Публикаций: 5

    Цитата: bereginy
    Какие вам нужны факты, кроме того очевидного факта, что РОссия отстала от западного мира по итогам конца 19 начала 20 века на века. Этого мало?

     

    Мало, вы ведь сказали, что причина в поздней отмене крепостного права. Американцы свое рабство отменили почти одновременно. Но каковы результаты? США из третьеразрядного государства, которое спасала от гибели только Атлантика и недостаточная грузоподъемность тогдашних кораблей, не позвляющая англичнам привезти в Америку и снабжать там хотя бы 100тыс. армию, превратилось в одну из Великих держав. А Россия из одной из ведущих Великих держав превратилась в нового Больного человека Европы. При чем, это было даже еще до ПМВ, эта война только ускорила тенденцию. Так что, наверное, дело не "кроватях", а в "девочках". И вот американские "девочки" очень хорошо воспринимали капитализм, потому что привыкли жить только для себя, а других эксплуатировать и уничтожать. А вот русским капитализм противовопоказан. Потому что Русь - это патриархальная община и только соборностью всегда была сильна. А, стоило, подняться самолюбам, начиналась феодальная раздробленность, Смута и безвременье Анны Иоанновны. Но заканчивалось все Александром Невским, Иваном Грозным, Петром Великим и Екатериной №2, вернее, ее фаворитами вроде Потемкина и Орловых. Ну и капитализм Александра №2 тоже в этот ряд хорошо вкладывается и закончился он предсказуемо - Февралем и Октябрем, а затем пришел Сталин и опять спас Россию. Вот только сейчас я не вижу ни Сталина, ни Петра Великого, ни даже Екатерины №2, и мне страшно за Россию.

     

    Цитата: bereginy
    Когда Вы и многие на нашем портале говорят об истории и исторических фактах, они не учитывают главного факта:

     

    Как видите выше, я этот фактор учитываю. При чем я учитываю и фактор народа и фактор личности. А вот вы учитываете только фактор личности, одной конкретной, с которой ассоциируете себя со своим послезанием и своими современными представлениями о жизни. И поэтому вы не можете понять ни масштабных процессов в размере страны, ни того, как смотрел на мир ваш предок. Вам мешает ваш либеральный эгоизм. Вот Правдолюб всегда "колет глаза", мол, если "придут за вами". Если это нужно будет для величия Страны и спасения Народа, так тому и быть, только вот не дамся, не люблю неволи и поэтому возьмут только труп. Но плакать и умолять не буду.    

    +1
    • #49 написан 27 декабря 2018 02:33
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 13 405 | Публикаций: 38 502

    Цитата: bereginy
    Какие вам нужны факты, кроме того очевидного факта, что РОссия отстала от западного мира по итогам конца 19 начала 20 века на века. Этого мало?

    МАло. ибо что это за факт? и кому он очевиден? 



    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, — это глоток бензина. (с)
    +2
    • #48 написан 27 декабря 2018 01:21
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 378 | Публикаций: 444

    Цитата: Алик Кантор
    Тогда, если вас не устраивают мои "слепые иллюзии", давайте уйдем от оценок вернемся к цифрам и фактам. Вы сказали, что у РИ был провал из-за поздней отмены крепостного права. Можете это доказать с цифрами и фактами?

    Какие вам нужны факты, кроме того очевидного факта, что РОссия отстала от западного мира по итогам конца 19 начала 20 века на века. Этого мало? Понимаете в чем дело? - Когда Вы и многие на нашем портале говорят об истории и исторических фактах, они не учитывают главного факта: Человека как движущую силу истории. Нет исторической личности без исторического народа. Ежу понятно, что говорить о здоровье организма в наше просвещенное время, опуская "здоровье клеток" - это говорить не о чем. То же самое и рассуждать на тему истории. если у Вас в голове масса, которой кто-то управляет, то это не про историю страны - это про биологию территории. Так же современный мир точно знает что гораздо эффективнее развитвается общество свободных людей, а не ограниченных физически ("пропиской" при крепостном праве, проще: реально принадлежностью конкретному рылу помещика) и идеологически. Нагло-саксы рванули в развитии после того как послали к чертям папскую власть, т.е. скинули не только экономическое бремя религии, но и идеологическое, которое держало во тьме всю европу. И уголь в дело пустили и научно-технический прогресс и т.д. Примеров много. Вывод прост: Человек свободный для общества в целом гораздо эффективнее выступает по совокупности. Самоорганизация общества уровнями выше нежели при наличии идеологического ограничения, я уж не говорю про физическое. И если вы этой связи не видите и потому не учитываете, что вам можно доказать?

    история - это человеческий продукт - Без человека нет истории, нет культуры. Без человека есть девственная природа. Чем человек самостоятельнее - тем быстрее и качественнее его культурно-историческая эволюция и госудасртва соответственно. Кто эволюционировал в личностном плане при крепостном праве? - Пломещик? - разлагался от бесправия собственных крестьян и возможности иметь все почти даром и их эксплуотации. Крестьянин? - разлагался в рабстве, И естественно в 1861 году в Лондоне трамвай поехал, а в России отменили рабство .... И не надо мне в пример приводить пирамиды, построенные рабами) - научно-технический прогресс стал возможен только при падении религиозной доминанты и идеологической. а пока она была - невежество и деградация. И самое обидное, что СССР тому прямое доказательство на которотком историческом промежутке.



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    -2
    • #47 написан 26 декабря 2018 20:42
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 13 405 | Публикаций: 38 502

    Все, все — на короля! За жизнь, за душу,
    За жен, и за детей, и за долги,
    И за грехи — за все король в ответе!
    Я должен все снести. О тяжкий долг!
    Близнец величия, предмет злословья
    Глупца любого, что способен видеть
    Лишь горести свои! О, скольких благ,
    Доступных каждому, лишен король!
    А много ль радостей ему доступно —
    Таких, каких бы каждый не имел...

    ... Ничтожный раб вкушает дома мир,
    И грубому уму не догадаться,
    Каких забот монарху стоит отдых,
    Которым наслаждается крестьянин. ...

     

    "Хроника-история Генриха V". пьеса. У. Шекспир. 1599

     



    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, — это глоток бензина. (с)
    +1
    • #46 написан 26 декабря 2018 04:17
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 563 | Публикаций: 5
    bereginy Ну, хорошо, опять поднимать старый спор о "качестве" крепостного права не будем. Хотя, на сколько я помню, завершился он вмешательством администрации, т.е. к единому мнению не пришли. Но все доводы были высказаны. Тогда, если вас не устраивают мои "слепые иллюзии", давайте уйдем от оценок вернемся к цифрам и фактам. Вы сказали, что у РИ был провал из-за поздней отмены крепостного права. Можете это доказать с цифрами и фактами?
    0
    • #45 написан 25 декабря 2018 22:42
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 378 | Публикаций: 444

    Цитата: Алик Кантор
    крепостное право небыло для руского человека обременительным. И больше действительнео напоминало современный институт прописки с поправками на время.

    lol 

    Цитата: Алик Кантор
    Почему вы отказываетесь видеть очевидные факты?
    -потому что смотрю другими глазами: Что Вам "очевидно" мне иллюзии слепого, особенно после того, что крепостное право не обременительно smile



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #44 написан 25 декабря 2018 15:03
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 563 | Публикаций: 5

    Цитата: Правдолюб
    а строительство планировалось на 1915 год. То, что ДнепроГЭС часть плана никто и не спорит.

     

    Ну так приведите его именно за 1916-ый (уже не 12-ый и кто говорит о "постепенном сливе"), сравните с ГОЭЛРО и если бОльшая часть будет совпадать, я признаю, что вы правы.

     

    Цитата: Правдолюб
    В основу плана ГОЭЛРО был положен план, разработанный в 1915–16 Г.М. Кржижановским, который обосновал значение строительства мощных районных электростанций на базе местных топливных и гидроэнергетических ресурсов, а также необходимость их объединения в крупные электроэнергетические системы.

     

    Ну и кто тут тролль? "Основа" или не "основа" - это мнение автора ссылки. Факты, пожалуйста.

    +1
    • #43 написан 25 декабря 2018 14:16
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 693 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    ДнепроГЭС - это не ГОЭЛРО, это одна из его частей. приведите факты. Что ВСЕ, или, хотя бы, бОльшая часть плана было сделано в 1912 году, тогда я с вами соглашусь.
    , - зачем мне отвечать на тролинг, который по сути слив? Я уже сказал, что в 1912 году все только начиналось, был создан консорциум банкиров и т.д., а строительство планировалось на 1915 год. То, что ДнепроГЭС часть плана никто и не спорит. Основной план был у Кржижановского уже в 1916 году, т.е. до революции. :) Также было сказано, что с этим планом Радченко и Винтер пришли к Ленину уже в 1917 году. Так, что заканчивайте тролить.

    Цитата: 

    В основу плана ГОЭЛРО был положен план, разработанный в 1915–16 Г.М. Кржижановским, который обосновал значение строительства мощных районных электростанций на базе местных топливных и гидроэнергетических ресурсов, а также необходимость их объединения в крупные электроэнергетические системы.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -2
    • #42 написан 25 декабря 2018 13:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 563 | Публикаций: 5

    Цитата: Правдолюб
    - началось в колхозе утро! Строительство ДнепроГЭС должно было начаться еще в 1915,

     

    ДнепроГЭС - это не ГОЭЛРО, это одна из его частей. приведите факты. Что ВСЕ, или, хотя бы, бОльшая часть плана было сделано в 1912 году, тогда я с вами соглашусь.

     

    Цитата: Правдолюб
    Русские инженеры не глупее советских и единую систему были спобоны  создать и создали бы. 

     

    Вот только идея была не русских,а немецких инженеров.

     

    Цитата: Правдолюб
    - ДнепроГЭС, написано же и раз так уж начинаем тролить, то в СССР единая энерго система была окончена со сдачей ДнепроГЭС? Что за ерунду, Вы начинаете нести!?

     

    Это вы, милейший, уже запутались в своей лжи. Я, как раз, говорю, что ДнепроГЭС является только частью плана ГОЭЛРО - единой энергосистемы, и поэтому факт ее планирования никак не может говорить о том, что планировалась постройка единой энергосистемы.

     

    Цитата: Правдолюб
    - ну раз собрались выполнять, значит выполняли бы наверняка и это уж точно не сравнить с "майскими указами", т.к. банально стимул был другой и заинтересованность тоже

     

    Это почему же не сравнить? Какой-такой там "стимул"?

     

    Цитата: Правдолюб
    А при чем здесь право собственности-то вообще?

     

    Да все просто, немецкая энергосистема в России, понятно, куда деньги должны были пойти от работы этой системы? Понятно, что оборонные и стратегические предприятия были бы под постоянной угрозой отключения от этой системы если не вредительством, то саботажем хозяев в случае войны? Или так сложно понять, чем чревато, если рубильник в чужих руках, хоть и на твоей площадке?

     

    Цитата: Правдолюб
    Речь-то шла о том, кому принадлежит идея и даже начало ее реалиации

     

    ДнепроГЭС - это не идея, а самостоятельная стройка, которая совсем не связана с идеей единой энергосистемы. По крайней мере, пока вы не доказали, что бОльшая часть работ, выполненных в плане ГОЭЛРО была запланирована до революции.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - ну страна у нас большая териториально. что поделать? Считают же по плотности путевого развития, ну и как в этом опередить Англию, которая, утрирую, 40км. в самом широком месте и РИ? Че, тролить-то??

     

    Извините, но троллите - это вы. Тут вопрос не "плотности", а уж, хотя бы, общей протяженности и в сравнении не с Англией, у которой, кстати, были еще и зарубежные дороги, а, скажем, с США.

     

    Цитата: Правдолюб
    Вы одну тему разбили на три отдельных комментария и вынуждаете отвечать вам на одно и тоже на каждую реплику - это не разговор, а спам и тролинг.

     

    Ничего подобного, просто мне приходится по нескольку раз отвечать на одни и те же ваши заявления. Взять, хотя бы, вопрос о "Мэне" и "Гляйвице". Вы ведь уже один раз опростоволосились с "радио, которое вы не слушаете". И опять повторяете свою мантру о "поводах". И кто после этого тролль? 

     

    Цитата: Правдолюб
      Вы явно запутались.

     

    Я не запутался, это вы пытаетесь увести разговор с неудобной темы. Еще раз говорю, что я привел пример заговорщиков против Гитлера в ответ на ваше обвинение ИВС в подлости, когда он "подтолкнул" царизм. И никакие импульсы здесь ни при чем. 

     

    Цитата: Правдолюб
    , помилуйте, какие глобалисты в то время?

     

    Ну, пусть будут "протоглобалисты". Наглосасы всегда бредили мировым гсоподством.

     

    Цитата: Правдолюб
    , заканчивайте тролинг я уже ответил для чего в обычном понимании, для войны против Ротшильдов.

     

    Глупости. Германия была уничтожена Версалем. Тогда как на материке была ослабленная, но мощнейшая из всех стран - Франция. Зачем тратиться на подъем немецкой экономики, если можно "подкачать" Францию на немецкие репарации? 

     

    Цитата: Правдолюб
    заканчивайте тролинг. Я не собираюсь выискивать куски цитат вырванных из контекста

     

    О как, уже "вырванных из контекста". Ну так докажите, что они вырваны из контектса или уже сливайтесь.

     

    Цитата: Правдолюб
    Все уже отвечено.

     

    В том-то и дело, что не отвечено, вы перевели разговор на "одновременное возвышение ИВС и Гитлера". 

     

    Цитата: Правдолюб
    - либерасты у вас в голове

     

    Будете отрицать, что Временное правительство было либеральным?

     

    Цитата: Правдолюб
    Я говорил, что Сталин тоже приложил руку к развалу страны и не слабо так приложил и только потом начал восстанавливать

     

    А я говорил, что ИВС был вынужден "приложить" руку, но его "вклад" в унитожение монархии был минимальным, а вот вклад в восстановление - максимальным.

     

    Цитата: Правдолюб
    Так, что миф советской пропаганды о том, что "Сталин получил страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой", развеян,

     

    Это чем он развеян? Что, у крестьян в РИ было больше тракторов, чем в МТС при ИВС? Или процент грамотности был равноценным? Или Росия была одной из двух свехдержав, а не одной из последних в списке держав великих? Или промышленность РИ хотя бы могла обеспечить во время ПМВ армию винтовкампатронами и снарядами? Чем вы доказали? немецким проектом ДнепроГЭСа?

     

    Цитата: Правдолюб
    , - вопрос не в этом, ну да ладно.

     

    Именно в этом, вы ведь на основании утреждения, что ИВС - маньяк и отказа мною в требовании его казни, делали вывод, что я отказываюсь от своих слов о необходимости казни маньяков.Может быть, уже хватить врать и изворачиваться и начинать признавать свои проколы в споре?
     







     

     

     

    +1
    • #41 написан 25 декабря 2018 10:57
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 693 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Вы передергиваете, однако, "отдельное" было в 1912-ом году, когда войны еще небыло и даже не планировалось. А вот в 1917-ом,
    , - началось в колхозе утро! Строительство ДнепроГЭС должно было начаться еще в 1915, но не нечалось из-за ПМВ. Русские инженеры не глупее советских и единую систему были спобоны  создать и создали бы.  Так, не надо так уж совсем...
    Цитата: Алик Кантор
    Что ВСЕ? Единая энергосистема?
    , - ДнепроГЭС, написано же и раз так уж начинаем тролить, то в СССР единая энерго система была окончена со сдачей ДнепроГЭС? Что за ерунду, Вы начинаете нести!?
    Цитата: Алик Кантор
    Вот прямая цитата, тут говорится не о планах, а о отенденциях. Типа "майких указаов" ВВП, которые кто-то должен выполнять. А БУДЕТ выполнять? И КОМУ это "будет" будет принадлежать?
    , - ну раз собрались выполнять, значит выполняли бы наверняка и это уж точно не сравнить с "майскими указами", т.к. банально стимул был другой и заинтересованность тоже. А при чем здесь право собственности-то вообще? Речь-то шла о том, кому принадлежит идея и даже начало ее реалиации, а то, что реализовали потом при СССР, и не могли по объективной причине реализовать в РИ и обсуждать смешно. Уверен: не случись революции, план по электрификации был бы выполнен и при императоре.
    Цитата: Алик Кантор
    Темпы роста железных дорог в России при постройке Транссиба тоже были запредельные, но вот на нем как-то все и закончилось и самой железнодорожнйо страной РИ не стала.
    , - ну страна у нас большая териториально. что поделать? Считают же по плотности путевого развития, ну и как в этом опередить Англию, которая, утрирую, 40км. в самом широком месте и РИ? Че, тролить-то??
    Цитата: Алик Кантор
    Ну, мы уже с вами увидели, что никаких "планов" небыло. Были наработки, на основании которых был составлен и реализован план
    , - кто о чем, а вшивый о бане. Вы одну тему разбили на три отдельных комментария и вынуждаете отвечать вам на одно и тоже на каждую реплику - это не разговор, а спам и тролинг. Так, что говорить больше не о чем и не к чему. 
    Цитата: Алик Кантор
    Ну, во-первых, Гитлер говорил о смерти Ленина, а не возвышении Сталина, так что ЗНАТЬ о том, с кем ему придется иметь дело он не мог. А во-вторых, раз он небыл направлен на уничтожение конкретного человека, значит был напрвлен на уничтожение страны. В-третьих, это явно был не коммунисточеский СССР, а Россия, потому что славяне, а не персонально коммунисты, по Гитлеры - недочеловеки.
    , -  Вы явно запутались. Суть моей мысли в том, что Гитлер получил сильный импульс со смертью Ленина и Сталин тоже. Странно как-то, но - факт. Оба начали свое восхождение с думами о благе своего народа, но их методы были губительными для обоих народов. Конечно Гитлер не мог знать с кем ему придется иметь дело, но это знал тот, что им руководил.  Зарождалась новая, свободная Россия и эту социалистическую идею надо было убить в зародыше, что и было предпринято духом зла. Отсюда и две фигуры: Сталин убивал ее изнутри, а Гитлер - снаружи и основной удар пришелся именно по русскому народу. Отсюда и вывод, который уже давно озвучил: не было бы Сталина - не было бы и Гитлера. 
    Цитата: Алик Кантор
    Конечно, занятно, когда одна "мистическая сила" глобалистов и наглосаксов тянула наверх очередного киллера для России, другая, не менее мистическая и я не знаю чья сила, начала "подтягивать" ей спасителя.
    , помилуйте, какие глобалисты в то время? Тогда противостояние шло между Рокфеллерами и Ротшильдами и раз уж вспоминать о них, то скорее Рокфеллер растил Гитлера против Ротшильда, т.е. против Англии. Но я имел ввиду иные причины и о них чуть выше сказано.
    Цитата: Алик Кантор
    Вот именно что известно, иначе для чего ее финансировать? Денежки-то счет любят. И целью была как раз Россия, когда стало ясно, что уничтожтиь странц ни в ПМВ, ни в ГВ не удалось.
    , заканчивайте тролинг я уже ответил для чего в обычном понимании, для войны против Ротшильдов.
    Цитата: Алик Кантор
    Об этом мы говорим в другой ветке и к этой никакого отношения данный спор не имеет. Вы скащали, что ИВС совершил подлость, "подтолкнув" падающий царизм. Что было еще до "обмана" и т.п. Я вам привел пример такой же "подлости". Отвечайте на это сравнение, а не переводите стрелки.
    , - заканчивайте тролинг. Я не собираюсь выискивать куски цитат вырванных из контекста, и на них отвечать. Все уже отвечено. Листайте сначала и читайте внимательнее. Тогда и не будет желания заставлять кого-то отвечать на куски цитат и прочий тролинг.
    Цитата: Алик Кантор
    Кто и чего раскачивал - вопрос третий. Сама власть царская раскачивала здорово. А вот свергли ее - либерасты, а не большевики.
    , - либерасты у вас в голове. Я говорил, что Сталин тоже приложил руку к развалу страны и не слабо так приложил и только потом начал восстанавливать. Так, что миф советской пропаганды о том, что "Сталин получил страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой", развеян, тем более, что наука широко развивалась и в научном и техническом отношении Р.И. была в лидерах и отставала лишь в темпах реализации в силу объективных причин и территориальной составляющей. Так, что ядерная бомба - не заслуга Сталина или Берии, - тенденции в науке были такие. 
    Цитата: Алик Кантор
    Ну, а пока не наступит это "позже", обойдитесь без утверждений, что ИВС - маньяк. Презумпция невиновности, это же ваше все.
    , - вопрос не в этом, ну да ладно.







    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -2
    • #40 написан 25 декабря 2018 02:23
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 563 | Публикаций: 5

    Цитата: bereginy
    А на счет "факторов" - Сталин безусловно закономерность - но ужасная кровавая закономерность,

     

    ИВС - это не закономерность, а случайность. Как случайностями явились Александр Невский и Кутузов и Минин с Пожарским и Петр Первый. И я тут вижу единственую закономиерность. Раз в канун неминуемой гибели России появляются ее спасители, значит это кому-то нужно. 

     

    Цитата: bereginy
    подтверждающая весь ужас и провал прошлого исторического периода России: Крепостного права и его сильно запоздалой отмены.

     

    Провал России был, но крепостное право тут не при чем. Мы уже на эту тему дискутировали. До конца 18-го и начала 19-го века, т.е. века "просвещенного", т.е. либерального абслютизма, крепостное право небыло для руского человека обременительным. И больше действительнео напоминало современный институт прописки с поправками на время. А жестким оно было буквально несколько лет между Отечественной войной 1812-го и воцарением Николая Первого, который не отменил крепостное право, хотя желал этого, а попытался его реформировать, вернуть к изначальной патриархальности. 

    Провал России был в том, что страну, категорически не приелющую несправедливости, попытались поставить на капиталистические рельсы. Это ее и убило.

     

    Цитата: bereginy
    Развал СССР был делом времени ... 

     

    Если бы сохранился сталинский курс развития, распада бы небыло. Почему вы отказываетесь видеть очевидные факты? Хрущев ликвидировал сталинский СССР и тот факт, что страна, по инерции, называлась этим именем, совсем не значит, что СССР остался сталинским. Как не значит сохранение названия Российская Империя в 19-ом веке, что Россия осталась той же страной, которая была до становления на путь капитализма и либеральных ценностей.

    +2
    • #39 написан 25 декабря 2018 02:10
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 563 | Публикаций: 5

    Цитата: Правдолюб
    , конечно. конечно... все отдельное и на фоне устроенной революции и войны.

     

    Вы передергиваете, однако, "отдельное" было в 1912-ом году, когда войны еще небыло и даже не планировалось. А вот в 1917-ом, когда было сделано "не отдельное" - как раз была и разруха после ПМВ и уже начиналась ГВ, так что "размах" царизма, а, вернее, немцев и РАЗМАХ Советской власти - существенно разный, не находите?

     

    Цитата: Правдолюб
    Там так и написано, что все должно было быть построено к 1925 году, если бы не известные события.

     

    Что ВСЕ? Единая энергосистема?

     

    И все же производство электричества в России росло быстрее, чем во всех других странах, кроме Штатов, – на 20-25% в год. Подсчитано, что при таких темпах к 1925 году наша страна стала бы первой в мире в этой области.

     

    Вот прямая цитата, тут говорится не о планах, а о отенденциях. Типа "майких указаов" ВВП, которые кто-то должен выполнять. А БУДЕТ выполнять? И КОМУ это "будет" будет принадлежать? Вопросы, на которые нет ответа. Темпы роста железных дорог в России при постройке Транссиба тоже были запредельные, но вот на нем как-то все и закончилось и самой железнодорожнйо страной РИ не стала.

     

    Цитата: Правдолюб
    Главное, - планы существовали и разработаны были не большевиками, а вот они приписали эти заслуги себе, что не устраивает-то?

     

    Ну, мы уже с вами увидели, что никаких "планов" небыло. Были наработки, на основании которых был составлен и реализован план.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - да нет не совсем. Вот воспоминания немецкого  историка Эрнста Ханфштенгля и друга Гитлера навещавшего его в Ландсбергской тюрьме в январе 1924 года:

     

    Ну, во-первых, Гитлер говорил о смерти Ленина, а не возвышении Сталина, так что ЗНАТЬ о том, с кем ему придется иметь дело он не мог. А во-вторых, раз он небыл направлен на уничтожение конкретного человека, значит был напрвлен на уничтожение страны. В-третьих, это явно был не коммунисточеский СССР, а Россия, потому что славяне, а не персонально коммунисты, по Гитлеры - недочеловеки.

     

    Цитата: Правдолюб
    Зянятно, да? Оба начали восхождение, почти одновременно, как-будто некая невидимая мистическая сила, одновременно начала их продвигать на вершину власти.

     

    Конечно, занятно, когда одна "мистическая сила" глобалистов и наглосаксов тянула наверх очередного киллера для России, другая, не менее мистическая и я не знаю чья сила, начала "подтягивать" ей спасителя.

     

    Цитата: Правдолюб
    Не думаю, что уже в 1920 году (с началом финансирования НСДАП), было точно известно против кого растят Гитлера.

     

    Вот именно что известно, иначе для чего ее финансировать? Денежки-то счет любят. И целью была как раз Россия, когда стало ясно, что уничтожтиь странц ни в ПМВ, ни в ГВ не удалось.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - я уже ответил: 

     

    Об этом мы говорим в другой ветке и к этой никакого отношения данный спор не имеет. Вы скащали, что ИВС совершил подлость, "подтолкнув" падающий царизм. Что было еще до "обмана" и т.п. Я вам привел пример такой же "подлости". Отвечайте на это сравнение, а не переводите стрелки.

     

    Цитата: Правдолюб
    -и большевики в том числе. :) Они тоже не слабо раскачивали общество, вели подрывную работу не только в тылу, но и на фронте.

     

    Кто и чего раскачивал - вопрос третий. Сама власть царская раскачивала здорово. А вот свергли ее - либерасты, а не большевики.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - не, не не... буквально я имел ввиду явный повод считать СССР страной агрессором. Ну, про выращивали - чуть выше думки...

     

    Повод - это юридическое обоснование преступления, в данном случае - войны и геноцида. Также "поводом" явились "Мэн" и "Гляйвице". Я вам уже приводил эти примеры, говорящие, что поводы СОЗДАЮТСЯ при их отсутствии.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - вы исправили сами себя, т.е. первоначально у вас было иное. (Блин... как можно так разбивать все? Чуть ниже перечтите, к чему я э


    В чем я исправил сам себя? 

     

    Цитата: Правдолюб
    , - возможно, но позже... это сложнее, чем кажется.

     

    Ну, а пока не наступит это "позже", обойдитесь без утверждений, что ИВС - маньяк. Презумпция невиновности, это же ваше все.

    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз