• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo нло «соотнесенные состояния» АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ Альтерверс Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт Вайманы Внешний долг России Военная авиация Вооружение России ГМО Газпром. Прибалтика. Геополитика Гравитационные волны Два мнения о развитии России Евразийство Жизнь с точки зрения науки Законотворчество Информационные войны Историческая миссия России История История возникновения Санкт-Петербурга История оружия Источники энергии Космология Крым Культура. Археология. МН -17 Малороссия Мегалиты Металлы и минералы Мировое правительство Мировые финансы Мозг Народная медицина Наука Наука и религия Научные открытия Нибиру Новороссия Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Политология Природные катастрофы Пространство и Время Птах Раздел Европы Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. СССР США Самолеты. Холодная война с СССР Сирия Сирия. Курды. Старообрядчество Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС Хью Эверетт Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток артефакты Санкт-Петербурга великаны. грядущая война информационная безопасность исламизм историософия масоны мгновенное перемещение в пространстве международные отношенияufo многомирие нло нло (ufo) общественное сознание сказкиПтаха социальная фантастика фальсификация истории фантастическая литература физика философия футурология христианство юмор
    Архив новостей
    «    Сентябрь 2019    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     1
    2345678
    9101112131415
    16171819202122
    23242526272829
    30 
    Реклама. Яндекс
    Реклама. Яндекс
    Погода
    О попаданцах и о нас
     
     
     
    О ПОПАДАНЦАХ И О НАС.
    (Монолог за накрытым столом)
     
    Нет, ребята, не люблю я попаданцев!..
    Ну, попаданцев, что тут непонятного? Наши современники, попавшие в прошлое и рулящие там по всем параметрам…
    Да ты просто не обращал внимания, а так полки книжных магазинов забиты книжками о наших современниках, попавших в прошлое, обосновавшихся в этом прошлом, и дающих советы исторического масштаба то Николаю Второму, то Врангелю, то Сталину с Берией… Это признак упадка литературы, признак неумения строить сюжет…
    Да понимаю я, что дело сложнее, чем кажется, и это работа коллективного бессознательного. Которое ищет пути переиграть не очень радостный для нас итог Великой Отечественной…
    Не радостный, я повторяю, иначе почему Сталин не установил празднования Дня Победы? Это сделал уже Хрущев. Когда боль от потерь стала притупляться… Кстати, y нас у всех налито? Тогда – за Народ-Победитель и армию Победителей!
    Так вот, попадает по сюжету к этим нашим Победителям наш офисный планктон, пробивается к Сталину и начинает его, Отца Народов, учить жизни… Маразм!..
    Нет, конечно нет, есть и очень хорошие книги на эти тему, например Буркатовский… Да, и фильм тоже хорош. Смотрел с удовольствием… И второй фильм «Мы из будущего-Два» неплох… Но они там никого жизни не учат, они просто воюют. Честно воюют. Такое попаданчество я могу принять…
    А я не говорил, что отрицаю попаданчество целиком. Но мне не нравится сам этот сюжетный ход. Он предельно искусственен, и говорит скорее о беспомощности автора, о неумении строить сюжет…
    Берусь доказать!
    Для иллюстрации искусственности сюжета давайте на секунду предположим, что прямо сейчас перед нами появляется попаданец из 2060 года…
    Да. Шаг в пятьдесят лет, как в среднем «попаданческом» произведении…
    Хорошо, пусть там, на Великой Отечественной будет уже шестьдесят пять, но у меня будет в пятьдесят, тебе это принципиально? Тогда увянь и послушай…
    Если это не случится прямо у нас на глазах, со спецэффектами, как в фильме «Терминатор», поверим ли мы, что он попаданец? Кстати, в большинстве фильмов и книг на «попаданческую» тему свидетели перехода как раз отсутствуют… Так вот. Перед нами появляется этакий юноша бледный, со взором горящим, трясущимися руками и в экстравагантной одежде, и начинает что-то лопотать про день, месяц и год. Мы, как воспитанные люди, ему, разумеется, ответим. Тогда он заявит, что он пришелец из будущего, и, как принято у попаданцев, хлопнется в обморок… Мы, как люди добрые и не злобливые, его, разумеется, откачаем, после чего потребуем доказательств. Он нам скажет… Что он может нам сказать? Что в 2060 году на землю прилетят инопланетяне, и оккупируют нас? Что к 2060 году Россия будет оккупирована НАТО? Что к 2060 году Россия разгромит НАТО и станет супердержавой?.. Что бы он нам не сказал, это все уже есть в нашей массовой фантастической литературе! Во всех видах и комбинациях! Он нас сможет по настоящему удивить, только если скажет, что у них всё также, как у нас… Но тогда теряется смысл самого попаданчества!.. Далее… Чем он может подтвердить свои слова? Наверное, супер-пупер-три-ди-очками, соединенными с супер-пупер-видеоплеером. Но мы люди интеллигентные, ушлые … Мы уже разные гаджеты видели, привыкли к ним, и для нас это будет еще один гаджет. Просто самый новый и навороченный. Неубедительно… Значит, что мы решаем? Что перед нами наш современник, у которого поехала крыша на почве современной литературы. Мы люди ответственные, высокоморальные. Мы звоним и вызываем бригаду с Кишкинки…
    Ах, да! Я забыл что ты не местный… У нас – Кишкинка, у  вас –Кащенко… Вот, вызываем спецбригаду, и занимаем его разговором до приезда спецбригады, чтобы этот, как мы считаем, сумасшедший не покусал прохожих. Сдаем врачам, а сами выпиваем, потому как пронесло… В смысле не накинулся и не покусал нас… Я вас не утомил? Тогда за что выпьем?..
    Хорошо сказал! Главное – кратко. Ну, за Победу!
    Так вот… В Кишкинке его раздевают-моют-пеленают, определяют в палату, ставят клизму, потом ставят диагноз. По ходу дела все его гаджеты исчезают… Да и верхняя одежда тоже. Особенно когда выясняется, что такого человека нет ни в одной базе данных, а значит, нет и его родственников…
    Да потому, что у него на лице написано, что он потенциальная жертва! Сам посуди. Человек в состоянии глубокого шока, вызванного переносом. Можно сравнить с посттравматическим шоком. Он одинок, он испуган, он потерял свой мир, он потерял общественный статус… Он никто! От него исходит запах жертвы, привлекающий хищников… Это называется виктимность, то есть уязвимость для преступления…
    С третьего курса запомнил. Преподаватель у нас был – бывший следователь по особо важным делам… Так вот, попаданец в нашем мире очень виктимен, уязвим…
    Спасибо. Действительно, красиво сформулировал. Именно белый полярный лис по пятам. Теперь давайте представим, что за этим столом сидят не три скучающих интеллигента, а три рядовых российских обывателя. Те, что собственной тени пугаются, и у них зимой снега не выпросишь. Они могут принять нашего попаданца за ловкого мошенника. Эти могут вызвать не психиатрическую бригаду, а милицию. Милиция приедет, оформит протокол… При оформлении протокола все гаджеты попаданца чудесным образом исчезнут, и в перечень изъятых вещей не войдут. Его отвозят в отделение, там он продолжает кричать про попаданчество, и всех этим раздражать. Его «пробивают» по базам данных, выясняют, что такого человека не существует, и задерживают для установления личности. Личность устанавливают… ну, все присутствующие знают, каким образом у нас могут устанавливать личность… Постепенно от «установления» личности милиционеры перейдут к склонению неизвестного, с их точки зрения, бомжа к сотрудничеству, «убеждая» его взять на себя все «глухари», которые висят на отделении. В силу его полной неосведомленности и уязвимости. Теперь предположим, что попаданец отправился не к нам, а во-о-он тем «браткам» за столиком в углу… Эти вообще не будут заморачиваться и кого-то вызывать, а просто выведут болезного в соседний сквер, благо, вот он, прямо за оградой веранды нашего гостеприимного кафе, и там отберут и супер-пупер-гаджеты и верхнюю одежду, да еще и «подрежут». И хорошо если подрежут, еще есть шанс попасть в реанимацию и выжить… Видите, из черной сумки торчит ручка? Это складная телескопическая дубинка. Со стальным стержнем внутри. Иностранного производства. Один раз ударить такой, и каюк без вариантов. И это у нас, в либерализированном и демократизированном государстве… Так почему же мы думаем, что при тоталитарном порядке будет что-нибудь по другому. Что «попаданца» не зарежут бандиты, которые при Сталине существовали, и официально назывались бандитами, а не «новыми русскими» или предпринимателями, что участковый опер, в руки которого он попадет, не спихнет на него десяток своих нераскрытых дел, и что сердобольные простые люди не упекут его в психушку…
    Кстати, пора промочить… Все помнят, по какому случаю мы собрались? Ну, так накатим!.. За наш родной Орёл, за город Первого салюта! Чтоб стоял тысячу лет!
    Кстати… Вот представим себе такую ситуацию, я сейчас проваливаюсь из-за этого стола в 5 августа, но только 1943 года. Шаг, как ты сказал, в шестьдесят пять лет… Идет бой за город. Вон там, на «стрелке» дивизии Кустова и Михалицина форсируют Оку под огнем немцев. Сюда, поближе к нам, Санько и Образцов устанавливают Знамя Победы на одиннадцатом доме…
    Ага! Я каждый год экскурсии вожу по местам боевой славы! Поэтому знаю всё до последней детали… Я историк или погулять вышел? Хотя в предложенной ситуации лучше быть Рэмбо…
    Да, ты угадал, дом тот самый, во все фильмы вошел… Мирное население сидит по подвалам как мышь под веником… И вот тут я, весь в белом. Причем в прямом, а не переносном смысле этого слова. Конечно, не бермуды и не шорты, закрытая, как теперь говорят, одежда, но одежда, для 1943 года вызывающая. Лицо сытое, без печати лишений. Кто я? Мирный житель, или переодетый «фриц»? Доживу я хотя бы до темна? Не срежут меня случайной очередью, пока я заполошно мечусь, и соображаю, что со мной случилось? Не расстреляют под горячую руку как переодетого немца, гитлеровского пособника или диверсанта?..
    Ты ППШ в глаза видел хоть раз? А MP-38? Обращаться с ними умеешь? Я, например, не смогу даже теоретически… Знаю только, что ППШ создан на принципе, противоположном «калашникову»: у «калаша» легкий затвор и тугая возвратная пружина, у ППШ тяжелый затвор и легкая пружина. Если его стукнуть сильно прикладом по горизонтальной поверхности при опущенном предохранителе, последует длинная очередь в потолок. Многим «молодым, необученным» это стоило жизни… Но скорее всего, тебе в руки попадет маузеровская винтовка или СВТ. Сумеешь на ходу с ними разобраться?
    «Мосинка» это тоже не мед. Всего пять патронов, а при перезаряжании магазина из обоймы там есть некоторое неудобство, из-за которого мгновенно дослать патроны невозможно. Плюс длинный и тяжелый спуск без «предупреждения», что мешает прицельной стрельбе даже опытному бойцу. Это только в голливудских боевиках герои подбирают бесхозное оружие и мгновенно вступают в бой… В жизни так не получится, ибо наш опыт полигонных стрельб из «калаша» тут не проходит. «Калашников» совершенен в своей простоте. Попаданцу же придется иметь дело с оружием менее совершенным, а значит, более сложным в обращении… Ну давайте допустим, что я возьму в руки оружие и прибьюсь к группе наших солдат как «местный житель». Буду мотаться у них на хвосте, временами постреливая в воздух. Но после боя, если уцелею, мне придется объясняться с командованием этих солдат…
    Так честно и объявить?..
    Ну, это ты пошел по сценарию «Мы из будущего»… Но там, если помнишь, их приняли за контуженных, и они сами быстро отказались от утверждения о своем попаданчестве. Так зачем начинать? И потом у них были документы, солдатские книжки, а у меня что?
    Паспорт гражданина Российской Федерации? За него расстреляют… Решат, что это документ очередной Локотской республики…
    Да была тут одна неподалеку. Некто Каменский под рукой гитлеровцев создал «независимое» государство. Той еще сукой был… Немцам потом самим его шлепнуть пришлось, чтобы их не компрометировал.
    Прикинуться сумасшедшим? Тогда оружие брать в руки противопоказано. Нужно разыгрывать сумасшедшего с самого начала… Но лицо, сытое лицо… У всех лица изможденные, а у меня сытое…
    Рабочая одежда, говоришь? Еще хуже. Рабочая одежда у меня – камуфляж. Кто в то время в камуфляже расхаживал? Waffen SS. Меня просто разорвут на куски. Не наши солдаты – так местные жители. Они еще с неделю после освобождения толпой вылавливали и забивали лопатами немецких факельщиков, оставленных поджигать город…
    Да вот так! Откуда, откуда! Очевидец рассказал.
    Нет, умер уже…
    Да, ты правильно сказал, присоединяюсь! Поднимем! «Спасибо деду за победу!»
    В общем, генерала Гуртьева я не спасу, он погиб еще 3 августа, взрыв мостов не предотвращу (с голыми руками – что я, Рэмбо что ли!?), до генерала Горбатова не доберусь, пристрелят по дороге… Но допустим, я свалился прямо на голову генералу Горбатову, и он, командарм, ведущий штурм города и «одержимый временем»…
    Переслегинское выражение…
    Ну, тот самый Сергей Переслегин, который «всё понемногу»…
    Ну, потом поясню! В общем, командир высокого ранга, «одержимый временем» (о чудо!) готов выслушать меня, непонятно откуда появившегося чудака. Что я могу сказать такого, что он уже сам не знает или не предполагает из своего опыта? Что Модель и основные силы немцев уже у Хотынца? Наверняка, знает. Что под Хотынцом будет большая мясорубка – он сам может это предполагать, потеря этого железнодорожного узла для немцев означает окружение… Что нельзя сходу штурмовать «Хаген»? Но у командующих фронтами Попова и Соколовского прямой приказ – продвигаться к Карачеву а потом к Брянску. И у командующих армиями – Баграмяна, Рыбалко, Белова и Горбатова такой же приказ. И приказ должен быть выполнен любой ценой! Или мотивированно отклонен, но уже после того, как оборонительный рубеж «Хаген» будет достаточно смочен русской кровью… Но только после, а не до! То есть я скажу ему или уже известные вещи, либо вещи, которых говорить нельзя… Так что битва за Орловское Полесье, абсолютно неизвестная большинству историков, все-таки произойдет, как и положено в реале… И вот вопрос – меня сразу на КП пристрелят, или отведут за бруствер…
    Это мысль!.. Да, моя семья здесь! Были в оккупации… Все бабы: прабабка, бабка, мать… Но отсиживаться у них – это подставить… Нет, не вариант… Подвергать родных опасности ради спасения собственной шкуры!? Да и что я им скажу? «Здравствуйте, я сын вот этой четырехлетней малышки, родившийся через двадцать лет после войны». Бред… В подвале сидели… Да. Могли и погибнуть. Но бомба попала в другую часть дома…
    Да! Давайте за родаков!
    Давайте рассмотрим более «вегетарианский» вариант. Я попадаю в 5 августа 1944 года. Город Орел стоит в руинах, нет водопровода и канализации, разрушены предприятия, но уже восстановлены мосты, народ ютится в землянках, прадед работает на железной дороге и восстанавливает дом. Лица уже не изможденные, просто… не сытые. В общем, у меня есть шанс дожить до порога комендатуры или управления милиции…
    Да задержат обязательно. Ты не забывай – я весь в белом… Как белая ворона… На пороге комендатуры меня ожидает вопрос: «Кто такой и почему не в армии?» Выслушают. Отправят в Кишкинку. Там врачи осмотрят, конечно. Скорее всего найдут посттравматический синдром… От шока переноса. Есть все шансы подлечиться и выйти. На пороге меня будут ожидать с вопросом: «Так кто ты все-таки такой, и почему не в армии?» Либо сказка про белого бычка, пока врачам не надоест, и они не признают меня симулянтом, и тогда штрафбат. Либо сразу штрафбат, от порога… Это если какому-нибудь службисту не придет в голову мысль сделать на мне карьеру. Не забываем – попаданец – существо крайне уязвимое и беззащитное. От него пахнет жертвой. Вот и будут меня склонять признаться… в шпионаже и измене родине… Когда мне выбьют последние зубы, я сознаюсь…
    Почему, почему! «Поковырять в зубах – мне первая отрада, когда зубов лишусь, и жизни мне не надо»… Что смеетесь? Это, между прочим, «Стансы с зубочисткой», Франция, 17 век, забыл поэта. На самом деле, без зубов в условиях северного лагеря – это не жизнь. Это надолго растянутая смерть. Так зачем тянуть? Лучше сразу стать перед строем…
    А что, по-твоему, я могу сказать следователям такого, что было бы для них ценно и заинтересовало… Минск уже взяли… Варшавское восстание уже началось… 1 августа… Стоп. Можно попытаться выкупить себе жизнь, сообщив точную дату начала Варшавского восстания, об этом никому еще не известно, для всей страны это пока военная тайна, а тут появляется человек, говорит, что он попаданец из будущего и в подтверждение сообщает рядовому оперу дату начала Варшавского восстания…
    Да, знали только на уровне руководства страны, командующих фронтами…. Ну и командующие армиями на направлении Варшавы… Тут возникает два вопроса – не поленится опер сообщить наверх о странном человеке, который знает то, что знать ему не положено, и обратят ли внимание на это сообщение… Ну, допустим, обратили, и я оказываюсь внутри стандартного попаданческого сценария: из меня выкачивают информацию, даты, события, имена… Через неделю или месяц меня тихо душат подушкой, например, после того как Сталин, узнав о ХХ съезде КПСС, пустит Хрущева «под нож», или после того как Берия узнает дату смерти вождя. Я же опасен для всех, ибо никто не знает, какая информация содержится в моей голове, и чем эта информация может угрожать людям у трона… По моему, закономерный итог…
    Что?.. Вольф Мессинг претендовал на то, что заглядывает в будущее. А к гадалкам все привыкли. Гадание – явление во все времена привычное, признанное и даже почтенное. Поскольку предсказывается будущее, которое еще не произошло. А тут появляется человек, который утверждает, что все уже однажды произошло, и было так-то и так-то… Жуть! В мешок его и в воду.
    Да! Вот таким образом закончатся похождения попаданца, что в нашем настоящем, что в нашем прошлом…
    А это уже не попаданец. Это уже прогрессор. Сам говоришь – специальная подготовка, переброска, возможность уйти…
    Ну пускай нет возможности уйти, но зато остается сила, стоящая за спиной… Это уже не попаданчество. Это «проект по изменению» - прогрессорство. А прогрессорство мы сегодня не рассматриваем… Тем более, что уже некогда… Де-ушка, счет пожалуйста красивым молодым людям! Сейчас салют будет…
     
    Гуларян Артем
     
    5 августа 2010 года. г.Орёл.

    Источник - https://fantlab.ru/blogarticle15082.


    Комментарии:
    • #8 написан 14 августа 2016 20:27
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 15.01.2015
    Guga | Комментариев: 265 | Публикаций: 66
    Цитата: Марисат
    можно название книг Грэма Грина.

    Тихий американец
    Наш человек в Гаване
    Комедианты
    Доверенное лицо
    Сила и слава


    --------------------
    Если правители хотят сохранить порядок в государстве, то народу ни в коем случае нельзя знать правду о том, из чего сделаны две вещи - закон и колбаса. Так будет спокойнее спать.

    Атто Мелани, французский шпион и дипломат
    0
    • #7 написан 11 августа 2016 11:16
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 27.12.2013
    darniza | Комментариев: 892 | Публикаций: 104
    Навскидку - "Наш человек в Гаване", читала, понравилось...


    Ааа, это для Марисат
    0
    • #6 написан 11 августа 2016 09:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 28.08.2014
    Марисат | Комментариев: 924 | Публикаций: 0
    Цитата: Марисат
    даже всем известная книга "В августе 44" для меня фантастика

    Ну, Богомолов все таки от реальности отталкивался, хотя и присочинял очень много. И это симптоматично Грэм Грин достаточно реалистично описал работу разведки, но все предпочитают Яна Флеминга...
    можно название книг Грэма Грина. Пожалуйста. ибо Флеминг фу.....


    --------------------
    Между словами "Я убежден" и "Я убедился" большая разница.
    0
    • #5 написан 10 августа 2016 22:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 15.01.2015
    Guga | Комментариев: 265 | Публикаций: 66
    Цитата: редактор Князь
    Гуглим "Зенитчик" и читаем. Это просто пример.

    Читал с большим удовольствием. Но это исключение из правил. И там главный герой не прошлое изменял, а надавал плюх в своем настоящем тем, кто форточку приоткрыл...

    Цитата: редактор Князь
    И еще масса мелочей, но которые надо просто знать.

    Не знают и не хотят знать (((

    Цитата: Марисат
    даже всем известная книга "В августе 44" для меня фантастика

    Ну, Богомолов все таки от реальности отталкивался, хотя и присочинял очень много. И это симптоматично Грэм Грин достаточно реалистично описал работу разведки, но все предпочитают Яна Флеминга...


    --------------------
    Если правители хотят сохранить порядок в государстве, то народу ни в коем случае нельзя знать правду о том, из чего сделаны две вещи - закон и колбаса. Так будет спокойнее спать.

    Атто Мелани, французский шпион и дипломат
    0
    • #4 написан 10 августа 2016 09:49
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 28.08.2014
    Марисат | Комментариев: 924 | Публикаций: 0
    Яркие авторы про тупых попаданцев не пишут, у хорошего писателя на уровне инстинкта о чем можно писать, а от чего воздержаться. И как можно читать туфту про попаданцев в период ВОВ, когда даже всем известная книга "В августе 44" для меня фантастика, если бы кто нибудь также попытался осветить клочок любой другой операции вот это была бы КНИГА, но это колоссальный труд и большой вопрос с архивами.
    Лично я с огромным удовольствие бы прочла про войну в маньчжурии и в 30 и в августе 45.


    --------------------
    Между словами "Я убежден" и "Я убедился" большая разница.
    0
    • #3 написан 10 августа 2016 09:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 6.05.2015
    pprs | Комментариев: 115 | Публикаций: 0
    И всё равно будут мечтать и писать. Кому-то нравится, кто-то читает. Ярких авторов практически нет. Наверное время другое пришло. Космическая тема практически исчезла.
    Фактичски иссякла научная фантастика.
    Пришла мода на разного рода фэнтези с колдунами, эльфами, гномами и проч.
    0
    • #2 написан 10 августа 2016 06:29
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    редактор Князь | Комментариев: 1 851 | Публикаций: 1 611
    При чем тут сами попаданцы? Это авторы. С умом или без оного. И от степени знаний автора зависит плотность "роялей в кустах". Хотим "роялей" поменьше? Гуглим "Зенитчик" и читаем. Это просто пример. Есть еще масса очень хорошо проработанных "попаданцев". Хотим просто почитать фантастику? Читаем остальное.
    А так, конечно, да. Некоторым авторам попаданцев очень хочется пожелать самостоятельно зарядить диск ППШ, чтобы пальчики шаловливые немножко укоротило. И знать, что МР-38 от МР-40 определяются с одного взгляда - гайка фрезерованная или штампованная. И что эта таки "Эрма", а не "Шмайссер". А автоматчик в Вермахте, даже без оружия в руках, вычисляется по кожаным перчаткам. И еще масса мелочей, но которые надо просто знать.


    --------------------
    На всё воля Господа! Но - всё в наших руках!
    0
    • #1 написан 9 августа 2016 22:06
    • Статус:
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован --
    pl | Комментариев: 0 | Публикаций: 0
    У попаданцев есть "два путя", либо как у Злотникова в "Элите элит", либо считай что пропало. bully
    Спасибо за рассказ, Артём.
    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз