• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) knz ufo ufo нло АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ Атомная энергия Борьба с ИГИЛ Вайманы Венесуэла Военная авиация Вооружение России ГМО Гравитационные волны Историческая миссия России История История возникновения Санкт-Петербурга История оружия Космология Крым Культура Культура. Археология. МН -17 Мировое правительство Наука Научная открытия Научные открытия Нибиру Новороссия Оппозиция Оружие России Песни нашего века Политология Птах Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад СССР США Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. Старообрядчество Украина Украина - Россия Украина и ЕС Человек Юго-восток Украины артефакты Санкт-Петербурга босса-нова будущее джаз для души историософия история Санкт-Петербурга ковид лето музыка нло (ufo) оптимистическое саксофон сказки сказкиПтаха удача фальсификация истории философия черный рыцарь юмор
    Сейчас на сайте
    Шаблоны для DLEторрентом
    Всего на сайте: 79
    Пользователей: 0
    Гостей: 79
    Архив новостей
    «    Апрель 2024    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    2930 
    Апрель 2024 (583)
    Март 2024 (960)
    Февраль 2024 (931)
    Январь 2024 (924)
    Декабрь 2023 (762)
    Ноябрь 2023 (953)
    О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью

    Вообще, я отношу себя к тем, кто считает, что вся эта шумиха с огромными потерями СССР во Второй мировой войне – это часть хорошо разработанного плана. Мне сложно сказать, кто стоял за этим планом, но придумано, осуществлено было просто бесподобно. И теперь во всем мире люди, проявляющие интерес к теме, получают «жувачку» на тему «трупами завалили» и так далее.

    Да что греха таить, теперь и у нас так думают. Благодаря «правдолюбам» и «правдословам» типа Резуна, Солженицына, Алексеевой и прочих. Ибо им не только имя легион, суть тоже легионная. И не совсем чистая.

    А давайте попробуем в логику?

    Логика – это если думать просто головой, а не за гранты.

     И вот тогда начинаем. И начинаем мы с развенчания постулата, что немцы воевать умели, а мы нет. Потому на 1 убитого немца у нас было 10 красноармейцев.

    Да, дальше по идее должны следовать резуносказочки о том, что немцы поголовно были вооружены автоматическим оружием, современнейшими танками и самолетами. Этот бред мы опускаем, поскольку наша аудитория достаточно подкована и информирована, а кто не знает, того и не спасти уже.

    Отступлю немного и скажу еще вот о чем. Соглашусь, это совершенно справедливо, что общие потери нашего народа превысили общие потери немецкого. Это факт, с которым будет спорить только больной.

    Но здесь ответ лежит на поверхности. У нас не было плана по уничтожению германского народа в 1945 году. А вот у немцев он был. В 1941-м.

    Тут некоторые «правдолюбцы» и «правдолюбки» снимают нечто этакое пасквильное про «несчастных немок», которых там якобы городами насиловали обозленные советские солдаты. Такие фильмы рыдательные, слов нет.

    Вот только ни один и ни одна из этих любителей правды почему-то не может ответить на простой вопрос: а сколько немецких деревень со всем населением сожгли наши?

    Нет, это мужья бедных немок сжигали целые деревни в запертых амбарах заживо, морили людей голодом в концлагерях, превращали его в рабочий скот.

     У меня вообще дежавю этакие возникают порой. Как будто это мы напали на Германию, мы уничтожали немцев, отправляли их на смерть в Сибирь и так далее.

    Черта вам, господа! Все было совершенно наоборот.

     Мы очень часто вспоминаем эшелоны и корабли с продовольствием, которые шли из СССР в Германию в июне 1941 года. А почему вдруг мы так позабыли про такие же эшелоны, которые шли в Германию в 1945-м? Для того, чтобы оставшееся в живых население не передохло за пару месяцев?

    А стоит помнить, этот хлеб, выращенный нашими женщинами и стариками и у себя пригодился бы. Ан, нет, кормили немцев.

     Поэтому-то немцы и потеряли 2,7 миллиона гражданских лиц, в то время как наши потери составили 15,25 миллиона мирных жителей. Потому что нас убивали просто так, а этих…

    Ладно, пусть живут. Вернемся на передовые. В тот самый, 1941 год.

    1941-й… Да, это был очень сложный год. Особенно лето и осень. Но: кто сказал, что у немцев потери на поле боя (особо подчеркиваю) были меньше? Они наступали. Мы оборонялись. Плюс даже тот кровавый бардак 1941-го года донес до наших времен сотни подвигов наших солдат и офицеров.

     Если бы немцы осенью 1941 года реально теряли по 10-15% личного состава в пехотных ротах, то почему в рапортах и мемуарах повально говорится о том, что после битвы за Москву в ротах на Восточном фронте оставалось по 40-50 человек?

    Более того, есть более серьезная цифра в докладах Браухичу (который, напомню, именно после Москвы слетел с должности командующего): 25-30 тысяч человек в декаду. То есть убыль личного состава Вермахта составляла на тот момент до 90 000 человек в месяц.

    Поборники «трупамизавалили» скажут, что это все так… Но позвольте, а как быть с немецкими захоронениями в стране?

    Если немцы теряли так мало, то почему количество официальных немецких военных захоронений на территории СССР в начале 90-х годов значительно превышало 2 миллиона могил? Официальных, подчеркиваю. А сколько было таких, неофициальных, безымянных и неизвестных? Покидали в подвал разрушенного дома, забили дверь. Или вырыли яму на окраине села, покидали, закопали, и все дела.

     Таких, говорят, более 4 миллионов. Неучтенных и неофициальных. Но справедливых.

     Есть такое понятие – летальная потеря. Это когда солдат получил пулю в голову в атаке и умер от нее. Так считают свои потери почти все, кому надо статистику приукрасить. Так считали во все времена американцы, британцы, да и немцам оно не чуждо, чувство это.

    То есть делалось четкое разграничение между тем, погиб боец в бою или умер потом, на пути в медсанбат. В РККА было без разницы, потому что суть одна: бойца нет. И не важно, сразу он погиб, или кровью истек на поле, или не донесли до медсанбата. Он не водкой отравился, он в бою погиб.

    А вот любителям статистики это очень важно. Это потери уменьшает боевые и дает возможность щеки понадувать, вот мы какие, умелые!

    Если же сравнивать вот так, то выяснится, что у РККА летальные потери были значительно меньше, чем у Вермахта. Летальные потери у нас за всю войну составили 6,8 миллиона солдат и офицеров. А вот у немцев цифра иная. Немцы потеряли 8,6 миллиона.

    Да, скажут некоторые, была Африка, была Италия, была Франция и немцев убивали не только мы. Согласен. Но согласно немецким же данным, 83% убитых немцев были убиты на Восточном фронте. Применяем калькулятор – 7, 138 млн. немецких военнослужащих.

     Сопоставимо? Сопоставимо.

    Понятно, что у нас было хуже в начале, а у немцев в конце. Но вот – что есть, то есть.

    Идем дальше. Не буду вдаваться в медицинскую статистику, там настолько по-разному считали наши и немцы, что очень сложно понять, где было больше. Просто не возьмусь.

    Зато возьмусь за потери после того, как бой закончился вот в каком плане. В Советском Союзе были лагеря военнопленных. Да, житье там было не санаторное, но ведь и попавших туда никто не звал, так?

    Более того, стоило только пошевелиться ради ускорения конца войны и поработать на противника, то тут же получались более приличные условия проживания. Даже не содержания, проживания.

    Я вам историческое фото покажу одно. Взгляните.

     Это человек после ТРЕХ (!) лет пребывания в советском плену. Вы видите следы побоев, голода, болезней?

    Узнаете? Нет? Бывший фельдмаршал фон Паулюс! Да вот же он в день пленения, сравните!

     Не сильно изменился, правда? Не сравнить с теми, кто оказался в «свободной и правильной» Германии.

     Не стану обсуждать тему «несчастных немчиков» в наших лагерях, эту тему есть кому без меня прорыдать. А вот тему того, как в Германии убивали наших людей, тут я готов обсуждать до бесконечности. Чтобы помнили. Причем не столько немцы (они как раз помнят), сколько наши доморощенные коленьки из Уренгоя.

    И еще одна вещь. Начав писать тему о «другом ленд-лизе», я открыл такую интересную вещь: по всем нашим фронтам катались господа союзники из военных миссий. И наблюдали за тем, как воюет Красная Армия, какие несет потери и как умирает Вермахт.

    И в зависимости от этого шли нам караваны и конвои.

    Если бы вся РККА рядами ложилась под пулеметами немцев, если бы танки горели, едва успев стронуться с места, если бы летчики… Короче, не было бы никакого ленд-лиза. Ничего личного, но тут не для развлечения поставляли всю технику нам. А для того, чтобы помочь (раз) и сэкономить жизни своих солдат (два). Все просто, как доллар.

    Так вот, миссии союзников тоже считали и докладывали. И не в пользу немцев.

    Июль – сентябрь 1941 года.
    Летальные потери Вермахта: 1 169 080 человек.
    Летальные потери РККА: 430 758 человек.

    Октябрь – декабрь 1941 года.
    Летальные потери Вермахта: 568 140 человек.
    Летальные потери РККА: 371 613 человек.

    Итого: до конца 1941 года Вермахт потерял безвозвратно 1 737 220 человек, РККА – 802 191 человека.

     Что вполне нормально выглядит, так как немцы наступали, а мы оборонялись. Сразу кто-то скажет: почему тогда немцев до Москвы допустили?

    А все просто. Я не привел еще одну поистине жуткую цифру. Пленных. Которые тоже являются потерей, и вот тут будет несколько печально все.

    РККА потеряла пленными 2 335 482 человека.
    Вермахт – 385 730 человек.

    Становится понятен кошмар лета 1941-го, когда действительно из-за просчетов командования мы потеряли столько людей. Почти два с половиной миллиона.

     С немцами понятно, они в основном наступали, а все, кто в 1941 году попал в плен, в основном решили погреться под Москвой.

    Тем не менее, 75% этих пленных немцев выжили. Чего не сказать о наших.

    Кстати, если смотреть дальше, то и дальше будет ничуть не лучше для немцев. Их опять убивали больше!

    Наступивший 1942 год ничем ситуацию не изменил.

    Январь-март: немцы теряют убитыми 586 580 человек, РККА — 493 660 человек.

    Апрель – июнь: Вермахт хоронит 449 160 своих, потери РККА – 314 443 человека.

    Да, по пленным снова перекос, Харьковское поражение лишило нас еще 240 000 бойцов, а всего в плен попало в этот временной отрезок почти 800 000 человек.

    Июль – сентябрь. Вермахт теряет 418 327 человек. РККА – 486 039 человек.

    Это период максимальных успехов немцев. Пик формы, так сказать. И – минимальные цифры потерь. Да, в это время немцы нанесли нам сразу несколько очень ощутимых ударов в Крыму, на Кубани, были огромные потери и убитыми, и ранеными, и более миллиона пленных.

    Но немцы-то умирали не 10 к 1, как это пытаются нам доказать.

    Между прочим, нам пришлось убивать не только немцев. Почему-то многие «эксперты» об этом забывают, но наши деды и прадеды убивали финнов, итальянцев, венгров, румын, испанцев, французов, хорватов, датчан и прочих союзников Германии.

    Между прочим, ни один западный специалист не считает потери так, как мы. Мы считаем всех своих солдат, погибших на фронтах Великой Отечественной. Нам не важно, чья пуля была причиной гибели, чьей рукой.

    Да, конечно, французы воевали с немцами, например. И 20 тысяч погибло в партизанских атаках во Франции и воюя в Африке. Но не стоит забывать, что мы прибили на Восточном фронте 50 тысяч французов. И около 23 тысяч взяли в плен.

    Но немцы союзников за людей не считают почему-то. А за ними и западные, и наши «эксперты» потянулись. Дескать, союзники союзниками, а вот убивали русских только немцы. И так будем считать. Потому один «правильный» немец в среднем убил 10 русских, и точка.

    Да умирали эти немцы ничуть не лучше венгров, румын, австрийцев и прочих. Да, конечно, немецкий солдат – это был до 1944 года хороший солдат. Потом, правда, напрочь закончился нашими же усилиями.

    Но статистику надо держать? Чтобы всем стало ясно, эти «унтерменьши» могут только массами затоптать и черенками от лопат забить, не более того. И только потому доблестный вермахт проиграл, что русских было больше.

    Ученики-выкормыши господина Геббельса последние лет 50-60 усиленно работают над обелением этого «доблестного» вермахта и очернением наших солдат. Оно понятно. Пусть стараются, это их дело. Их работа.

    Понятно, что вопрос не в том, как кто воевал, а кто как считать будет. К сожалению, это все так. Но наше дело – плевать на эти подлые сказки от «учителей», которым сегодня ставят памятники. Которые готовы на геббельсовских цифрах учить нас правильному мировоззрению.

    Наше дело – уметь правильно воззреть на мир. Как учат. Четко совмещая целик и мушку. Пусть даже и в плане истории. Хотя в плане истории – особо надо четко работать.

    Кто хочет — пусть считает и высчитывает. Манипулирует цифрами до потери совести и сознания. Его право. Просто пока мы помним, вот это не стереть и не вытравить никакими цифрами:

     Автор: Роман Скоморохов
    Источник - Военное Обозрение .

    Комментарии:
    • #20 написан 27 декабря 2018 12:03
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 2 226 | Публикаций: 11

    Цитата: Правдолюб
    , - это не Вашего ума дело. У меня есть право на забвение, так, что я намерен им воспользоваться. 

     

    Да конечно, дело ваше, но разве стОит ваши психологические метания выносить на общественное обозрение? А забвение вам не грозит, поминать вас всуе будут точно за ваши либерастические бредни и толстый троллинг.

    -1
    • #19 написан 27 декабря 2018 09:43
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Ну так в чем проблема, можно ведь просто не заходить на сайт, не читать "ерунду" и не видеть "глупых" комментов. Какая разница, есть акк или нет, если им не пользуются :). А это ведь все только сугубо в ваших либерастических руках. А вы как девочка, "то дам, то не дам, то дам да не вам". Или уже уходите или не нойте.
    , - это не Вашего ума дело. У меня есть право на забвение, так, что я намерен им воспользоваться. 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #18 написан 27 декабря 2018 06:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    редактор Князь | Комментариев: 1 450 | Публикаций: 621

    Цитата: Правдолюб
    Вы, Князь, с этим спорить собрались, с цитатой сверху? Ну-ну. Попробуйте!
    С цитатой не буду.  А предмет спора какой?  Что война - дерьмо, или что вы бы так не смогли?



    --------------------
    На всё воля Господа! Но - всё в наших руках!
    0
    • #17 написан 27 декабря 2018 04:46
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 2 226 | Публикаций: 11

    Цитата: Правдолюб
    - а оно мне надо? :) Во-первых, что значит "щас"? Это мой аккаунт и мне решать продолжать быть здесь или нет тем более, что я тут порядком всем надоел и даже более, Дамкин указал мне адрес.

     

    Ну так в чем проблема, можно ведь просто не заходить на сайт, не читать "ерунду" и не видеть "глупых" комментов. Какая разница, есть акк или нет, если им не пользуются :). А это ведь все только сугубо в ваших либерастических руках. А вы как девочка, "то дам, то не дам, то дам да не вам". Или уже уходите или не нойте.

    0
    • #16 написан 27 декабря 2018 04:42
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 2 226 | Публикаций: 11

    Цитата: Правдолюб
    P.S. А там смотри, за неделю всю книгу вместе и прочитаем :)))))))))))

     

    Вот вам делать нечего, явно времени куча копипастить бездумно литературу.

    У меня столько времени нет, поэтому я вам отвечу цитатой из самого себя.

     

    Цитата: Алик Кантор

    Гвардии капитан видел то, что происходило на участке его роты, батальона, полка. Возможно, дивизии, да и то не всю картину. А вот понять необходимость пожертвовать целым Юго-Западным фронтом было дано даже не каждому Маршалу, тут нужен был либо стратег Шапошников, либо гениальный Генералиссимус, вернее, даже оба сразу.

     

    И вообще, мемуары - вещь очень сложная и ими нужно уметь правильно пользоваться. Потому что на мамуары всегда накладывается отпечаток личности и взглядов человека на жизнь. Так что из мемуаров нужно брать только факты, а все рассуждения поверять логикой и другими источниками. Именно поэтому даже мемуары Жукова нельзя принимать за истину в последней инстанции, не говоря уже о мемуарах "узкого специалиста". Да, на его участке могла быть - задница. Потому что было плохое командование, или наносился главный удар противника. А на участке соседней дивизии все было тихо и даже наоборот, она успешно контратковала. Хороший пример - когда немцы рвали на куски Северо-Западный, Западный и северную часть Юго-Западного фронтов, на Южном фронте кавалерия вела разведку на том берегу Днестра для наступательных действий. И только когда потоком стали снимать войска для отправки на север, немецкая 11-я армия и румыны смогли перейти в наступление. Опять же, сравните оборону Одессы и Севастополя. В Одессе классическая крепостная позиционная война и эвакуация по приказу, которой могли бы позавидовать англичане, мастера сбегать по воде. А в Севастополе - ад кромешный и катастрофа. Хотя и командующий Петров - один и тот же и армия Приморская - та же самая. Просто Одессу осаждали в-основном, румыны, а Севастополь - немцы. И люфты над Одессой постоянно не висели, в отличе от Севастополя.  

     

    0
    • #15 написан 26 декабря 2018 23:16
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 15.11.2013
    редактор damkin | Комментариев: 1 952 | Публикаций: 281

    Цитата: Правдолюб
    А я, как дурачок, должен восстанавливать комментарии? Нет уж, дудки вам. 

    Не, как дурачок, а как тролль. Ничего, прикажут и как миленький повторите комментарий, а я пока, буду Ваши комменты, особенно те, которые лживые, как удалял, так и буду  удалять. Комменты, но не аккаунт. Захотите уйти сами - рыдать не будем, но выгонять ВАс с сайта не будем. Я уже сказал - тролли нам нужны для знакомства с англосаксонской  методикой ведения пропаганлы.

    0
    • #14 написан 26 декабря 2018 22:25
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: редактор Князь
    Во прям щас. Обойдетесь. Учитесь спорить, то есть терпеть.
    ,- а оно мне надо? :) Во-первых, что значит "щас"? Это мой аккаунт и мне решать продолжать быть здесь или нет тем более, что я тут порядком всем надоел и даже более, Дамкин указал мне адрес. Во-вторых, я еще не слышал извинений Дамкина ни в свой адрес ни в адрес участников ВОВ в общем, и  Александра Шумилина и его сына, который помог в подготовки рукописи, в частности. А то, как-то занятно получается: пользуясь привилегиями админа можно удалить посты, обвинить в чем угодно и дело с концом? А я, как дурачок, должен восстанавливать комментарии? Нет уж, дудки вам.  Уже не впервый раз их удаляют, тем более, когда не правы. Надо? Восстанавливайте сами, а там видно будет.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #13 написан 26 декабря 2018 20:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    редактор Князь | Комментариев: 1 450 | Публикаций: 621

    Цитата: Правдолюб
    Так, мне  надоело, что Вы свою паранойю вываливаете на меня. Требую, чтобы мой аккаунт был удален с этого ресурса.
    Во прям щас. Обойдетесь. Учитесь спорить, то есть терпеть.



    --------------------
    На всё воля Господа! Но - всё в наших руках!
    +1
    • #12 написан 26 декабря 2018 17:16
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    О реальных потерях в ВОВ:

    Damkin: Вас никто не просит постить либеральные враки. Хотите "просвещать либерастов - вперед на их сайты!!!

    реальные потери ВОВ:

    Когда все мифы разбились о факты: настоящие данные о потерях Красной армии в Великой отечественной. 

    Запад со своими союзниками в России стремится всеми способами умалить величайший подвиг народов Советского Союза во время Великой Отечественной войны 1941–1945 годов. Одним из любимых способов фальсификаторов истории является утверждение, что не было ни геройства, ни храбрости, ни достижений в области производства вооружений, а был только страх перед жестокой властью, представители которой гнали людей на убой, завалив немцев трупами.

    Фальсификаторы нашей истории даже не утруждают себя доказательствами своих заявлений, а действуют согласно утверждению Геббельса, что ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

    https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201709190937-ey6v.htm

     

    Так, мне  надоело, что Вы свою паранойю вываливаете на меня. Требую, чтобы мой аккаунт был удален с этого ресурса.

    Я, не понял, я что сегодня не в голосе? Ред. Дамкин!

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #11 написан 25 декабря 2018 14:55
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 2 226 | Публикаций: 11

    Цитата: Правдолюб
    , - а чего ниже-то не привели свои слова, о том, что я якобы обвиняю Кедми? Не понятно написал что ли?

     

    А при чем тут "бутылка"? Это была констатация факта. При чем вполне себе спокойная.

     

    Цитата: Правдолюб
    ,- я конкретно уже сказал и не раз. Сколько повторять?

     

    Сказали, что вы когда-то уже об этом говорили? Ну так ссылочку на веточку, ну или краткий рефератик оттуда с цифрами и фактами.

     

    Цитата: Правдолюб
    , на который я тоже ответил Цитата: Правдолюб Как бы Вы чего не думали, но Солженицын воевал. Алексеева нет, но она того же поколения. Так, что им было с чего так говорить и думать, и  у них есть право на свое мнение, и их мнение, как участников тех лет намного высомее, чем псевдопатриотичные вопли современных писак и таких же их почитателей.

     

    И где здесь цифры и факты? 

     

    Цитата: Правдолюб
    А в чем ложь данной статьи? Именно в этом посыле, в лучших традициях прошлого.. 

     

    Опять же, кроме бла-бла-бла и "закрытости" коммунизма никаких цифр и фактов.

     

    Из приведенных вами выдержек опять же, кроме махания руками и ногами в защиту "обиженного" художественного лжеца , ничего конкретного. Про ядерную бомбу, мол, "из контекста", но не показано, какой контекст был реальным.

     

     

     

    Цитата: Правдолюб
    , - ну если Дамкин "разглядел" во мне троля на зарплате, то в Вас он просто "сияет"!  Кстати, вы так же, по своему же признанию тролили меня сексотом :) Так, что чего удивляться-то?

    0
    • #10 написан 23 декабря 2018 15:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    И кто же тут лезет в бутылку-то :). Не надо по себе других судить-то, ошибетесь :).
    , - а чего ниже-то не привели свои слова, о том, что я якобы обвиняю Кедми? Не понятно написал что ли?
    Цитата: Алик Кантор
    В чем ложь статьи? Конкретно, с фактами и цифрами.
    ,- я конкретно уже сказал и не раз. Сколько повторять?

     

     Вот основной посыл статьи

    Да что греха таить, теперь и у нас так думают. Благодаря «правдолюбам» и «правдословам» типа Резуна, Солженицына, Алексеевой и прочих.


    , на который я тоже ответил

    Цитата: Правдолюб
    Как бы Вы чего не думали, но Солженицын воевал. Алексеева нет, но она того же поколения. Так, что им было с чего так говорить и думать, и  у них есть право на свое мнение, и их мнение, как участников тех лет намного высомее, чем псевдопатриотичные вопли современных писак и таких же их почитателей.


    А в чем ложь данной статьи? Именно в этом посыле, в лучших традициях прошлого.. 

    Некоторые прямо заявляют: «Солженицына не читал (кроме нескольких коротких рассказов и статей) и не собираюсь, однако мнение свое выскажу».

    В основе этой кампании – несколько абсолютно лживых пропагандистских клише, кочующих из одной публикации в другую. Главное «обвинение» заключается в том, что писатель якобы сознательно солгал, на несколько порядков преувеличив цифры репрессий советского времени. Между тем всем хорошо известно, что для политического режима СССР была характерна по сути полная информационная закрытость, особенно в таких «щекотливых» вопросах. Поэтому, не имея доступа к архивам, все, кто занимался подобными темами, были вынуждены пользоваться косвенными источниками, косвенными методиками подсчета. Так и Солженицын в книге «Архипелаг ГУЛАГ» ссылался на эмигрантского статистика, профессора И.А. Курганова, сопровождая эти ссылки всеми естественными в таких случаях корректными оговорками: «Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить». И т.д. («Архипелаг ГУЛАГ», т. 2, ч. 1, гл. 1 «Персты Авроры»). Обвинять того, кто в силу не зависящих от него причин не имел доступа к архивным данным, в том, что он в данном случае не пользовался архивами и допустил фактические неточности, преувеличения, отождествляя последние с сознательной ложью – так демагогически могла работать только советская пропаганда и ее нынешние наследники. (Подробно данный вопрос разобран в большой статье Виктора Аксючица «Жить по лжи?»).

    Цитата

     

    Чего там Алексеева говорила о чрезмерных потерях в ВОВ? Не напомните? А, что я говорил и, где осуждал? Вот и выходит, что приводя эти цифры автор обвиняет лично меня в том, чего я не делал и других то же. Какие вам цифры еще привести? Про Заячью гору вы уже в курсе... да, случалось и так воевали. Оправданно? Сложно судить, но скорее всего  - нет. Почему воевали практически голыми руками? Не из-за просчета верховного? Чего тут спорить-то?

     

    Об этом?

     

     

     

    Цитата: Алик Кантор
    У вас вообще все в порядке :)? Типа, на ТСС против вас заговор и редакция напустила на вас платного тролля Алика Кантора, чтобы перманентно вас выводить из себя и банить? Или у кого там я хлеб-то ем? 
    , - ну если Дамкин "разглядел" во мне троля на зарплате, то в Вас он просто "сияет"! acute Кстати, вы так же, по своему же признанию тролили меня сексотом :) Так, что чего удивляться-то?

     

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -1
    • #9 написан 23 декабря 2018 14:34
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 1 931 | Публикаций: 12 750

    Цитата: Алик Кантор
    В чем ложь статьи? Конкретно, с фактами и цифрами.

    Странный Вы какой-то. Вам же пишет человек, что

    Цитата: Правдолюб
    единственной целью написания этой статьи было, оболгать людей и факты и цифры лишь инструмент

    а Вы снова за свое, за цифры и факты. А они не только лишь инструмент оказывается.lol



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +2
    • #8 написан 23 декабря 2018 13:45
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 2 226 | Публикаций: 11

    Цитата: Правдолюб
    И потом, я тоже просто сросил и дал вам выбор. Сколько раз говорено - не лезьте в бутылку.

    Цитата: Правдолюб
    - если вы дебил, то так и скажите:


    И кто же тут лезет в бутылку-то :). Не надо по себе других судить-то, ошибетесь :).

     

    Цитата: Правдолюб
    За тем вас и не банят - отрабатываете свой хлеб на 5 +. :))

     

    У вас вообще все в порядке :)? Типа, на ТСС против вас заговор и редакция напустила на вас платного тролля Алика Кантора, чтобы перманентно вас выводить из себя и банить? Или у кого там я хлеб-то ем? 

     

    Цитата: Правдолюб
    , - это уже после считают, да и в целом, единственной целью написания этой статьи было, оболгать людей и факты и цифры лишь инструмент :)


    В чем ложь статьи? Конкретно, с фактами и цифрами.

    0
    • #7 написан 23 декабря 2018 11:35
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    И вообще, смотрю, опять по бане соскучились, оскорблениями кидаетесь. Дышите глыбже
    , ну так нажмите заветную кнопочку, авось и полегчает. :)) И потом, я тоже просто сросил и дал вам выбор. Сколько раз говорено - не лезьте в бутылку. Я вас не трогал, вы  же намеренно провоцируете. Хотя для меня это и не удивительно. За тем вас и не банят - отрабатываете свой хлеб на 5 +. :))
    Цитата: Алик Кантор
    Думайте, что говорите и будет вам счастье.
    , - и вам того же желаю. :)
    Цитата: Алик Кантор
    Это не подтасовки, а неверная методика. Общеизвестным является соотношений потерь наступающего и обороняющегося 3:1.
    , - это уже после считают, да и в целом, единственной целью написания этой статьи было, оболгать людей и факты и цифры лишь инструмент :) Об этом я уже сказал. И отношение было 4:1, но - это все теория и вы ее расскажите тем, кто выходил из окружения и/или из боя/атаки. И попробуйте доказать им, что все нормально, что никто никого шапками не закидывал, т.к. теория ошибаться не может. :) Посмотрел бы я на то, что они вам сказали, а еще больше, что сделали. 




    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -2
    • #6 написан 23 декабря 2018 05:32
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 2 226 | Публикаций: 11

    Цитата: Правдолюб
    Читать научитесь, а потом только говорите. Я сказал, о появлении статьи не утвердительно.

     

    И какая разница, утвердительно или предположительно? Я ответил, что ваше предположение не верно. И что ваше предположение является обвинением в плагиате. Какие претензии? Думайте, что говорите и будет вам счастье.

     

    Цитата: Правдолюб
    и это номально? Это не что иное, как подтасовки и уже это не нормально,

     

    Это не подтасовки, а неверная методика. Общеизвестным является соотношений потерь наступающего и обороняющегося 3:1. Но только на этапе до прорыва обороны. На этапе прорыва потери становятся примерно одинаковыми, поскольку обороняющися вводят резервы для контратаки и сами становятся в позицию атакующего, правда, на неподготовленую оборону. На этапе же развития успеха и преследования потери обороняющегося резко увеличиваются из-за все более беспорядочного отхода. Впрочем, точно оценить то или иное сражение по этой методике нельзя. Слишком много факторов и необходимы цифры из источников, о котороых Скоморохов говорит. Если у вас есть чем опровергнуть, опровергните, хотя бы в области методологии как это сделал я. А лучше фактами. Общее же мнение Скоморохова, повторяюсь, подтверждается даже М. Гиллебрандтом, т.е. взглядом с ТОЙ стороны. Так что ваши инсинуации неуместны.

     

    И вообще, смотрю, опять по бане соскучились, оскорблениями кидаетесь. Дышите глыбже. 

    0
    • #5 написан 22 декабря 2018 09:56
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Как статья могла появляться здесь, если только вчера появилась на ВО? Или вы считаете, что Скоморохов "скопипастил" у Кедми статью?
    , - Читать научитесь, а потом только говорите. Я сказал, о появлении статьи не утвердительно. Такого говна в сети сейчас полно, могло и показаться, т.к. одинаково все. Про Кедми - та же ситуация. Читать научитесь. При чем здесь Скоморохов кроме того, что он все собрал в кучу, включая историю с Уренгойским мальчиком? Пересмотрите интервью Кедми на эту тему. Он так же сказал, что мальчик не виноват. Виноваты взрослые, которые так воспитали, но при этом ляпнул чего-то о "правдолюбцах", хотя я утвеждал именно тоже самое, что и сам Кедми. 
    Цитата: Алик Кантор
    Однако, к таким обвинениям нужны бы доказательства. Кстати, статья неплоха.
    , - если вы дебил, то так и скажите: я - дебил и все встанет на свои места, т.к. дебилам все нормально и какой с них спрос? Ведь только полный дебил мог увидеть в моем посте обвинения в адрес Кедми и назвать нормальным то, что таковым не является.
    Цитата: Алик Кантор
    Есть некоторые методические просчеты,
    , и это номально? Это не что иное, как подтасовки и уже это не нормально, т.к. дает основания автору нести бред. Бред это уже потому, что он обощил всех и вся и непонятно с кем спорит на самом деле и кого пытается опровергнуть. Но противно другое, Мороз50 историк вроде бы, а позвволяет таким высерам появляться здесь. Ну дык пусть освежит память по 1941 году, хотя бы на примере Заячьей горы (Калужская обл.) Потери вермахта: 400 человек, потери красной армии  от 100 до 400 тысяч убитых и раненых солдат и офицеров. Вяземский котел: 380 тыс. раненными и пленными и 600 тыс. - пленными по красной армии, по вермахту что-то около 330 тыс. чел. Это все за 41 год. Что до пленных, то они тоже военные потери, как ни крути и, конечно ИВС тут не при чем. А лозунг Ворошилова: бить врага на его территории и прочие дебилизмы в этом духе? :) Понимаю, ща вы начнете пространно доказывать, что ИВС не виноват и все остальное, но ни к чему это, т.к. распространяться более нет смысла я и эти-то цифры привел лишь к тому, чтобы показать, что статья выше - очередной высер.  Как бы Вы чего не думали, но Солженицын воевал. Алексеева нет, но она того же поколения. Так, что им было с чего так говорить и думать, и  у них есть право на свое мнение, и их мнение, как участников тех лет намного высомее, чем псевдопатриотичные вопли современных писак и таких же их почитателей.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #4 написан 21 декабря 2018 13:33
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 1 931 | Публикаций: 12 750

    Цитата: Правдолюб
    Меня здесь не было, а если бы и был, то все равно не стал бы заходить в тему.

    i_am_so_happy



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +1
    • #3 написан 21 декабря 2018 04:56
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 2 226 | Публикаций: 11

    Цитата: Правдолюб
    Кажется эта "статья" (именно статья в кавычках) уже появлялась на ТСС и я на нее отвечал. Так, что повторяться не буду, тем более, что Фамилия автора подстать тому бреду, что он несет.

     

    Как статья могла появляться здесь, если только вчера появилась на ВО? Или вы считаете, что Скоморохов "скопипастил" у Кедми статью? Однако, к таким обвинениям нужны бы доказательства. Кстати, статья неплоха. Есть некоторые методические просчеты, например, с определением бОльшего числа потерь у наступающего, относительно 41-го и 42-го гг, когда гитлеровцы наступали успешно. Но в-общем, даже цифры Мюллера-Гилебрандта подтверждают правоту статьи. Потери СССР ВОЕННЫЕ вполне сопоставимы с немецкими. При этом "союзников" он не брал в расчет. Так что, в чем статья не права критично, я не наблюдаю. Проблема в гораздо бОльшем количестве погибших гражданских и пленных со стороны СССР. Но... тут уж никаких претензий к ИВС и руководству СССР быть не может. Разве что только в мягкосердечии к врагу. Война прокатилась и по России и по Германии, так что разница в потерях гражданских хорошо говоит о том, кто и с кем воевал.

     

    На счет же второго, почему не подходит ваше обвинение в ханженстве, я ответил еще в той теме, вернитесь и посмотрите и не говорите глупости повторно. Что же касается поста в этой теме, вы уж извините, но вы сами сделали свой ник нарицательным своей либерастической пропагандой. Ну и подмеченная Скомороховым тенденция - она действительно есть. Большинство либерастов "правдивые" или "неполживые".  

    +2
    • #2 написан 20 декабря 2018 21:28
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 1 988 | Публикаций: 0

    Кажется эта "статья" (именно статья в кавычках) уже появлялась на ТСС и я на нее отвечал. Так, что повторяться не буду, тем более, что Фамилия автора подстать тому бреду, что он несет.

    Цитата: Алик Кантор
    Гляди-ка, нашего Правдолюба и на ВО знают.
    , - и не только на В.О., но помнится впервые ерунду спорол  Яков Кедми, как раз в свете обсуждения "Упенгойского мальчика". По этому вопросу мне тоже добавить нечего, а с Кедми я не пересекался, да и ему этот диспут не нужен, а раз так, то чего воду в ступе толочь? 
    Цитата: Алик Кантор
    А то у меня диссонанс все никак не пропадает, спасибо Скоморохову, открыл глаза на этимологию.
    , - вижу, по этой проблеме, совету моему вы не последовали, ну и ладно, дело хозяйское. И да, кстати, раз уж отвечаю в этой теме, то коснусь и ваших оправдалок в предыдущей теме, хоть и не хотел отвечать там и не сильно хочу здесь  : вы первый попытались возвыситься, умаляя собеседника и уже этим выразили свое пренебрежение на грани оскорбления, и только после этого получили в свой адрес эпитет ханжа.  Остальная ваша логика того же пошиба, а суть проста: из всех местных балаболов псевдопатриотического толка разве только один ред. Князь с большой долей уверенности может знать, как он поступит в экстремальной ситуации, каковой вне всякого сомнения является война, гражданская или национально-освободительная.Так же у него больше знаний, и умений по этому вопросу, а посему, лишь его мнение по теме патриотизма и прочего можно считать очищенным от иллюзий. Все остальные, как вы совершенно справедливо заметили, занимались пустой болтовней хотя бы уже потому, что она ни к чему не ведет и даже более - привела к пустым к спорам и взаимным оскобрениям. Ну и, кто здесь разводит срач, (любимое словечко глав. ред. Гопмана)? Меня здесь не было, а если бы и был, то все равно не стал бы заходить в тему. Так, что искренне извиняюсь перед ред. Князем, за обощение в прошлой теме, но уж точно не из-за "защиты". Не к чему меня защищать - я не дитя малое и не баба не разумная, да простит меня слабый пол. 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #1 написан 20 декабря 2018 14:17
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 2 226 | Публикаций: 11
    Да что греха таить, теперь и у нас так думают. Благодаря «правдолюбам» и «правдословам» типа Резуна, Солженицына, Алексеевой и прочих.

     

    Гляди-ка, нашего Правдолюба и на ВО знают. А то у меня диссонанс все никак не пропадает, спасибо Скоморохову, открыл глаза на этимологию.

    +2
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз