• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) knz ufo ufo нло АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ Атомная энергия Борьба с ИГИЛ Вайманы Венесуэла Военная авиация Вооружение России ГМО Гравитационные волны Историческая миссия России История История возникновения Санкт-Петербурга История оружия Космология Крым Культура Культура. Археология. МН -17 Мировое правительство Наука Научная открытия Научные открытия Нибиру Новороссия Оппозиция Оружие России Песни нашего века Политология Птах Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад СССР США Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. Старообрядчество Украина Украина - Россия Украина и ЕС Человек Юго-восток Украины артефакты Санкт-Петербурга босса-нова будущее джаз для души историософия история Санкт-Петербурга ковид лето музыка нло (ufo) оптимистическое саксофон сказки сказкиПтаха удача фальсификация истории философия черный рыцарь юмор
    Сейчас на сайте
    Шаблоны для DLEторрентом
    Всего на сайте: 197
    Пользователей: 0
    Гостей: 197
    Архив новостей
    «    Март 2024    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
    Март 2024 (917)
    Февраль 2024 (931)
    Январь 2024 (924)
    Декабрь 2023 (762)
    Ноябрь 2023 (953)
    Октябрь 2023 (931)
    Сталин жесток в глазах нынешнего времени. Но жил-то он в свое!

    К 140-летию Сталина в соцсетях обострились обсуждения этой эпической личности. И многие обсуждающие совершают типичную антинаучную ошибку в анализе – судят по критериям сегодняшнего дня. Но это – примерно как осуждать инквизицию 17 века, что она в борьбе с ведьмами не руководствовалась современным УПК. Недавно я видел концентрат такого суждения: «Иуда не предавал свой народ и власть!»

    Но что такое Россия первой половины 20 века? Крестьянская, отсталая страна. На 80% неграмотная. Интеллектуальный слой, и так небольшой, выбит Гражданской войной и эмиграцией. Страна с 25-летним опытом насилия – от первой революции 1905 года и до коллективизации начала 1930-х. Страна со средним возрастом мужчин 17-19 лет – как сейчас в Секторе Газа или Руанде. Т.е. потенциально готовая к жестокости и насилию.

    Страна, которая не знала других путей разрешения конфликтов кроме силовых. Можно вспомнить примерно такой же перелом, как при Сталине – переход от одной эпохи к другой – при Петре I. Бунт стрельцов, боярская фронда и низовое противостояние старообрядчества и казачества. Слом старого мира (Домостроя) и силовое насаждение, как тогда казалось, антихриста – с рубкой бород, табакокурением, немцами, западной грамотностью и т.п. Показательно, что и при Петре, и при Сталине под каток репрессий попало примерно одинаковое число населения – до 10% (это не только казни и тюрьмы, но и поражение в правах, ссылки, бегство и т.п.)

    Не люблю альтернативную историю, но всё же не могу себе представить, кто смог бы вывести ту страну – после двух революций, мировой и гражданской войн – менее болезненнее из травматического синдрома. Единственной альтернативой сталинскому пути скорее всего было бы только одно – распад страны по примеру других сухопутных империй того времени: Австро-Венгерской и Османской.

    Россия к началу 1920-х съежилась в границах Московии – до Волги. Разумеется, без Украины, Кавказа, Сибири и т.д. Бывшая Российская империя разбилась на 30-40 государств! И не факт, что эти куски не стали бы воевать друг с другом при менее жесткой политике, чем сталинская. И общее число жертв оказалось бы тогда куда большим, чем в нашей реальной истории!

    И я все это говорю отнюдь не из какого-то умиления перед Сталиным. Да, жесткий вождь – и даже в отношении своих врагов, а то и друзей, жестокий. Однако на войне случалась такая ситуация – «артиллерия бьет по своим». Но это – не вина командиров, которым приходилось решать свои задачи в экстремальной ситуации, не оставлявшей времени на уточнение позиций. Это – вина войны.

    Источник - Павел Пряников .

    Комментарии:
    • #38 написан 25 декабря 2018 00:18
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 652 | Публикаций: 59

    Цитата: Chrom61
    Тот, кто зациклен на определенных догмах и не может учесть влияние остальных факторов - ДУРАК. Не в качестве оскорбления - просто констатация.

    Это оскорбление. Тем более, что Ваша позиция - это те же догмы, только с обратным знаком....

    А на счет "факторов" - Сталин безусловно закономерность - но ужасная кровавая закономерность, подтверждающая весь ужас и провал прошлого исторического периода России: Крепостного права и его сильно запоздалой отмены. Сталин был не избежен и форма расправы с СССР под его руководством тоже: Нас хитро свели нос к носу на границе с оккупированной Польшей. Мы защитили свою страну огромной ценой, но экономически войну проиграли: Развал СССР был делом времени ... 



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #37 написан 24 декабря 2018 22:20
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Глупости говорите, Гитлера выращивали не простив ИВС или коммунизма, а против России.
    , - да нет не совсем. Вот воспоминания немецкого  историка Эрнста Ханфштенгля и друга Гитлера навещавшего его в Ландсбергской тюрьме в январе 1924 года:

    О поразительных переменах в настроении Гитлера вспоминал и Ханфштенгль, который вернулся в Германию в январе 1924 года, после смерти Ленина. Гитлер вдохновенно говорил ему, что история повторяется, ссылаясь при этом на Фридриха Великого, который воспрянул духом после смерти русской императрицы Елизаветы. «Теперь снова засветило солнце», – ликовал фюрер, полагая, что без своего вождя Советский Союз выдохнется, и вся структура коммунизма рухнет.


     Так же интерено, что

     

    Борьба между возможными преемниками Ленина начинается еще до смерти вождя, который уже в 1922–1923 выражает беспокойство по поводу происходящих в партии изменений. Сталин начнет свое восхождение постепенно, заняв с 1924 беспроигрышную позицию скромного проводника ленинского учения, ставящего превыше всего интересы партии.

     

    Зянятно, да? Оба начали восхождение, почти одновременно, как-будто некая невидимая мистическая сила, одновременно начала их продвигать на вершину власти.

    Не думаю, что уже в 1920 году (с началом финансирования НСДАП), было точно известно против кого растят Гитлера.

    Цитата: Алик Кантор
    И если бы не ИВС, то российская проблема была бы решена. Но это не главное, вы опять уходите от теме, на которй "поскользнулись". Речь ведь шла о "подлости" ИВС, который поучаствовал в уничтожении царской власти.
    , - я уже ответил: 

     

    1. Обманул "делегатов мира", т.е. не привел доказательств;

    2. Поставил войну выше мира и мирного строительства.

    3. Сильно спешил, не стал ждать, когда казаки поумнеют, и не сильно переживал о количестве трупов, по которым придется пройти в результате гражданской войны :)

    Оно и понятно, террорист же в прошлом, в отличие от боевого генерала Каледина, который не понаслышке знал, что такое война. Каледин был чутким человеком, ценящим жизнь. Он, кстати, в январе 1918 года застрелился, как предписывал долг офицера.

    Этого мало?

    Цитата: Алик Кантор
    Да, а кто, не подскажете? Неужто ИВС или большевики? Может быть, опять же ваши либерастические собраться из Госдумы?
    , -и большевики в том числе. :) Они тоже не слабо раскачивали общество, вели подрывную работу не только в тылу, но и на фронте.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Вы глупости-то не говорите. Сами же сказали, что его против ИВС (а я говорю, что против России) выращивали. Так что напал бы и без Польши и без Финляндии и без Бессарабии. 
    , - не, не не... буквально я имел ввиду явный повод считать СССР страной агрессором. Ну, про выращивали - чуть выше думки...

     

    Цитата: Алик Кантор
    Что исправили-то? Страну уничтожили?
    , - вы исправили сами себя, т.е. первоначально у вас было иное. (Блин... как можно так разбивать все? Чуть ниже перечтите, к чему я э

    то, а то мой коммент и так уже километровый.)

    Цитата: Алик Кантор
    Вы сначала докажите, что ИВС маньяк, а потом "понимайте".
    , - возможно, но позже... это сложнее, чем кажется.

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #36 написан 24 декабря 2018 21:42
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 668 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    получать капитальное жилье? Не уж то Сталина? :
    не то, что при ИВС считалось жильем временным, а потом при НСХ стало считатся капитальным несомнено "заслуга" Хрущева, только это ли ЗАСЛУГА?

    Цитата: Правдолюб
    , - заслуга, потому и привел этот пример, а Вы прицелипись.
    , я прицепился потому что с моей точки зрения это не заслуга, а саботаж. Есть мнение что за основу был взят проект для жилья неполноценных рас III Рейха.

    P.S. Вам следовало бы понимать, что индивидуальный жилой дом без коммуникаций подымается при должной механизации за день!!! месяц тридцать семей! естественно загрузка ДСК выше но для СССР поверьте это не было проблемой, таким  заводом меньше больше, - полгода срок. 

    0
    • #35 написан 24 декабря 2018 21:27
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    И опять глупости говорите. Хрущевка - это продукт массового домостроения. Создания жтлищных комбинатов с целью решить жилищную проблему и разработана эта система была еще при ИВС и первые "хрущевки" были построены при нем. Просто массовое строитлеьство запустили уже при Хруще, так что и "хрущевки" этот подлец тоже украл.
    , как я уже ответил чуть ниже, с момента первой экспериментальной постройки 1948 года до реального воплощения прошло много лет и не факт, что было бы осуществлено. В 1954 было принято решение о ДСК и т.д. Так, что продукт массовый, но речь о том, чья заслуга, что она пошла в серию и люди начали массово получать капитальное жилье? Не уж то Сталина? :) Кстати, не знал, что Никите было зарпещено воплощать в жить проекты ввеликого сталина и партии и это уже называется подлостью и воровством. Это просто жесть!.
    Цитата: Алик Кантор
    Никто никому ничего "на блюдечке" не выкладывал. Существовали ОТДЕЛЬНЫЕ планы и ОТДЕЛЬНЫЕ реализованные проекты по усилению электрификации страны.
    , конечно. конечно... все отдельное и на фоне устроенной революции и войны. Там так и написано, что все должно было быть построено к 1925 году, если бы не известные события. Главное, - планы существовали и разработаны были не большевиками, а вот они приписали эти заслуги себе, что не устраивает-то?



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -1
    • #34 написан 24 декабря 2018 21:15
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: Veksl
    вот и я говорю заслуга или нет?
    , - заслуга, потому и привел этот пример, а Вы прицелипись. Стало быть для Вас - это не заслуга. Так, что чего тут доказывать? Все известно давно и не стоило и цепляться, как мне думается. Удачи!



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -1
    • #33 написан 24 декабря 2018 21:13
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 668 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Запускать проект в серию или нет? Строить ДСК или нет? Это не заслуга Никиты?
    вот и я говорю заслуга или нет?
    Цитата: Veksl
    как экспериментальное и возможно (подчеркиваю возможно) не пошло бы в массовую серию уступив место более комфортному и функциональному,
    , далее ни Вы ни я не сможем доказать свою точку зрения, поэтому оставим. На счет "уймись дурак" прежде всего характеристика личных качеств.

    0
    • #32 написан 24 декабря 2018 21:08
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: Chrom61
    Простите, батенька, да вы дурак.))) Или болван. Как больше нравится. Далее вести дискуссию не вижу смысла.)))
    , - с таким же приветом. Вы, ратуете за сталинизм, вы не пережили его, потому я много раньше и сказал, что 
    Цитата: Правдолюб
     Я знаю одно: все хотят жесткой власти  для других и пока она их не касается. (надо было для одаренных добавить "лично", т.е. пока их лично не касается, но думал и так понятно. Виноват, ошибся в Вас :) )
    Так, что можете пребывать в иллюзиях и дальше. По той же причине страдания людей в то время для вас просто слова, и более - вы поражены советской пропагандой, упиваетесь ею и ее цифрами и вам плевать, какую цену заплатил за это русский народ. 

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #31 написан 24 декабря 2018 20:46
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 9.05.2018
    Chrom61 | Комментариев: 136 | Публикаций: 0
    Цитата: Правдолюб

    Цитата: Chrom61
    Именно меня это напрямую и коснулось. Я знала своего деда лишь по рассказам отца и бабушки, т.к. его забрал прямо из дома черный воронок без суда и следствия, когда моему отцу было всего 7 лет.
    , - это не напрямую - это косвенно, через родственные связи. Напрямую - это когда бы Вас личнно пропустили через ту "машину". :)  Только на своей шкуре все понимается быстро и четко. Об этом речь. Все остальное - умозрительно.

    Простите, батенька, да вы дурак.))) Или болван. Как больше нравится. Далее вести дискуссию не вижу смысла.))) Вы спорите ради спора, мне это неинтересно.
    Думаю объяснять мой вывод о состоянии вашего ума не надо? Или надо? Есть масса факторов, влияющих на то или иное поведение власти в то или иное время, не учитывать совокупность этих факторов при историческом анализе нельзя. Тот, кто зациклен на определенных догмах и не может учесть влияние остальных факторов - ДУРАК. Не в качестве оскорбления - просто констатация.

    0
    • #30 написан 24 декабря 2018 20:29
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: Chrom61
    Именно меня это напрямую и коснулось. Я знала своего деда лишь по рассказам отца и бабушки, т.к. его забрал прямо из дома черный воронок без суда и следствия, когда моему отцу было всего 7 лет.
    , - это не напрямую - это косвенно, через родственные связи. Напрямую - это когда бы Вас личнно пропустили через ту "машину". :)  Только на своей шкуре все понимается быстро и четко. Об этом речь. Все остальное - умозрительно.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #29 написан 24 декабря 2018 20:27
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0
    Цитата: Chrom61
    Цитата: Правдолюб

    Цитата: Chrom61
    Никита, будучи подлецом и заговорщиком, свесивший свои грехи на Сталина и Берию - по-вашему, хороший мальчик, вы ему прощаете его подлости. Где логика?
    , , вот не удивлюсь, если вы до сих пор живете в квартире построенной этим подлецом, где логика? Да нет ее, как видно.

    Сталинки получше будут хрущевок.))) Историю с кукурузой тоже отлично помню.))) Кстати про юношеский максимализм улыбнуло от души.)))

    Их хватило не на многих... остальные, т.е. те кому сталинка была не положена или не досталась,где жили? Или остальные - не советские люди? :))))



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #28 написан 24 декабря 2018 20:25
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 9.05.2018
    Chrom61 | Комментариев: 136 | Публикаций: 0
    Цитата: Правдолюб

    Цитата: Chrom61
    Никита, будучи подлецом и заговорщиком, свесивший свои грехи на Сталина и Берию - по-вашему, хороший мальчик, вы ему прощаете его подлости. Где логика?
    , , вот не удивлюсь, если вы до сих пор живете в квартире построенной этим подлецом, где логика? Да нет ее, как видно.

    Сталинки получше будут хрущевок.))) Историю с кукурузой тоже отлично помню.))) Кстати про юношеский максимализм улыбнуло от души.)))

    0
    • #27 написан 24 декабря 2018 20:24
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: Veksl
    это Вы даете, раскажите про заслугу НСХ, а не про отсутствие заслуг ИВС по ГОЭРЛО и "Магнитки", у него (ИВС) другие заслуги :)
    , - т.е. "массовость" - уже не заслуга? :) То, что проект разработан не при НСХ, не отменяет того, что он запустил эту программу. Первая застройка этой серии была в 1948, если вика не врет, а в 1950 был построен квартал в Москве, и три года Сталин думал нужно людям жилье или нет? Запускать проект в серию или нет? Строить ДСК или нет? Это не заслуга Никиты? Могло так случиться, что эта серия вообще не была бы запущена? Вполне. Однако, он ее запустил, подумал о людях, что очень много народа живет в бараках. Так, что не стоит так уж недооценивать это маленькое достижение - власть увидела наконец в советском человеке - человека.

    Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства начался с Постановления ЦК КПСС и Совета министров СССР от 19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства», которым предусматривалась постройка 402 заводов сборных железобетонных конструкций и организация изготовления деталей на 200 площадках полигонного типа.

    Цитата: Veksl
    как и у НСХ между прочим, и тем не менее про жесткость лидеров - "уймись дурак было"?  
    ,  -уймись дурак - это прямое следствие излишне жесткого управления Сталина. Не было бы его - не было бы и этого "уймись дурак". При более мягком управлении "уймись дурак" не могло возникнуть и не возникло. Так, что все норм.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #26 написан 24 декабря 2018 20:22
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 9.05.2018
    Chrom61 | Комментариев: 136 | Публикаций: 0
    Цитата: Правдолюб

    вас это напрямую не коснулось. Отсюда и легкость в принятии хорошего и снисходительность к плохому. А между тем, именно раны нанесенные системой Сталина были не последней причиной дальнейших событий. Уф.. одно и тоже, как надоело-то :) Год прошел, все забылось и народ готов целовать в зад того, кто его гнобил, кто убил веру в светлое, доброе, вечное, кто заложил мину замедленного действия под свое детище. Как же печально все это.

    Именно меня это напрямую и коснулось. Я знала своего деда лишь по рассказам отца и бабушки, т.к. его забрал прямо из дома черный воронок без суда и следствия, когда моему отцу было всего 7 лет. Он был железнодорожником. Дело было в 36 г., когда партноменклатура развернула поиски врагов народа - чтобы планы Сталина по их отделению от хоз.жизни (и следовательно кормушки) не осуществились. Уф... одно и то же, как надоело-то :). Сложное время было. И никто не идеализирует Сталина, нет людей без недостатков, но то, что он великий правитель, это да. Страна при нем возросла во всех смыслах, и в смысле развития, и в смысле прироста территорий и народонаселения. Все остальное - от лукавого.

    0
    • #25 написан 24 декабря 2018 14:09
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 668 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    - ну, вы даете, честное слово! По такой логике можно подумать, что Сталин приложил руку, (инициировал и разработал) план ГОЭЛРО или приложил свои мозолистые руки к кирке и лопате на строительстве Магнитки.
    это Вы даете, раскажите про заслугу НСХ, а не про отсутствие заслуг ИВС по ГОЭРЛО и "Магнитки", у него (ИВС) другие заслуги :), как и у НСХ между прочим, и тем не менее про жесткость лидеров - "уймись дурак было"?  

    +1
    • #24 написан 24 декабря 2018 13:31
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 2 226 | Публикаций: 11

    Цитата: Правдолюб
    , , вот не удивлюсь, если вы до сих пор живете в квартире построенной этим подлецом, где логика? Да нет ее, как видно.

     

    И опять глупости говорите. Хрущевка - это продукт массового домостроения. Создания жтлищных комбинатов с целью решить жилищную проблему и разработана эта система была еще при ИВС и первые "хрущевки" были построены при нем. Просто массовое строитлеьство запустили уже при Хруще, так что и "хрущевки" этот подлец тоже украл.

     

    Цитата: Правдолюб
    ГОЭЛРО, Ленину выложили на блюдечке в декабре 1917 года Радченко и  Винтер

     

    Никто никому ничего "на блюдечке" не выкладывал. Существовали ОТДЕЛЬНЫЕ планы и ОТДЕЛЬНЫЕ реализованные проекты по усилению электрификации страны. Приведенный вами пример днепровской энергетики дополню Богородским (Ногинским) проект городской электростанции "на местном топливе". Кстати, тупиковый. Но это небыл комплексный план. Прото немцы пытались увеличить капитализацию своей электротехнической кампании в России. Тогда как  ГОЭЛРО был именно комплексным, подразумевая создание единой энергосистемы и, что еще более важно, если сравнить, хотя бы, со строительством Транссиба, предусматривавший обеспечение со стороны других отраслей промышленности.

     

    Хорошо вас по затылку бьют ваши же собратья-либерасты из минэнерго.

    https://minenergo.gov.ru/node/3039

    +1
    • #23 написан 24 декабря 2018 12:59
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 2 226 | Публикаций: 11

    Цитата: Правдолюб
    , - Гитлер появился не на ровном месте. Уже говорил: стоит подумать о том, что не было бы Алоизыча, если не было бы Сталина и все ужасы фашиков не случились бы

     

    Глупости говорите, Гитлера выращивали не простив ИВС или коммунизма, а против России. И если бы не ИВС, то российская проблема была бы решена. Но это не главное, вы опять уходите от теме, на которй "поскользнулись". Речь ведь шла о "подлости" ИВС, который поучаствовал в уничтожении царской власти. Ну вот я вам и привел пример такой же "подлости" со стороны ваших любимых либеральных европейцев, которые пытались "подтолкнуть" падающего Фюрера.

     

    Цитата: Правдолюб
    Да и задолго до Николая - II шло вольнодумство и идеализм.

     

    Там как раз отличались ваши собраться по либерастическому цеху, которых "самодержавие" не пускало в дивный капиталистический новый мир. И правильно делало... только вот слабовато оказалось у нас самодержавие.

     

    Цитата: Правдолюб
    - так не дали завершить-то, неужели забыли?

     

    Да, а кто, не подскажете? Неужто ИВС или большевики? Может быть, опять же ваши либерастические собраться из Госдумы?

     

    Цитата: Правдолюб
    - ИВС, тоже хорош - полез в Финляндию, что дало еще одно "За" для Алоизыча напасть первым.

     

    Вы глупости-то не говорите. Сами же сказали, что его против ИВС (а я говорю, что против России) выращивали. Так что напал бы и без Польши и без Финляндии и без Бессарабии. 

     

    Цитата: Правдолюб
    , - вот и слава богу, исправили сами себя.

     

    Что исправили-то? Страну уничтожили?

     

    Цитата: Правдолюб
    , - маньяки разные бывают так-то и не все убивают ради удовольствия. Однако, я вас понял: убивать маньяков вы уже не призываете.

     

    Вы сначала докажите, что ИВС маньяк, а потом "понимайте".

     

    Цитата: Правдолюб
    - ну никогда не поздно - устроим очередную революцию и она станет для страны последней.

     

    А вы это к чему? Я, вообще-то, сравниваю результаты работы ИВС и Ники№2. Слились, как обычно?

    +2
    • #22 написан 24 декабря 2018 12:58
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: Veksl
    Не просветите, он сам лично строил, или может быть разрабатывал ну или хотя бы на худой конец инициировал строительство, заслугу короче говоря не опишите данного товарища, а так плюсы данного жилья кроме как массовости, до него это жилье стороилось, как экспериментальное и возможно (подчеркиваю возможно) не пошло бы в массовую серию уступив место более комфортному и функциональному, но положительной роли НСХ в данной теме я тож не вижу. 
    , - ну, вы даете, честное слово! По такой логике можно подумать, что Сталин приложил руку, (инициировал и разработал) план ГОЭЛРО или приложил свои мозолистые руки к кирке и лопате на строительстве Магнитки. :)))

     

    ГОЭЛРО начали реализовывать аж в 1912 году с объединения множества компаний и банков  в консорциум по строительству гидроэлектростанции на днепровских порогах – будущего ДнепроГЭСа. Экспертизу проекта провели немецкие специалисты; они же предложили проложить в обход будущей ГЭС канал, который сделал бы Днепр судоходным. Строительство примерной стоимостью 600 млн. золотых рублей должно было начаться в 1915 году. Но ему, как и многим другим проектам, помешала Первая мировая война.

     

    ГОЭЛРО, Ленину выложили на блюдечке в декабре 1917 года Радченко и  Винтер при поддержке Кржижановского и только 21 февраля 1920 года Ленин подписал распоряжение о создании Государственной комиссии по электрификации России (ГОЭЛРО), которую и возглавил Кржижановский.

     

    Вот ссылочка на выдержки о том, какой была Россия при Николае -  II, от школьника сталинского времени. 

     

    Как утверждает автор, почти все 

    Как ДнепроГЭС, так практически все стройки первых пятилеток были начаты или спроектированы до 1917 г., например, знаменитая «Магнитка» началась в 1916 г., а в конце 1917 г. стройка встала. Её возобновили лишь в 1927 г.

     

    Большевики присвоили себе эти достижения, и действительно - им некогда было строить, надо было воевать, разрушать и грабить, а потом в голод 20-х начать строительство ДнерроГЭС, на которой быи не только энтузиасты, но и заключенные. В соседней ветке, я уже привел доказательства того, что первым делом для них была война, а уж потом - строительство.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -2
    • #21 написан 24 декабря 2018 10:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 668 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    вот не удивлюсь, если вы до сих пор живете в квартире построенной этим подлецом (Хрущевым),
    Не просветите, он сам лично строил, или может быть разрабатывал ну или хотя бы на худой конец инициировал строительство, заслугу короче говоря не опишите данного товарища, а так плюсы данного жилья кроме как массовости, до него это жилье стороилось, как экспериментальное и возможно (подчеркиваю возможно) не пошло бы в массовую серию уступив место более комфортному и функциональному, но положительной роли НСХ в данной теме я тож не вижу. 

    +1
    • #20 написан 24 декабря 2018 00:07
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: редактор damkin
    Я ведь не зря назвал Вас троллем. От слова троллить - форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, каковой Вы занимаетесь здесь на ТСС.
    , - это просто супер. Я был в бане, Вы, редакция, разместила пасквиль, и я - троль?cool Но бог с ним с этим Сталиным - дело прошлое и невозвратное. Я никому не запрещаю почитать его. :) Не хотите думать, учиться и извлекать уроки из ошибок прошлого - дело ваше. Других защитников тоже касается.

     




    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -2
    • #19 написан 23 декабря 2018 21:34
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 15.11.2013
    редактор damkin | Комментариев: 1 952 | Публикаций: 281

    Цитата: Правдолюб
    вы просто не понимаете, что говорите такими же штампами, о величии Сталина и его достижений, как и все, кому все равно какой ценой эти достижения были оплачены. Опять же, не вами уж точно, т.е. вас это напрямую не коснулось.

    Большинству на ТСС, абсолютно ясно, что непонимающий, незнающий, голословно утверждающий о эпохе Сталина - это ВЫ. Я уже писал: у Вас хватает наглости говорить о том, что не видели, что Вам внушили чубайсы и грефы - враги СССР и России, предатели и подонки. Вы, как попка-дурак повторяете чужие слова. Вам говорят очевидцы, но Вы их слова не воспринимаете, зато взахлеб хаваете потоки лжи от англосаксов и их прихвастней, которые обосновались в России. Вам цветы на памятнике Сталину не затыкают Вашу ложь о том времени? 

    Если Вы думаете, что только Вы можете судить а том времени, потому что пострадали Ваши предки от сталинских времен,  то я, также, могу говорить от лица тех, кого репрессировали, например моего деда, которого раскулачили и он сбежал в Америку, бросив в России жену и сына. Но по отношению к моему отцу - кадровому офицеру, НКВД никаких претензий не имело никогда. Только, однажды, когда он учился в училище, его вызвали, расспросили об отце (деде) и сказали: иди учись!

    ВЫ бы еще переживали также за угнетенных гугенотов в варфоломеевскую ночь и клеймили тиранизмом французких королей. 

    Время и обстоятельства были такие, какие были, и не Вам и не остальным гозманам судить о тех временах. Их надо принять такими, какими они были и сделать так, чтобы не повторять ошибок тех правителей., а брать то лучшее, что они оставили своим потомкам. Но Вы же огульно хаите - все: и достижения, и радости тех сотен миллионов людей, которые жили в то время.

    Идите лучше возложите свой одиночный цветок к могиле Ельцина, а мы - отнесем море цветов Сталину.

    Я ведь не зря назвал Вас троллем. От слова троллить -  форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, каковой Вы  занимаетесь  здесь на ТСС. 

    И, уж лучше - молчите, если Вы не знаете предмета, о чем пишите, и тогда не будете выглядить пустозвоном.

    Вроде - взрослый мужик, но не доходит... и, как показывает практика - не дойдет... 

     

    +6
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз