• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ Альтеверс Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт ВОВ Великая Отечественная война Военная авиация Вооружение России ГМО Газпром. Прибалтика. Геополитика Гравитационные волны Дизельпанк Ельцин Жизнь с точки зрения науки Информационные войны Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Крым Культура. Археология. МН -17 Малороссия Мегалиты Металлы и минералы Мировые финансы Мозг Народная медицина Наука Наука и религия Научная открытия Научные открытия Нибиру Новороссия Опозиция Оппозиция Оружие России Песни нашего века Подлинная история России Политология Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад СССР США Сирия Сирия. Курды. Старообрядчество Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС Философия русской иммиграции Хью Эверетт Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины безопасность босса-нова грядущая война для души информационная безопасность исламизм историософия исторические аборигены история Санкт-Петербурга литература мгновенное перемещение в пространстве многомирие музыка нло нло (ufo) общественное сознание приключения саксофон современная литература социальная фантастика фантастика фантастическая литература физика философия христианство черный рыцарь юмор
    Сейчас на сайте
    Шаблоны для DLEторрентом
    Всего на сайте: 3
    Пользователей: 0
    Гостей: 3
    Архив новостей
    «    Июль 2022    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
    Июль 2022 (210)
    Июнь 2022 (853)
    Май 2022 (1801)
    Апрель 2022 (1888)
    Март 2022 (2036)
    Февраль 2022 (1428)
    Доказательства реинкарнации? Рассказы детей о прошлых жизнях
    Джим Такер из Шарлоттсвилля (США) — единственный академический ученый в мире, который на протяжении 15 лет исследует рассказы детей о прошлых жизнях, предоставляя таким образом доказательства реинкарнации. Сейчас Такер собрал отдельные случаи из США в новой книге и представляет в ней его собственные гипотезы к научным аспектам, которые могут скрываться за феноменом реинкарнации.

    Ниже приведен перевод статьи «Наука о Реинкарнации», впервые опубликованной в журнале университета Вирджинии.

    Спонтанные воспоминания и детские игры
    Когда Райану Хаммонсу было четыре года, он стал играть в режиссера фильмов, и такие команды, как «Action», постоянно раздавались из его детской комнаты. Но вскоре эти игры для родителей Райана стали причиной для беспокойства, особенно после того, как однажды ночью он проснулся от собственного крика, схватился за грудь и стал рассказывать, что ему приснилось, как его сердце взорвалась, когда он однажды был в Голливуде.
     
    Его мать Синди обратилась к врачу, но врач объяснил это кошмарами, и что скоро мальчик перерастет этот возраст. Однажды вечером, когда Синди укладывала сына спать, он вдруг взял ее за руку и сказал: «Мама, мне кажется, когда-то я был кем-то другим».

    Райан объяснил, что он может вспомнить большой белый дом и бассейн. Этот дом был расположен в Голливуде, за много миль от их дома в Оклахоме. Райан рассказал, что у него было три сына, но он не может вспомнить их имена. Он стал плакать и постоянно спрашивал свою мать, почему он не может вспомнить их имена.

    «Я действительно не знала, что делать», — вспоминает Синди. — «Я была очень напугана. Он был так настойчив в этом вопросе. После той ночи он снова и снова пытался вспомнить их имена и с каждым разом разочаровывался, что ему это не удавалось. Я начала искать информацию о реинкарнации в Интернете. Я даже взяла несколько библиотечных книг о Голливуде в надежде, что картинки смогут ему помочь. Месяцами я не говорила об этом никому».
     
    Однажды, когда Райан и Синди разглядывали одну из книг о Голливуде, Райан остановился на одной странице с черно-белой фотографией из фильма 30-х годов «Ночь за ночью». На картинке были изображены двое мужчин, которые угрожали третьему. Их окружали еще четверо мужчин. Синди эти лица были не знакомы, но Райан указал на одного из мужчин в середине и сказал: «Эй, мама, это Джордж. Мы вместе снимали фильм».
    Затем его пальцы скользнули к человеку в пиджаке на правой стороне картинки, который смотрел угрюмо: «Этот парень — это Я, я нашел себя!».

    Хотя оно и редкое, но утверждение Райана не является уникальным и является одним из в общей сложности более чем 2500 случаев, которые психиатр Джим Такер собрал в своем архиве в Отделе Медицинского Центра перцептивных исследований при университете штата Вирджиния.

    В два года дети помнят свою прошлую жизнь
    В течение почти 15-ти лет Такер исследует рассказы детей, которые, как правило, в возрасте между вторым и шестым годом жизни заявляют, что они жили когда-то раньше. Иногда эти дети могут даже описать достаточно подробные детали этих прежних жизней. Очень редко эти ранее скончавшиеся лица являются известными или популярными и часто совсем не известны семьям этих детей.

    Такер, один из двух ученых мира, изучающих этот феномен, объясняет, что сложность случаев подобного опыта различна. Некоторые из них могут быть легко выявлены, — например, когда ясно, что безобидные рассказы детей происходят в тех семьях, где потеряли близкого родственника.
     
    В других случаях, как в случае Райана, логичным является научное объяснение, — говорит Такер, — которое одновременно простое и в то же время удивительное: «Так или иначе, ребенок помнит воспоминания из другой жизни».
     
    «Я понимаю, что это большой шаг, чтобы понять и принять, что есть что-то за пределами того, что мы можем увидеть и потрогать», — поясняет Такер, который в течение почти десяти лет проработал как медицинский директор университетской детской больницы (Психиатрическая Клиника Ребенок и Семья). «Тем не менее, это свидетельство того, что такие инциденты должны быть рассмотрены, и если мы тщательно приглядимся к таким случаям, то наибольший смысл имеет объяснение, что происходит перенос воспоминаний».
     
    Ключ к существованию реинкарнации
    В своей последней книге «Возвращение к жизни» («Return to Live») Такер рассказывает о некоторых им изученных и самых убедительных случаях в США и представляет свои аргументы того, что последние открытия в квантовой механике, науке о поведении мельчайших частиц в природе, являются ключом к существованию реинкарнации.
    «Квантовая физика предполагает, что наш физический мир возникает из нашего сознания, — сообщает Такер. — Эту точку зрения представляю не только я, но и большое количество других ученых».

    В то время как работа Такера приводит к жарким дебатам в научном сообществе, его исследования основаны частично на случаях, которые исследовал его предшественник, умерший в 2007 году, Ян Стивенсон, собравший случаи по всему миру, в неменьшей мере приводящие к непониманию.

    Для Майкла Левина, директора Центра восстановительной и регенеративной биологии развития в Университете Тафтс и автора академической рецензии на первую книгу Такера, которую он описывает как «первоклассные исследования», причиной споров являются в настоящее время используемые модели науки, которые не могут ни опровергнуть, ни доказать открытия Такера: «Когда вы ловите рыбу сеткой с большими дырками, вы никогда не поймаете рыбу, которая меньше, чем эти дырки. То, что вы найдете, всегда ограничено тем, что вы ищете. Текущие методы и концепции просто не в состоянии справиться с этими данными».

    Такер, чьи исследования финансируются исключительно за счет фонда, начал исследования реинкарнации в конце 1990 года, после того как он прочитал статью в «Charlottesville Daily Progress» о стипендии на исследовательскую работу Яна Стивенсона о клинической смерти: «Я был заинтересован идеей о жизни после смерти и вопросом о том, можно ли использовать научный метод для изучения этой области».

    После того, как он первоначально работал добровольцем в отделе Стивенсона в течение нескольких лет, он стал постоянным членом команды и передал заметки Стивенсона, которые датируются частично началом 1960-х годов. «Эта работа, — говорит Такер, — дала мне удивительное понимание».
     
    Результаты исследований Такера в цифрах

     

    Приблизительно 70 процентов исследованных детей умерли (в их прошлой жизни) от насильственной или неожиданной смерти. Около трети этих случаев вспоминают мальчики. Это соответствует почти в точности соотношению мужчин с неестественными причинами смерти в нормальной популяции.

    Несмотря на то, что в странах, где реинкарнация является частью религиозной культуры, о подобных случаях сообщается чаще, тем не менее, согласно Такеру, нет никакого соответствия частоты случаев и религиозного верования семей, которые столкнулись с реинкарнацией.

    Один из пяти детей, которые сообщают о предыдущей жизни, рассказывают также о переходном периоде между жизнями — между рождением и смертью. Тем не менее, в этих рассказах почти невозможно найти соответствий, как этот переход переживается. Некоторые из детей утверждали, что они были в «Доме Божьем», в то время как другие заявляли, что они ждали на месте их смерти, прежде чем они «вошли» в их (новых) матерей.

    В тех случаях, когда истории детей можно было приписать какой-либо другой личности, продолжительность этого переходного периода, как правило, составляла примерно от 16 месяцев.

    В чем особенности таких детей?
    Дальнейшие исследования Такера и других показали, что коснувшиеся этого феномена дети в основном имеют IQ выше среднего, но выше среднестатистического повышенных ментальных нарушений и проблем с поведением у них не наблюдается. Никто из исследованных детей не пытался освободиться с помощью описаний подобных историй от болезненных ситуаций в семье.

    Около 20 процентов обследованных детей имели шрамоподобные родимые пятна или пороки развития, которые были похожи на пятна и раны тех людей, чьи жизни они вспоминали, и которые они получили незадолго или во время смерти.

    Большинство подобных утверждений детей снижается к шести годам жизни, что соответствует тому времени, согласно Такеру, когда мозг ребенка готовится к новой фазе развития.

    Несмотря на трансцендентный характер их историй, почти никто из исследованных и документированных детей не показал других признаков «сверхъестественных» ​​способностей или «просвещения», писал Такер. «У меня сложилось впечатление, что, хотя некоторые дети и делают философские замечания, в своем большинстве они абсолютно нормальные дети. Можно было бы сравнить это с ситуацией, когда ребенок в его первый день в школе на самом деле не умнее, чем в его последний день детского сада».
     
    Выросший как южный баптист в Северной Каролине, Такер рассматривает также и другие объяснения, более приземленные, и исследует также случаи обмана из-за финансовых интересов и известности. «Но в большинстве случаев эти сведения не приносят киноконтракты, — говорит Такер, — и многие семьи, особенно в западном мире, стесняются говорить о необычном поведении их ребенка».

    Конечно, Такер не исключает даже простую детскую фантазию как объяснение, но это не может объяснить богатство деталей, с которыми некоторые дети помнят предыдущего человека: «Это идет вразрез всякой логике, что это может быть все просто совпадение».
     
    Во многих случаях, рассказывает исследователь дальше, раскрываются ложные воспоминания свидетелей, но были и десятки примеров, когда родители тщательно документировали рассказы своих детей с самого начала.
    «Ни одно из до сих пор выдвинутых рациональных объяснений не может все же объяснить еще одну закономерность, когда детей — как в случае Райана — связывают сильные эмоции с их воспоминаниями», — писал Такер.

    Такер считает, что относительно небольшое число случаев, которые он и Стивенсон смогли собрать в Америке за последние 50 лет, можно объяснить тем, что многие родители просто игнорируют рассказы своих детей или неправильно их истолковывают: «Когда детям дают понять, что их не слушают или не верят, они просто перестают говорить об этом. Они понимают, что их не поддерживают. Большинство детей хотят угодить родителям».
     
    Взгляд на сознание с точки зрения квантовой физики
    Как именно сознание, или по крайней мере воспоминания, могут передавать от одного человека другому, все еще остается загадкой. Но Такер полагает, что ответ может быть найден в основах квантовой физики: ученым уже давно известно, что материя, как и электроны и протоны, создает события, когда за ними наблюдают.

    Упрощенным примером является так называемый эксперимент с двумя щелями: если позволить падать свету через отверстие с двумя малыми зазорами, за одним из которых находится фотореакционная пластина, и не наблюдать этот процесс, то свет проходит через обе щели. Если наблюдать за процессом, то свет падает — как показывает пластина — только через одно из двух отверстий. Поведение света, частиц света таким образом изменяется, хотя единственное различие заключается в том, что за процессом наблюдали.

    На самом деле вокруг этого эксперимента и его результатов также вертятся противоречивые и мощные дебаты. Такер, однако, полагает — как и основатель квантовой физики Макс Планк, — что физический мир можно изменить нефизическим сознанием, и возможно, он даже произошел из него.

    Если бы это было так, то тогда сознание не нуждалось бы в мозге, чтобы существовать. Для Такера, следовательно, нет оснований полагать, что со смертью мозга также заканчивается сознание: «Вполне возможно, что сознание проявляется в новой жизни».
     
    Роберт Поллок, директор «Центра по изучению науки и религии» в Колумбийском университете, отмечает, что ученые уже давно ломают себе голову над тем, какую роль наблюдение может иметь для физического мира.
    Однако выдвигаемые гипотезы не обязательно научные: «Такие дебаты среди физиков обычно сосредоточены на ясности и красоте такой идеи, а не на обстоятельствах, что они просто не могут быть доказаны. По моему мнению это все что угодно, но никак не научные дебаты. Я думаю, то, что Планк и его последователи наблюдали и наблюдают это поведение малых частиц, на основе которых они сделали выводы о сознании и тем самым выразили надежду. Хотя я надеюсь, что они правы, но нет никакого способа доказать эти идеи или опровергнуть их».

    Такер в свою очередь объясняет, что его гипотеза основана на более чем на просто желаемом. Это гораздо больше, чем просто надежды. «Если у вас есть прямое положительное доказательство теории, это имеет значение даже тогда, когда есть негативное свидетельство против».
     
    Встреча Райана со своей дочерью в прошлой жизни
     
    Синди Хамонс не интересовали эти дискуссии, когда ее сын дошкольного возраста узнал себя на фото более 80-летней давности. Она просто хотела узнать, кто был этот человек.
    В самой книге не было никакой информации об этом. Но Синди вскоре выяснила, что мужчина на фото,которого Райан называл «Джордж» — сегодня почти забытая кинозвезда Джордж Рафт. Кто же был тот человек, в котором Райан признал себя, Синди было так и не ясно. Синди написала Такеру, чей адрес она также нашла в Интернете.
    Через него фото попало в фильменный архив, где после нескольких недель поисков выяснилось, что мрачного вида мужчина — это еще при жизни мало известный актер Мартин Мартын, который не был упомянут в титрах фильма «Ночь за ночью» (Night after Night").

    Такер не сообщил о своем открытии семье Хамонс, когда пришел посетить их несколько недель спустя. Вместо этого он положил четыре черно-белых фотографии женщин на кухонном столе, три из которых были случайными. Такер спросил Райана, узнает ли он одну из женщин. Райан посмотрел на фотографии и указал на фото женщины, которая была ему знакома. Это была жена Мартина Мартына.
     
    Спустя некоторое время Хамонсы вместе с Такером отправились в Калифорнию, чтобы встретиться с дочерью Мартына, которую нашли редакторы телевизионного документального фильма о Такере.

    До встречи с Райаном Такер пообщался с женщиной. Дама сначала неохотно рассказывала, но во время разговора она смогла рассказать все больше и больше деталей о ее отце, которые подтвердили рассказы Райана.

    Райан сказал, что «он» танцевал в Нью-Йорке. Мартын был танцором на Бродвее. Райан сказал, что он также был «агентом» и что люди, для которых он работал, изменили свои имена. На самом деле, Мартын работал в течение многих лет после карьеры танцора на известное агентство талантов в Голливуде, которое придумывало творческие псевдонимы. Райан также пояснил, что в названии его старого адреса было слово «рок».
     
    Мартын жил в Северной Roxbbury 825 -Драйв в Беверли-Хиллз. Райан также сообщил, что он знал человека по имени Сенатор Five. Дочь Мартина подтвердила, что у нее есть фотография, на которой ее отец вместе с сенатором Ирвингом Ives из Нью-Йорка, который находился с 1947 по 1959 год в Сенате США. И да, у Мартына было три сына, имена которых дочь, конечно, знала.

    Но ее встреча с Райаном прошла не очень хорошо. Райан хоть и протянул ей руку, но остальную часть разговора спрятался позади своей матери. Позже он объяснил своей матери, что энергия женщины изменилась, после чего мать ему объяснила, что люди меняются, когда они вырастают. «Я не хочу возвращаться назад (в Голливуд), — объяснил Райан. — Я хочу оставить только эту (мою) семью».

    В течение следующих недель Райан говорил все меньше и меньше о Голливуде.
    Такер объясняет, что такое происходит часто, когда дети встречаются с семьями тех лиц, которыми, по их мнению, они были когда-то. «Это, похоже, подтверждает их воспоминания, которые после этого теряют свою интенсивность. Я думаю, что они потом понимают, что никто из прошлого больше не ждет их. Некоторым детям из-за этого грустно. Но в конце концов они принимают это и обращают свое внимание полностью к настоящему. Они обращают внимание на то, что должны жить здесь и сейчас — и конечно же, это именно то, что они должны делать».
     
    перевод Алёны Ивановой,
    редакция Татьяны Друк

    Источник - http://journal.reincarnationics.com/dokazatelstva-reinkarnatsii-psihiatr-dzhim-taker-issleduet-rasskazy-detej-o-proshlyh-zhiznyah/.


    Комментарии:
    • #57 написан 21 февраля 2015 17:27
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 4.03.2014
    джекки | Комментариев: 203 | Публикаций: 0
    Цитата: bereginy
    я уверена, что ребенка завела на эти дела мамаша, и, соотсвественно, поставила под угрозу его психическое здоровье, чему и свидетельствует "голивудское прошлое". Мы таких детей видали ... если бы Такер был добросовестным исследователем


    Но Такер,на ваш взгляд,конечно же,не так добросовестен,как Юнг wink
    Лично много лет наблюдаю ребенка (теперь уже подростка),который первые четыре года жизни называл себя китайцем. Много чего интересного говорил...Но теперь рассказывать как-то ничего не хочется : очень уж я,старый советский детский врач,боюсь психологов...
    Цитата: Is `
    Но если человек не знает, что это "хроники Акаши", это не отменяет взаимодействия.
    winked
    0
    • #56 написан 18 февраля 2015 18:41
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 442 | Публикаций: 455
    Цитата: адамант
    Ваша картина мира не менее субъективна, чем моя или Is. Психология Юнга имеет претензию на научность, но не более того.

    В большей степени, чем та претензия, какую имеет, обсуждаемая статья... Что касается предметного поля психологии - с ним действительно все не просто... С этим я даже спорить не буду...

    Цитата: адамант
    Если Вас устраивает такой фундамент, то для меня это - зыбучий песок, утягивающий в трясину заблуждений. Идея – не слон.
    - и это ваше право, так как и мое право обозначить возможности идей реинкарнации и практик с ней связанных...

    Цитата: адамант
    Раз есть ФОРМА, то есть и структурный элемент(ы) из которых эта форма состоит, то есть материя, что дает данной форме существование. И как быть, когда органа нет, а образы им сознанию передаются? Не слыхали про такое?
    - а вот это уже интересно. Это именно то, о чем и говорит Юнг в своем времени, и это то, что пытается интерпретировать теория информации и эволюционная биология... Между ними полвека.... Хотя Юнг умер, когда эволюционная биология начала развиваться... Отсюда и мое устойчивое убеждение, что психология должна соотнести свои исследования с процессами в ЦНС и тогда ее предметное поле обретет более конкретные черты...

    Что касается лоскутов и платьев от кутюр - это личный выбор ...

    Цитата: адамант
    Можно тут и эпигенетику для объяснения привести, и информационные возможности метилирования ДНК. На языке же метафизики концепции, которыми оперирует Юнг, на которых сосредоточены его рассуждения – это его сугубо личное видение функций и сублимаций низших аспектов, принципов человеческого существа – животной души.
    - а вот это уже ваша личная интерпретация. В психологии нет понятия животной души, и уж тем более им не пользовался Юнг, не смотря на то, что много рассуждал о бихеовиризме, реактивном поведении и т.д. в связи с чем, можно смело заключить, что ваша интерпретация коллективного бессознательного не совсем верна.. и не имеет отношения только к инстинктам, хотя и о них идет речь.. Данное понятие призвано включить в процессы развития конкретного человека культурно - исторический опыт общности, к которой он принадлежит на психофизиологических, даже органических началах. Это понятие может вами не разделяться, но лишь в той степени в какой оно имеет отношение к вашей жизненной позиции... разгрому "от имени всех" оно пока не подлежит...
    И напоследок:
    Цитата: адамант
    Кроме того, скажу вам по секрету, рассуждения Юнга вполне укладываются в мою картину мира, но только как небольшой фрагмент, своеобразно, во многом спорно, описывающий некоторые аспекты сознания, но ни в коем случае как что-то более целостное и всеобъемлющее.

    Кроме того, скажу вам по секрету, рассуждения о реинкарнации вполне укладываются в мою картину мира, но только как обобщенный и относительно логичный фрагмент, своеобразно, во многом спорно, описывающий некоторые аспекты бессмертия, но ни в коем случае как что-то более целостное и всеобъемлющее.

    Надеюсь на этом все! wink


    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #55 написан 18 февраля 2015 18:04
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 18.12.2013
    адамант | Комментариев: 144 | Публикаций: 2
    Ого, сколько наваяли wink Почитаю на досуге. Пока на своё отвечу.

    Цитата: bereginy
    Вы, судя по всему, выдергиваете только то, что вам удобно из текста, который в лучшем случае просматриваете по диаганали, ибо он не отвечает вашей потребности в подтверждении Вашего понимания мира.
    Я не претендую на Ваше внимание к моей позиции, но тогда давайте на этом закончим и каждый останется при своем ... Ведь меня тоже потешает, как Вы перекладываете с больной головы на здоровую.

    А вот это уже переход на личности, уважаемый психолог-юнговед, не так ли. Или оценка редактором здоровья головы посетителей не переход на эти самые личности?
    Ваша картина мира не менее субъективна, чем моя или Is. Психология Юнга имеет претензию на научность, но не более того. И приведенная мной критика его концепций вполне обоснована, читайте ссылку целиком, слушайте аргументы своего коллеги по цеху(видео). И сколько бы вы ни цитировали мысли своего авторитета, ваша позиция не становится от того более обоснованной и аргументированной, поскольку само основание шаткое. Хотите аргументы? Будут вам и аргументы. Юнг предлагает следующую методологическую основу своей психологии:

    «Таким принципом является исключительно феноменологическая точка зрения, имеющая дело с состояниями, опытом, одним словом - с фактами. Истиной для этой психологии являются факты, а не суждения. Например, говоря о мотиве непорочного зачатия, психология интересуется исключительно фактом наличия такой идеи; ее не занимает вопрос об истинности или ложности этой идеи в любом ином смысле. С точки зрения психологии эта идея истинна ровно настолько, насколько она существует. (…)эта же идея становится объективной, когда принимается обществом путем consensus gentium (Соглашение между людьми (лат)Психология подходит к идеям и другим продуктам сознания так же, как, например, зоология к различным видам животных. Слон истинен, ибо существует.»

    Если Вас устраивает такой фундамент, то для меня это - зыбучий песок, утягивающий в трясину заблуждений. Идея – не слон. И её истинность или ложность никоим образом не зависит от количества её носителей. Но какое дело Юнгу до истины и лжи.
    Дальше в этой же лекции:
    «Ясно, что нашего пациента нельзя признать творцом собственных болезненных фантазий, хотя теоретически он, конечно, считает именно себя владельцем и создателем продуктов своего воображения. Когда человек действительно страдает от онкологического заболевания, он никак не считает себя ответственным за порождение такого зла, хотя раковая опухоль находится в его теле. Но когда речь заходит о психике, мы тотчас чувствуем некую ответственность, словно сами являемся творцами нашего психического состояния. Предрассудок этот относительно недавний.» Ну и в дальше в том же духе.

    По выделенному:
    1) Кому ясно? Юнгу? Выдает за аксиому, которую и доказывать нет смысла, ведь и так «ясно».
    2) Человек с онкозаболеванием не чувствует себя ответственным??? Оченно тут по-разному, знаете ли. Опять необоснованное утверждение.
    3) Мы чувствуем ответственность за своё психическое состояние. И это нормально. Эта ответственность, как раз свидетельство того, что более высокие аспекты души работают, не спят. Юнг же делает попытку их усыпить.

    Еще постулат :
    «Смехотворным предрассудком выглядит мнение о том, будто существование может быть только физическим. На деле же единственная непосредственно нам известная форма существования - это психическая форма. И наоборот, мы могли бы сказать, что физическое существование только подразумевается, поскольку материя познается лишь посредством воспринимаемых нами психических образов, переданных нашему сознанию органами чувств.»

    Опять глубоко противоречивая сама в себе формулировка. «Форма существования», «психическая форма»… Раз есть ФОРМА, то есть и структурный элемент(ы) из которых эта форма состоит, то есть материя, что дает данной форме существование. И как быть, когда органа нет, а образы им сознанию передаются? Не слыхали про такое?
    В общем, если вы видите научную обоснованность в базовых концепциях у Юнга, то я – не вижу в упор. Что делать будем? Потешно вам по-прежнему? Потешайтесь, воля ваша. Впрочем, все как обычно: в чужом глазу соринку видим, в своём бревна не замечаем.

    Кроме того, скажу вам по секрету, рассуждения Юнга вполне укладываются в мою картину мира, но только как небольшой фрагмент, своеобразно, во многом спорно, описывающий некоторые аспекты сознания, но ни в коем случае как что-то более целостное и всеобъемлющее. Юнговское «коллективное бессознательное» на языке биологии называется поведенческими инстинктами и рефлексами, чем более высокоорганизованней организм, тем эти инстинкты соответственно сложнее, в том числе и по способу влияния и на эмоциональную, и ментальную сферу индивида. Можно тут и эпигенетику для объяснения привести, и информационные возможности метилирования ДНК. На языке же метафизики концепции, которыми оперирует Юнг, на которых сосредоточены его рассуждения – это его сугубо личное видение функций и сублимаций низших аспектов, принципов человеческого существа – животной души. ВСЕГО ЛИШЬ. И вот этот лоскут вы предъявляете тут как платье от кутюр.

    Пы.Сы: Ни сил, ни времени, ни желания продолжать обсуждение данной темы с вами, Берегиня, у меня нет. Очень надеюсь, что этот разговор закончен.
    0
    • #54 написан 18 февраля 2015 16:39
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 302 | Публикаций: 7 435
    Цитата: Is `
    Пользуйтесь.

    Спасибо. Но тут, как в известном анекдоте про рыбака и русалку возникает все тот же вопрос - как?.....


    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    • #53 написан 18 февраля 2015 16:10
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 19.11.2013
    Is ` | Комментариев: 131 | Публикаций: 0
    Цитата: Главный редактор Gopman
    Ни чего я удалять не буду. Ни аккаунтов ни комментариев, поскольку это уже вроде как и незачем.


    Ок. Как вам будет угодно. Пользуйтесь. smile
    0
    • #52 написан 18 февраля 2015 15:56
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 302 | Публикаций: 7 435
    Цитата: Is `
    Уважаемый Главный редактор Gopman !
    Поскольку вряд ли у меня будет еще техническая возможность обратиться к Вам...

    Уважаемая Is!
    Читая всю эту дискуссию не могу избавиться от довольно навязчивого дежа вю. Востину сказано, что "ни что нового в этом мире..". Снова дискуссия, плавно переходящая в личностные оценки отдельных дискутантов и фактически те же действующие лица. В данном случае, это произошло даже неоднократно, поскольку попытка уйти от этих личностных аспектов предпринята была, но, увы, успехом она не увенчалась. Вы интересовались у Pl какие пункты правил нарушили лично Вы? Отвечаю, переход в личностный аспект это уже есть нарушение правил общения.. Да и само стремление делать это публично.. Но то ладно.
    Повторю то, что уже писал и не один раз. Когда возникают подобные коллизии, то виноватым в этом деле является явно не только одна сторона. А потому сделаем так. Ни чего я удалять не буду. Ни аккаунтов ни комментариев, поскольку это уже вроде как и незачем. А появляться Вам у нас дальше - решать исключительно Вам. Пишу это, поскольку это Ваше послание уж больно похоже на прощальную записку суицидника. Не обижайтесь, пожалуйста на такое утверждение, но со стороны это выглядит именно так... С уважением, Алексей Гопман.


    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    • #51 написан 18 февраля 2015 15:49
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 442 | Публикаций: 455
    Цитата: Is `
    Можно я вам на прощание скажу, что вы глупая женщина, спорящая сама с собой? Нигде. Ни разу. Я не сказала ни о каких практиках. Все, вышеизложенное мною, позволяет человеку без всякого насилия над своей психикой, без применения каких бы то ни было препаратов, без шаманов и гуру, спокойно разбираться в своих ощущениях, наблюдениях, снах, без страха, что такие специалисты, как вы, покалечат ту часть души, к которой вас нельзя подпускать на пушечный выстрел. Я описала принцип отбора материала для анализа, и до предела упростила схему, которая позволяет индивидуально работать с массивами травмирующих воспоминаний, которые у многих скапливаются без всякого объяснения причин и бывает, что заводят человека в тупик, заставляя бояться себя самого. И только сейчас я вдруг подумала, что причина вашей ярости проста, как мычание, поскольку расплетание ( и заплетание) чужих мозгов ваша корочка хлеба с маслом. Не беспокойтесь, пожалуйста, вашей профессиональной репутации больше ничего не угрожает. Больше , чем вы ее испортили сегодня, испортить уже нельзя.


    Что за способность загонять себя в безвыходные дискуссии, а потом, "сохраняя лицо", оттуда выбираться ...
    Про "практики" статья! Сама статья с претензией на научную истинность. А что касается ощущений, с ними никто и не спорит, но не надо делать их доминирующими над другими интерпретациями... Это сразу провоцирует у вас иллюзию претензии на доминирование у аппонента... Оно обманное. Таким же иллюзорным является прочтение Вами моих "детских огорчений", "ярости" и прочего ... На кои Вы отвечаете "токаньем глухаря" и далее по списку ... Так диалоги не строятся ... Моим "приимуществом" является только мое спосокойствие и незаинтерисованность в вашем обо мне, мнении - у меня нет задачи вас оскорбить или унизить. У меня есть задача снять ваше мнение и мнение Адамант с пьедестала и поставить его вровень со всеми остальными... При этом ваше миропонимание не подвергается сомнению и остается вашей личной ценностью. И когда это так - это не надо отстаивать "позой вербального тирана" или напротив "позой вербальной жертвы"... Вся ваша проблема в апломбе подачи, что естетсвенно провоцирует любого собеседника...
    А то, что я отстаиваю право науки на объективное знание - так и этому есть объяснение. Научное знание предохраняет от "любых видов инквизиции" своей наглядностью и аккуратной поступью в разкодировании устройства материального мира. В нем всему есть место: и "широким мазкам" фундаментальных гипотез и теорий и "детализированному" узкому пониманию мира в части эксперементов и практик... Но это не означает идеальности его апологетов ... Мир очень сложен... Его не надо "упрощать до нереальности" (Анохин) ... Что касается задач психологии: Они не только в том, чтобы слышать. Задача психолога структурировать проблему человека, вернуть ее в те границы, в которых она реально есть. Не позволить проблеме окрасить всю жизнь своим серым цветом. Определить размеры психологической раны и ее глубину и понять: возможно ли ее полное излечение или все, что можно сделать - это снять острую фазу и остановить "гниение"... нужно вернуть человеку возможность прогнозировать будущее и оценивать настоящее согласно его реальному содержанию... Одним из приемов является психоанализ, способ изложения кпациентом своей проблемы и т.д. ... А сюсюкать, кивать и поддакивать - это задача не психологии, а еще чего-то ... Отдельной строкой идет детско - родительское взаимодействие.... И т.д.


    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #50 написан 18 февраля 2015 14:53
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 19.11.2013
    Is ` | Комментариев: 131 | Публикаций: 0
    Цитата: bereginy
    В иронии, связанной с трактористами и фараонами Вы углядели наезд на красивую идею о форме бессмертия... Но именно эта провокация и открыла те стороны вопроса, которые стоят за осуществлением своей веры в большинстве случаев осуществления практик "погружения в прошлые жизни".


    Можно я вам на прощание скажу, что вы глупая женщина, спорящая сама с собой? winked

    Нигде. Ни разу. Я не сказала ни о каких практиках. Все, вышеизложенное мною, позволяет человеку без всякого насилия над своей психикой, без применения каких бы то ни было препаратов, без шаманов и гуру, спокойно разбираться в своих ощущениях, наблюдениях, снах, без страха, что такие специалисты, как вы, покалечат ту часть души, к которой вас нельзя подпускать на пушечный выстрел.

    Я описала принцип отбора материала для анализа, и до предела упростила схему, которая позволяет индивидуально работать с массивами травмирующих воспоминаний, которые у многих скапливаются без всякого объяснения причин и бывает, что заводят человека в тупик, заставляя бояться себя самого.

    И только сейчас я вдруг подумала, что причина вашей ярости проста, как мычание, поскольку расплетание ( и заплетание) чужих мозгов ваша корочка хлеба с маслом. wink Не беспокойтесь, пожалуйста, вашей профессиональной репутации больше ничего не угрожает. Больше , чем вы ее испортили сегодня, испортить уже нельзя. winked
    0
    • #49 написан 18 февраля 2015 13:28
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 442 | Публикаций: 455
    Цитата: Is `
    Наверно, нужно еще больше упрощать.

    Не нужно. Вы прекрасно изложили свою веру. В этом нет ничего плохого или хорошего - это лично ваш взгляд на мир. В иронии, связанной с трактористами и фараонами Вы углядели наезд на красивую идею о форме бессмертия... Но именно эта провокация и открыла те стороны вопроса, которые стоят за осуществлением своей веры в большинстве случаев осуществления практик "погружения в прошлые жизни". - Вы сами себя высекли. И от этого оттолкнулась вся посмледующая дискуссия. И правильно оттолкнулась - это действительно проблема "светских практикующих" медитативные приемы из разных религиозных традиций... Теперь по существу вопроса:

    Цитата: Is `
    Поэтому в условиях задачи мы имеем: 1. единожды живущее тело, не имеющее необходимых характеристик носителя записанной информации. 2.нечто, воспринимаемое человеком как собственное сознание с непонятными целями в этом мире, причем вся интенсивная духовная жизнь сводится к сочинению этих вероятных, но совершенно недоказанных, и как правило привнесенных другими людьми критериев совершенства духа. 3. нечто единое в виде, допустим, хроник Акаши , эгрегора - и это информационное полевое устойчивое образование ведет активный обмен с мозгом в понятных человеку символах.


    Типичное противостояние материализма и идеализма в "эзотерическом понимании", которого в философии и естествознании уже нет... Возможности науки ушли так далеко, что всем понятно: разделение материализма и идеализма не существует. Все есть материя, физический мир, только разного уровня - сложности, плотности - как нравится. Не плодите лишних сущностей, взывают физикалисты. И правильно делают. И в этом смысле "белковая материя", как носитель информации, не противоречит идее бессмертия Души в принципе, и не лишает человека смыслов.. Зато обращает людей к реальному миру, преображение и эволюция которого, напрямую зависят от человека, и это является сферой отвественности человеческой жизни....
    А вот всякие "походы в прошлые жизни" штука ой какая опасная. Мозг невероятно сложная природная конструкция - он дает человеку такие возможности по осуществлению сенсорного восприятия через возможности сознания и его органической связи с эмоциями, что мама не горюй... По отношению к ЦНС понятие реинкарнации, в его общепринятом понимании, очень просто, и потому провоцирует людей на всякие эксперименты, отнюдь не безобидные. В реальности эти практики выглядят приблизительно как "забивание гвоздей микросхемами"... Подобное использование столь сложного предмета опасно для его органической целостности и здоровья... Что и демонстрирует случай описанный Такером...
    Вы уж простите мне мой скепсис: Но я уверена, что ребенка завела на эти дела мамаша, и, соотсвественно, поставила под угрозу его психическое здоровье, чему и свидетельствует "голивудское прошлое". Мы таких детей видали ... если бы Такер был добросовестным исследователем - он бы в первую голову описал психическое состояние родителей, выявил бы условия взросления этого мальчика, чтобы определить содержание его родительского комплекса... Мистические склонности родителей в интерпретации реальности крайне опасны для детской психики. КРАЙНЕ ОПАСНЫ - повторяю. Мозг ребенка очень поддатлив и воспринимает эти вещи буквально, бессознательно подключает к этому свои фантазии исключительно из желания соотвествовать маме и папе, и в итоге теряет связь с реальностью. Я надеюсь этот случай закончился для ребенка хорошо и его поражение психическое было не сильным, он еще сможет восстановиться... Такер то ли случайно, то ли интуитивно вылечил его правильно... Я помню девочку, у которой "специалисты" нашли "полевое" поражение матки и предсказали ей будущие проблемы под оглушенные комментарии матери... Ребенок абсолютно этим проникся и в момент, когда девочка была на грани психического срыва, мне пришлось тупо сделать вид, что я тот "полевой доктор", который это "будущее заболевание" может снять... Я сделала несколько характерных жестов и ребенок обрел покой. Надеюсь надолго - ведь в этом случае лечению подлежали мамаша и бабушка...

    А таких рассказов как у Такера на эзотерических развалах пруд пруди - их нельзя ни опровергнуть, ни доказать - "Дырка от бублика", одним словом...
    По-сему, с мозгами экспериментировать надо аккуратнее, а лучше вообще принять ту истину библейскую, которая гласит: "Судите по плодам", т.е. только по тому, что реализовано в реальном мире, опредмечено, овеществлено - как хотите... А все, что в вашей голове держите при себе... - Вы далеки от совершенства, как впрочем, и все мы


    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #48 написан 18 февраля 2015 11:23
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 19.11.2013
    Is ` | Комментариев: 131 | Публикаций: 0
    Уважаемый Главный редактор Gopman !

    Поскольку вряд ли у меня будет еще техническая возможность обратиться к Вам ( в результате известных Вам действий редактора pl, некрасиво использующего "служебное положение в личных целях ", неоднократно позволявшего и позволяющего себе публичные оскорбления в мой адрес ) , я прошу удалить все мои комментарии на ТСС как не имеющие никакой ценности, и не соответствующие интеллектуальному уровню вашего сайта. Вместе с аккаунтом.

    Было приятно общаться с Вами и остальными членами редакции. Желаю сайту успеха и процветания. Это искреннее пожелание. winked
    0
    • #47 написан 18 февраля 2015 11:03
    • Статус:
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован --
    pl | Комментариев: 0 | Публикаций: 0
    Цитата: Is `
    Звания редактора - это не индульгенция на воинствующую некомпетентность. По крайней мере, в ваших правилах об этом ничего не сказано.
    Посетителей это тоже касается. Поэтому второе и последнее. Что-либо объяснять и доказывать вам, имхо, бесполезно.
    0
    • #46 написан 18 февраля 2015 10:09
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 19.11.2013
    Is ` | Комментариев: 131 | Публикаций: 0
    Цитата: pl
    даже живой организм не нужен, об чём свидетельствуют опыты по проращиванию семян возрастом много тысяч лет.


    Мы ведем речь о человеке или о растении? Это принципиально. Принято считать, что разумом наделен именно человек, и речь о памяти , связанной с мыслительным процессом. Более того, все воспоминания абстрактны.
    Для того , чтобы человеческая клетка могла передать информацию следующему поколению, организм должен физически дожить до половой зрелости. Это обязательное условие. Речь не об энергии на непосредственное копирование, а о бессмысленности любого количества копий без возможности переноса этой информации в следующий живой организм.
    Возразите по существу сказанного.

    Кстати, даже флэшку ИМХО! желательно вставлять в работающий компьютер. У меня при выключенном ничего не получается sad

    Цитата: pl
    Можете даже забанить, милостивый государь, если правила вашего сайта позволяют.Сударыня, это автоматический процесс. У вас осталось две попытки, а забанит тот, кто первый заметит. Рекомендую освежить в памяти правила регистрации на портале.
    Общие правила поведения на сайте:


    Пожалуйста, потрудитесь из всего этого текста выделить то, что вы решили применить ко мне.

    Итак:
    Цитата: Is `
    Цитата: Is `
    Раз вам не понятно на уровне школьной биологии, не лезьте в дебри теории.


    Что здесь вас ущемило? И что бы вы мне написали в ответ, если бы я с таким же апломбом стала рассуждать о сталях и сплавах, с каким вы беретесь оперировать вещами, для правильного взгляда на которые вам не хватает навыка применить те познания, что у вас объективно есть?
    Вообще вы первый "экзмпляр" редактора на моей памяти, который грозит баном и размахивает правилами за то, что ему что-то пытаются разъяснить.
    А вообще, задумайтесь, почему публикуя отличные статьи, ТСС так редко становится местом подробного и длительного обсуждения чего бы то ни было.

    Почему посетители, даже имея что сказать, по самым разным вопросам, предпочитают не связываться.

    Звания редактора - это не индульгенция на воинствующую некомпетентность. По крайней мере, в ваших правилах об этом ничего не сказано.
    0
    • #45 написан 18 февраля 2015 09:09
    • Статус:
    • Группа: Гости
    • Зарегистрирован --
    pl | Комментариев: 0 | Публикаций: 0
    Цитата: редактор damkin
    Ну и причем здесь длительность воссоздания клетки???

    При копировании генома информация сохраняется и только в этот момент расходуется энергия. Более ей (записанной информации) ничего не требуется (никаких гигантских энергий), даже живой организм не нужен, об чём свидетельствуют опыты по проращиванию семян возрастом много тысяч лет.
    Цитата: Is `
    Он источник питания, батарейка к... вашему варианту. И вся информация, не связанная с белковым размножением этой батарейки - наведенная полевая.
    Всё не так. См. выше. И даже флешкам не нужны батарейки wink
    Цитата: Is `
    Можете даже забанить, милостивый государь, если правила вашего сайта позволяют.
    Сударыня, это автоматический процесс. У вас осталось две попытки, а забанит тот, кто первый заметит. Рекомендую освежить в памяти правила регистрации на портале.
    Общие правила поведения на сайте:
    0
    • #44 написан 18 февраля 2015 07:46
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 23 752 | Публикаций: 75 617
    По теме спора, пмсм, не плохо вписывается восприятие, расписанное старым апологетом построения западного общества. My Webpage
    не стоит сильно серьёзго относиться к тому, что опубликовано....это, так сказать "жвачка для масс". Но...


    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, — это глоток бензина. (с)
    Трезвыми мы не сдадимся, а пьяными нас хрен возьмешь!!!
    Z! V! O!
    0
    • #43 написан 18 февраля 2015 03:12
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 19.11.2013
    Is ` | Комментариев: 131 | Публикаций: 0
    Наверно, нужно еще больше упрощать. winked Иначе куда -то уплыл предмет дискуссии. Начиналось все со статьи о воспоминаниях мальчика, приведенных, как частный случай, исследователем по фамилии Такер.
    Дальше мнения разделили на отрицание возможности что-то помнить, трактористов и фараонов, и несогласие с этой позицией в части ущемления прав трактористов на память прежних жизней. К сомнениям принципиальным добавилось нечто социальное, кинутое в костерок для оживления беседы.

    Ну, и полыхнуло до небес, хотя судя по всему, сошлись здесь благополучно "щупать слона" практики и теоретики.

    Цитата: редактор damkin
    С реинкарнацией, как с НЛО: кто не видел собственными глазами НЛО, никогда не поверит, что их видел другой.

    Так и есть. Причем не только этих тем касаемо. Но если в общепризнанных вещах человеку достаточно давления авторитетов, чтобы вообще не задаваться лишними вопросами буквально по поводу всего сущего вокруг, здесь этой подпорки нет.
    А на самостоятельное суждение человек способен, если у него есть личный опыт наблюдений, и хоть какой то инструмент для анализа того, что он знает о себе, или хотел бы знать.

    Поэтому и нужно хоть как-то упростить до терминов, понятных всем участникам разговора. Причем я бы предложила не только попробовать сформулировать свое представление о реинкарнации, как явлении, упоминаемом в определенной религии, но и определиться с физикой и биологией, а Игорь Георгиевич в максимально доступных для дилетантов образах дополнит от себя все то, что относится к информатике.

    Потому что , как ни крути, воспроизводят люди нечто, называемое ими своими личными воспоминаниями, воспроизводят очень подробно, картина получается связная, более того, если человек берется что-то писать, будучи уверенным, что сочиняет" из своей головы", он неизбежно, часто неосознанно, "выдергивает нитки" сюжетных линий из собственной судьбы, поднимая скрытые воспоминания на эмоциональном резонансе.

    Причем можно при внимательном анализе убедиться, что нравится вам определенный тип красоты, тембр человеческого голоса, породы собак, виды природы. Если человек ничего не помнит, разброс его предпочтений шире намного. Если помнит, даже без четкого осознания, как это называется, и смутные ощущения - воспоминания его по какой -то причине не отпускают, он неизбежно повторяет в жизни вокруг себя одно и то же в небольших вариациях, по крайней мере в том, что он может выбирать. Область интересов его оказывается чрезвычайно устойчивой, и она никогда не связана с меркантильными побуждениями. Память прошлых жизней всегда бескорыстна.

    Поэтому это явление имеет место быть не связанным ни с какой религией, и появляется в том возрасте, когда открытая память есть, а слов для ее описания еще недостаточно.
    Осколки памяти прошлых жизней есть у всех. " Печали свет из лабиринтов памяти".
    Фрагменты - у немногих. Целостная канва своей предыдущей судьбы - у еще меньшего количества. То, что мальчик из статьи мучительно вспоминал имена своих сыновей, и не мог вспомнить - это правило стирания, а не исключение. Уберите привязку к имени, названию местности, названию каких-то характерных предметов и событий, и вы никогда не найдете отправную точку, выйдя на которую, можно восстановить очень многое. Вы будете помнить зрительно до мелочей тот поворот улицы, за которым стоит ваш дом, но шанс попасть на нее будет ничтожно мал.

    То же и с именами. Я не говорю о том, что часто близкие люди зовут друг друга отнюдь не по паспорту. И даже если вспомните вы, как вас называли, это ни на шаг не приблизит к тому, чтобы можно было что-то перепроверить, особенно если это скрылось в глубине веков, с наложением языковых различий.

    Поэтому в условиях задачи мы имеем:
    1. единожды живущее тело, не имеющее необходимых характеристик носителя записанной информации.
    2.нечто, воспринимаемое человеком как собственное сознание с непонятными целями в этом мире, причем вся интенсивная духовная жизнь сводится к сочинению этих вероятных, но совершенно недоказанных, и как правило привнесенных другими людьми критериев совершенства духа.
    3. нечто единое в виде, допустим, хроник Акаши , эгрегора - и это информационное полевое устойчивое образование ведет активный обмен с мозгом в понятных человеку символах.

    Если убрать возвышенную часть отличающихся друг от друга представлений о жизни и ее смысле, останется базис телесной биологии, его физическое взаимодействие с чем-то надматериальным, психическим, духовным, и это самое, информационное, которое эгрегор, с чем взаимодействует наше надматериальное Я.

    Память прежних жизней в чисто информационной справочной части содержит то, что называют "хроники Акаши". Но если человек не знает, что это "хроники Акаши", это не отменяет взаимодействия. Это хранилище информации достаточно четко себя проявляет, обрабатывая насущные запросы безадресно. Можно сказать, по "прямому проводу".

    Эмоциональная окраска этой памяти, то, за что человек держится, и за что дерется, даже если окружающие легко готовы считать его фантазером и сумасшедшим сочинителем, связана только с полевой сущностью личности, только с тем, что называется движениями души, ее порывами. Вскрывается именно эмоциональная часть, и когда она начинает тянуть за собой образный ряд, несущий именно информацию, наступает придание формы воспоминаниям, и осознание этой информации в пригодном для передачи другим виде.

    Спорить о терминах смысла не вижу. Поставьте условно А, Б, В. Наделите понятными описаниями.
    И рассматривайте только те взаимодействия, которые для вас лично существуют. Юнг здесь точно не понадобится. winked И если будут мысли , которыми захочется поделиться, можно будет продолжать.
    Когда явление имеет место быть, оно есть вне зависимости от авторитетов.

    Реинкарнация - повторный выход в реальный мир через определенный промежуток времени, диктуемый необходимостью подпитки вашего поля в первую очередь. Все остальное возвышенное - потом.
    Память прошлых жизней, ее наличие либо отсутствие не отменяет самой реинкарнации.

    Цитата: pl
    Цитата: Is `
    Раз вам не понятно на уровне школьной биологии, не лезьте в дебри теории. Вот тут вы матушка перегнули палочку. Делаю вам первое предупреждение.


    Можете даже забанить, милостивый государь, если правила вашего сайта позволяют. wink
    Если же вам всё понятно, но вы преднамеренно делаете вид, что нет, так и скажите.
    И я не стану лично вам мешать плутать в трех соснах.
    0
    • #42 написан 18 февраля 2015 00:39
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 442 | Публикаций: 455
    Игорь Георгиевич. Все так и есть, если ориентироваться на весь спектр проблемы. Речь о том, что есть частное понимание проблемы, а есть общее... Реинкарнация - это общее понимание проблемы, такое же как и теория архетипов - символов... между ними нет противоречия. Это разный уровень интерпретации. Есть интерпретация теорией информации - здесь сложнее, но тоже нет отрицания ни реинкарнации, ни теории архетипов - символов... А дальше частное восприятие, Ваше, мое, Леонида, Адамант и Is - и вот тут начинается территория "культуры восприятия позиции друг друга"... За нее и бьемся ...
    Насчет понятия "Я" в психологии, например, много сказано, но точка, естественно не поставлена ... Единственное, что можно утвержадть, что понятие "Я" тождественно понятию Души... А что касается "носителей" - копают физикалисты от философии и физики - фундаменталисты... На мой взгляд - правильно копают... А там уж как будет

    Цитата: редактор damkin
    Не придумывайте мириады опытов человечества не передаются детям. Вы же психолог и знаете, что каждый из нас все время набивает шишки, приобретая свой опыт, не слушая и не воспринимая опыт других. Что говорит пословица – только дураки учатся на своих ошибках». Все знают эту поговорку, но 99,9999999% человеков не слушают опыт дедушек и бабушек.
    - передаются, и адаптивные силы психики склонны к проявлению этого опыта в сознании человека и в его деятельности... "Ни один волос не упадет с головы человека, если на то не будет Воли Божией"... Природа не теряет ничего ценного. Другое дело, что и человек может передать потомкам "суррогат"... По-любому процесс требует условий, он очень сложный и долгий ... Не заметный с позиции одной жизни ))))...

    Цитата: редактор damkin
    Изучают столетиями, но не приблизились ни на йоту к пониманию, как же функционирует эта психика?

    Приближаются потихоньку, но очень трудно .... Норовят броситься в другую крайность: подставить науку под клирикальные идеи ... - опасность очень большая... Но выход один есть: сесть на процессы ЦНС и с них интерпретировать психику. Сопротивлению этому в научной среде колоссальное, ибо у научного сообщества для этого не хватает знаний. Плюс большой разрыв между фундаментальной наукой и прикладной...
    Цитата: редактор damkin
    Но, если теория строится на аксиомах не соответствующих действительности, то и теория будет такой же, как аксиомы – ложной.
    - в психологии есть такая позиция как "неоспоримая данность", ею приходится пользоваться за неимением общепризнанного понимания "физической природы психики" ... Так вот наличие коллективного бессознательного и взаимодействующего с ним коллективного сознания - это "неоспоримая данность", термины облегчающие понимание группового мировосприятия... И все! К психологии можно иметь много претензий, но ни чуть не больше, чем к религии или эзотеризму... Ясно одно, заменить науку последними - смерти подобно...


    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #41 написан 18 февраля 2015 00:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 15.11.2013
    редактор damkin | Комментариев: 2 820 | Публикаций: 1 258
    Ох, написали то сколько букв, и как всегда, каждый говорит, пишет о своем. Мы кругами возвращаемся к данной теме, и каждый раз все начинается повторяться, как будто первый раз встречается данная проблема в обсуждении.
    Спрашиваю Берегини, спрашиваю Ис, что каждый из Вас понимает под реинкарнацией? Дайте свое определение этого понятия. Свое, как понимаете.
    Цитата: pl
    Могу предложить свой вариант: человек живёт для накопления опыта (информации) в той его части, что зовётся душой, или духом. Наука пока о геноме говорит. Дальше будет видно...

    Скажем так, не наука говорит, а идет построение модели хранения генной информации и ее считывания с носителя информации. Предположим, что это РНК.
    Вот Pl предложил свое понимание, целей, которые должны реализоваться каждой информационной системой типа «человек» - накопление знаний и получение опыта «в той части которая называется душой». Далее начинаются муки с определением понятия души, которое пришло из эзотерики и религии. И вновь, прежде чем двигаться далее в диспуте, каждый должен сказать другим, что он понимает под термином «душа».
    Как только признается, что реинкарнация – это научно доказанный факт, то сразу же необходимо определяться с понятием души, так как не ясно, что такое душа. Если исходить из концепции перерождения (реинкарнации, существования сознания после смерти), согласно которой наше сознание, как часть целого, то оно не исчезает бесследно после смерти тела, а просто вливается в свое изначальное СОЗНАНИЕ-СУЩНОСТЬ, в свое «Я».
    СОЗНАНИЕ, сущность, свое «Я» можно понимать, как сосуд, который постоянно пополняется знаниями и опытом всех прошлых жизней, частями сознания, размещенных в разных телах трехмерного мира. В терминах информатики душа – это совокупность операционных систем для управления «железом» (телами), т.е. алгоритмы по которым будет развиваться тело, построенное на основе генной информации и внедренной в него операционной системой, т.е. душой.
    СОЗНАНИЕ, СУЩНОСТЬ, «Я» – это совокупность души и памяти всех прожитых жизней, всех знаний и опыта, который получен за время существования «Своего Я».
    К сожалению, Pl назвав цель жизни человека только накопление опыта, не отвечает на возникающий вопрос: ради чего копить опыт и знания? Какой смысл просто накапливать знания и опыт?
    Очевидно, что кроме накопления информации, каждый из нас должен решить какую-то, поставленную своим «Я» задачу, если вновь «Я» решило делегировать часть своего сознания – душу в тело, существующее в материальном мире. Понятно, что «СОЗНАНИЕ», «Я» существуют в других состояниях частотных диапазонов энергии. Понятно, что «СОЗНАНИЕ», «Я» в том, ином мире также развивается, однако, если не решена основная задача, ради которой «Я» из раза в раз бросает душу в материальный 3-х мерный мир, то существует какое-то конечное количество раз , которое дается для преодоления очередной ступени развития, познания. Если «Я», после многочисленных попыток не сумело перешагнуть через порог, который требуется для развития в «том мире», то «Я» стирается, как «СОЗНАНИЕ»

    Цитата: pl
    Поясните пожалуйста поподробней, сколько "пространства, времени и немалой энергии" тратиться на хранение генетической информации. .

    Уважаемый Pl, да кто же Вам ответит на такой вопрос? Ясно, что любой элемент памяти требует затрат физического пространства на размещение ячейки памяти, энергии для хранения, и времени, которое будет характеризовать длительность хранения информации. Применительно к хранению генной информации такой набор вопросов – бессмыслен. Вам на него никто не ответит и тем боле с цифирями. Все что Вы найдете в научной литературе – это всего лишь домыслы любознательных. К сожалению наука еще не может оперировать цифирями в той области, которая так туманна для понимания, несмотря на якобы достигнутые результаты, по расшифровке генома биологической особи.
    Цитата: pl
    на удвоение генома клетка тратит от 0,1 до 1% времени своей жизни, зависит от клетки. Остальное хотелось бы услышать от вас, о пространстве и энергии и с цифирями относительно вашего тела и рациона.

    Ну и причем здесь длительность воссоздания клетки???
    Цитата: bereginy
    Но у внука Игоря Георгиевича, как и любого ребенка есть связь с коллективным бессознательным, где храняться мириады опытов человечества и передаются мнемическим системами ЦНС...

    Я, конечно, рад за Дениску, что он обладатель связи сознательного и коллективного бессознательного, но это всего лишь гипотетические представления одного ученого, который создал данную модель в давнишние времена, когда еще даже не существовало понятие информации.
    Не придумывайте, мириады опытов человечества не передаются детям. Вы же психолог и знаете, что каждый из нас все время набивает шишки, приобретая свой опыт, не слушая и не воспринимая опыт других. Что говорит пословица – только дураки учатся на своих ошибках». Все знают эту поговорку, но 99,9999999% "человеков" не слушают опыт дедушек и бабушек.
    Цитата: bereginy
    Конечно теория архетипов - символов Юнга - это гипотеза. Но это одна из тех гипотез, которая обладает реальной эвристической (объяснительной) силой и потому по сей день не отвергнута.

    Именно, гипотеза и не более. Не опровергнута, потому что не ясно, как функционирует мозг, а тем более сознание.
    Цитата: bereginy
    Зато какое психологическое оружие для манипуляции нацией, какая возможность отвлечь людей от насущной реальности ... Всех в прошлые жизни и все: Бери Родину голыми руками...

    Ау, Берегини, Вы о чем? Из опыта прошлой жизни редко кто может что-то взять.
    Вы же вместо научного диспута скатились в веру. Не понимая, не принимая, не осознавая что ренкарнация – это факт, Вы все утверждения начинаете строить на гипотезах ученых, которые изучают психику человека. Изучают столетиями, но не приблизились ни на йоту к пониманию, как же функционирует эта психика?
    С реинкарнацией, как с НЛО: кто не видел собственными глазами НЛО, никогда не поверит, что их видел другой. Вы не признаете реинкарнацию, так как Вы не смогли за всю Вашу жизнь вспомнить какой-либо эпизод из прошлых жизней. Значит Вы как "Я" слишком молоды, чтобы вспомнить... Прочитайте подсказку VP - что пишет Крайон. Что характерно, я пишу почти слово в слово о чем он пишет и учтите я прочитал подсказку только сейчас.
    Цитата: bereginy
    Самое сложное для человека - это соотнести себя с объективным миром в настоящем времени и в настоящих обстоятельствах, снизить градус субъективизма восприятия. На это надо мужество, знание и способность к разумению - ибо только так преображается реальный мир... А сгинуть в "прошлую жизнь" - проще простого...

    Цитата: Is `
    Пожалуйста, назовите носитель этого коллективного бессознательного, к которому нужно подключиться ( и при помощи чего)

    Назову я – хроники Акаши, экгрегор. Но подключиться к этому носителю информации лично я не знаю, как. Правда, я уверен, что Берегиня, хроники Акаши не воспринимает, как реалность.
    Цитата: bereginy
    А где носитель прошлых жизней??? ).

    Отвечаю – Ваше «Я» или Ваше «СОЗНАНИЕ», что одно и тоже.
    Цитата: bereginy
    Но по Юнгу - вы к коллективному бессознательному подключены изначально: "если "слить всю воду", то под ней обнаружится весьма жалкое маленькое существо". Гениальный философ лишь тот, кому удалось возвысить первобытное и чисто природное видение до абстрактной идеи и до осознанного всеобщего достояния". (Юнг).

    Вы восхищаетесь Юнгом, а я как информанционщик его не признаю. Конечно, я «такой умный» потому что на ~70 лет родился позднее, а Юнгу было уже за 70 лет, когда Шеннон ввел понятие информации, как научной дисциплины.
    Цитата: bereginy
    Коллективное сознание не формируется без влияния коллективного бессознательного - это аксиома.

    Так это аксиома только для Вас, для меня, например, - нет. Вначале определите что такое «коллективное бессознательное», а потом уж зачисляйте определение в разряд аксиом. Но, если теория строится на аксиомах не соответствующих действительности, то и теория будет такой же, как аксиомы – ложной.
    «Коллективное бессознательное» по Юнгу, опровергается русской пословицей. Я ее привел выше.
    0
    • #40 написан 17 февраля 2015 23:50
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 442 | Публикаций: 455
    Цитата: адамант
    а не теория реинкарнации, которая гораздо более доказуема, чем все умствования Юнга вместе взятые.
    wink
    Вы не привели ни одного доказательства... Ничего, кроме собственной картины мира, которую Вы приняли лично для себя ... Я читала ваши посты очень внимательно, раз уж у нас пошла такая дискуссия и посты Is тоже.. и дала очень развернутый, для данного объема дискуса, ответ. Вы, судя по всему, выдергиваете только то, что вам удобно из текста, который в лучшем случае просматриваете по диаганали, ибо он не отвечает вашей потребности в подтверждении Вашего понимания мира.
    Я не претендую на Ваше внимание к моей позиции, но тогда давайте на этом закончим и каждый останется при своем ... Ведь меня тоже потешает, как Вы перекладываете с больной головы на здоровую...


    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #39 написан 17 февраля 2015 23:23
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 18.12.2013
    адамант | Комментариев: 144 | Публикаций: 2
    Вы попробуйте расширить угол зрения ... Оно всегда полезно...

    Вот-вот. Обратите ваш ценный совет к себе, пожалуйста)))
    Поверхностны и узки юнговские концепции, а не теория реинкарнации, которая гораздо более доказуема, чем все умствования Юнга вместе взятые. До тех пор пока вы будете верить (именно верить, а не знать), что сознание - продукт мозга, и отрицать, что мозг - инструмент сознания, о размерности углов рано рассуждать.
    0
    • #38 написан 17 февраля 2015 22:41
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 442 | Публикаций: 455
    Цитата: Is `
    Человек, как тело - геном и т п -- очень дрянная с точки зрения эксплуатации, прожорливая НЕфлешка. Он забывает даже то, что делал и говорил вчера. Он не может быть носителем памяти. Он источник питания, батарейка к... вашему варианту. И вся информация, не связанная с белковым размножением этой батарейки - наведенная полевая. А ее предлагается считывать всеми силами продвинутой науки. Что неверно в корне, еще на стадии постановки задачи.

    И тем не менее другого инструмента для самореализации и самопознания у человека нет. А наука продвинута ровно настолько, насколько продвинуто человечество. И религиозные традиции как антипод науке на сегодняшний день несут в себе то, что человек способен постичь своим сознанием, чистота и упорядоченность которого под большим вопросом, судя по тому как выглядит наш мир сегодня. Но утешиться можно тем, что все ценное, что несет на себе наша душа, полевая первооснова ДНК (назовите как хотите) не пропадет ни при каких обстоятельствах.... А вот понятие ценности - это еще один
    Цитата: pl
    главный и фундаментальный, и очень сложный вопрос
    Над ним тоже работают... что не мешает нам понимать это в меру своих способностей winked

    Цитата: адамант
    Сказала уже. Покуда практический эффект от такой памяти не будет во благо, она будет запечатана. Насильственное вскрытие архива имеет разрушительные следствия для недозревшего сознания (т.е. неспособного применить полученную информацию во благо, а не во вред собственной душе).

    Ну и о чем мы здесь говорим?
    Цитата: адамант
    Берегиня, говорите о реинкарнации как о чистой абстракции ( несмотря на приведенный в статье фактический материал), называя "коллективное бессознательное" научной гипотезой... Смешно, ей богу.
    А мне смешно некритичное восприятие эксперементов с прошлыми жизнями...
    Цитата: адамант
    Следуя вашему совету умерить субъективность восприятия, полезла про ваше коллективное бессознательное почитать, и вот незадача, сразу наткнулась на это:


    На ловца и зверь бежит, что и доказывает истинность моего утверждения bully Для чистоты эксперимента еще покапайтесь ...

    Цитата: адамант
    экспериментально ни доказать, ни опровергнуть его невозможно.
    wink - Во истину! Так же как и все эксперименты с прошлыми жизнями

    Цитата: адамант
    И есть опасение, что придумка скорее вредная, нежели полезная, поскольку практика его использования говорит о том, что с его помощью обычно снимают с людей ответственность за их антисоциальное поведение. Серьезные исследователи вместо коллективного бессознательного говорят о влиянии культуры, внутри которой мы рождаемся и пропитываемся которой каждый день.
    - а вот это уже не понимание концепции Юнга, цитируемыми гражданами, и не глубокое его прочтение.
    Юнг как раз делал из своей теории совершенно другой вывод. Он говорил об условиях воспитания, об общественных условиях развития в купе с "наследственностью". Он говорил о творческом комплексе и его антиподе "автономном комплексе"... Юнг искал основания для научной интерпретации "высокого предназначения человека"... Его теоритические построения основаны на большом объеме практического опыта, единственно доступного для научного анализа в тот момент и сегодня тоже. Копья ломались ого -го - ведь теория Юнга противопоставлялась теории Фрейда .... И в этом смысле утверждение, что
    Цитата: адамант
    Серьезные исследователи вместо коллективного бессознательного говорят о влиянии культуры, внутри которой мы рождаемся и пропитываемся которой каждый день.
    совершенно справедливо и на сегодняшний день более подходяще для практической реализации... Но никак не отрицает гипотезу Юнга - скорее ее продолжает...
    Нужно понимать, что то, что выносится на дискуссию - выносится не для того, чтобы всех убедить в том, что вам самой близко и понятно. А для того, чтобы выявить и рассмотреть все грани вопроса .. Ведь Юнг не отрицает реинкарнации (и я ее не отрицаю)... А вы отчего то срочно мотивировались, чтобы "отрицать" Юнга... Вы попробуйте расширить угол зрения ... Оно всегда полезно...


    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз