• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт Вайманы Венесуэла Внешний долг России Военная авиация Вооружение России ГМО Газпром. Прибалтика. Геополитика Гравитационные волны Два мнения о развитии России Евразийство Жизнь с точки зрения науки Законотворчество Информационные войны Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. МН -17 Малороссия Мегалиты Металлы и минералы Мировые финансы Мозг Народная медицина Наука Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру Новороссия Оппозиция Оружие России Песни нашего века Подлинная история России Политология Президентские выборы в России Природные катастрофы Пространство и Время Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. СССР США Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. Старообрядчество Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС Философия русской иммиграции Холодная война Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины борь великаны. грядущая война информационная безопасность исламизм историософия мгновенное перемещение в пространстве международные отношенияufo многомирие нло нло (ufo) общественное сознание социальная фантастика фантастическая литература фашизм физика философия футурология христианство черный рыцарь юмор
    Реклама. Яндекс
    Реклама. Яндекс
    Погода
    Работу мамой предложили узаконить
    Святослав Князев

    Почему Интернет неоднозначно воспринял идею Москальковой о включении воспитания ребенка в трудовой стаж?

    На днях агентство ТАСС сообщило о новой инициативе, выдвинутой уполномоченным по правам человека в РФ Татьяной Москальковой. Омбудсмен предложила радикально реформировать трудовое и пенсионное законодательство и включить то время, которое женщины тратят на воспитание детей, в трудовой стаж. Кроме того, Москалькова желает узаконить для мам возможность работать дистанционно.

     Фото с сайта Pixabay.com

    «Я выступаю за то, чтобы домашняя работа по воспитанию детей засчитывалась в общий трудовой стаж женщины», - сказала омбудсмен журналистам.

    Она также отметила, что верхняя планка возраста ребенка, за «сидение» с которым государство будет насчитывать годы стажа в случае принятия ее предложения, пока не определена. Рассматриваются варианты и 14, и даже 18 лет.

    В пресс-службе Минтруда комментировать идею прессе пока не стали.

    Идея вызвала на удивление жаркую полемику в сети Интернет. Одни пользователи называли инициативу взвешенной и здравой, другие – возмущались, утверждая, что в случае ее принятия у женщин вообще пропадет мотивация работать. Причем «хейтеры» Москальковой вели себя достаточно агрессивно.

    Автор этих строк случайного стал очевидцем одного из подобных обсуждений.

    «Я хоть и женщина и воспитываю ребёнка, но это бред»...

    «По мне, так это не честно. Одна работает и ребенка воспитывает, а другая дурака валяет!»

    «О, это рожалки вообще работать не будут никогда, только пособия получать».

    «Бред конечно! Есть женщины, которые в принципе не хотят идти работать. Таких нужно метлой гнать трудиться!»

    Так примерно выглядела аргументация всех тех, кто воспринял инициативу Москальковой в штыки.

    Но на нескольких простых вопросах они «подвисали».

    Никто из критиков внятно не ответил, что делать мамам детей, находящихся в возрасте 1,5 – 3 года, когда выплат и стажа уже нет, а ребенок еще не готов к саду. Некоторые, правда, предлагали отдать ребенка бабушке или нанять няню.

    Однако бабушки (и тем более живущие рядом, да еще и достаточно физически крепкие) есть далеко не у всех. Найм няни же за редким исключением убивает любой экономический смысл выхода мамы на работу. Тем более, чужой человек, даже самый порядочный и хорошо подготовленный, все равно не даст малышу того, что в норме ему дают родители.

    Детский сад решает проблему тоже только на первый взгляд. Да, казалось бы – отправила ребенка в садик и иди трудиться. Но не все так просто! В садах у детей практически неминуемо начинаются частые болезни.

    В идеале, конечно, работодатель обязан обеспечивать мамам оплату больничных на ребенка по первому требованию врача. Однако реальная жизнь – куда сложнее. «Вирусить» в саду каждый месяц для ребенка на первом году – совершенно естественное состояние.

    В итоге часть работодателей просто «теряют» молодых мам как сотрудников и это, естественно, никому из начальства не нравится. Поэтому они идут на всевозможные ухищрения, только бы молодые мамы у них не работали.

    А дальше еще веселее – школа. Занятия в младших классах, как правило, заканчиваются в 13 – 14 часов. Внимание, вопрос. Как забирать ребенка из школы женщине, у которой рабочий день, например, до 18:00? Есть, конечно, вариант с группой продленного дня. Но она, во-первых, тоже не до бесконечности. А во-вторых, в «продленках» детям опять-таки уделяют маловато внимания.

    О секциях, кружках и клубах детям, ходящим в продленку из-за родительской работы, чаще всего приходится забывать.

    Это ставит в заведомо неравное положение те семьи, в которых есть бабушки и дедушки пенсионеры, и в которых их нет.

    В итоге, если семья достаточно обеспеченная, мамы часто могут махнуть рукой на работу и заниматься детьми, подобный подход обеспечивает лучшее воспитание подрастающему поколению. На жизнь зарабатывают их супруги. Но они сами в конечном итоге могут не набрать стажа для того, чтобы стать получателями полноценной пенсии.

    Конечно, если бы с демографией в нашем обществе было бы все прекрасно, то вопрос не стоял бы так остро. Но данные Росстата свидетельствуют о том, что уровень рождаемости в России в 2018 году снизился на 5%. Население страны впервые за 10 лет уменьшилось.

    По ощущениям, хейтеры инициативы Москальковой – это преимущественно либо пресловутые чайлд-фри, либо люди, которые уже выращивают детей и раздражены тем, что законопроект не будет на них распространяться.

    Нельзя исключать и того, что речь может идти об отработке «хейтерами» некоего политического заказа. И они не задумываются над тем, что в период их нахождения на пенсии создавать ВВП и защищать страну будут именно те люди, с рождением которых они фактически пытаются бороться сегодня. А значит, они отнимают будущее у самих себя.

    Российские законодатели готовят ряд дополнительных нормативных документов, направленных на защиту семьи и материнства. Так, например, депутат Госдумы от партии ЛДПР Василий Власов работает над законопроектом, который позволит мужчинам брать декретный отпуск при рождении ребенка.

    Каковы перспективы всего этого «семейного» массива документов? К сожалению, пока неопределенные. Несколько законопроектов, направленных на помощь матерям и детям, уже достаточно долго находятся «под сукном» в различных органах власти. В частности, это касается проекта продления оплачиваемого декретного отпуска с полутора до трех лет.

    И поэтому нам пока что остается только пожелать Москальковой, Власову и их единомышленникам удачи в их начинаниях и побед в состязаниях с бюрократической машиной.

    Источник - КМ.Ру .

    Комментарии:
    • #20 написан Вчера, 12:51
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 635 | Публикаций: 6

    Цитата: bereginy
    Вы мне этого не показали, ибо нет критерия развития. Настоящее развитие началось с эпохи просвещения.

     

    Да вы шо? Конечно, я понимаю, что вашему утонченному разуму палка-копалка, плуг, борона, колесо, лук, металлы - это не развитие. Но вот ведь были там до "эпохи просвещения" такие древние Греки с их традициями философии, поэтического искусства, зодчества и скульптуры, наградившие нас своими "демократиями", а были еще и древние римляне, перед "римским правом" которых каждый либераст готов падать ниц. И вы их всех огулом отрицаете? И ведь, заметьте, безо всякой "свободы воли".

     

    Цитата: bereginy
    Как раз с момента, когда религиозная удавка была ослаблена возможностями альтернативной трактовки библейских текстов.

     

    Не, вы прикиньте, а в Древней Греции и Риме вообще можно было поклоняться тем богам, которым тебе нравилось поклоняться.

     

    Цитата: bereginy
    В истории этот период называется "темное средневековье"

     

    "Темным" это средневековье было не из-за засилья религиозных догм, а потому что в Европе большинству тупо было нечего жрать. Тупо народу было мало, при тех орудиях труда, чтобы прокормить "дармоедов"-ученых, не говоря уже о настоящих дармоедах философах. Так что и крестьянам и дворянам и королям совсем небыло времени на ё-рефлексии и философии. Одним нужно было пахать от зари до зари, а другим спать с мечем в руках, чтобы не прирезал тип из соседнего замка или из нескольких. Некоторые излишки ресурсов и время на их трату было только у церковников, вот они и двигали науку, по крайней мере, на сколько могли, не выходя за пределы своей, как сейчас модно говорить, компетенции. И, чтобы святая инквизиция ими не заинтересовалась, химию именовали алхимией. Но потом население в Европе все-таки постепенно выросло, крестьян стало больше и они смогли содержать больше дармоедов, а тут еще и Великие открытия подоспели с кучами золота из Америк. И вот тут-то и началось "Просвещение", когда сытые и защищенные ленивцы начали рассуждать "о вечном". Тогда как техника совершила реальный рывок только в 19-ом веке.

     

    Цитата: bereginy
    Кто вам сказал, что это эволюционная цель в отношении человека?

     

    Очень просто. Чем больше популяция, тем больше территории она может занять и тем больше ее устройчивость к природным катаклизмам, а у разумной цивилизации и к способам самоуничтожения. Нам двно уже пора в космос, другие планеты колонизировать, чтобы какой-нибудь залетный метеорит не устроил человеческой цивилизции "карачун".

     

    Цитата: bereginy
    да и запад со своим "вымиранием" до недавнего времени был сильнее стран, с большой популяцией

     

    Вы в курсе, что такое "восходящий" и "нисходящий" тренды. Так "вымирающие" находятся на нисходящем.

     

    Цитата: bereginy
    И тольтко когда эти страны повернули в сторону "просвещения", а значит свободы выбора, у них появился шанс на будущее ..

     

    ... вымирание.

     

    Цитата: bereginy
    свои изыскания я проверяю еще как, но пока что они в пределах уже сделанных открытий.

     

    Вот только из скромноти не хотите результатами этих поверок поделиться. Не стесняйтесь, если, коенчно, есть чем.

     

    Цитата: bereginy
    Другое дело, что я могу доказать человеку, который уверен в том, что его интеллектуальный потолок и есть вершина.

     

    Это вы о ком? О себе? 

    Вершиной себя считает тот, кто позволяет себе безапеляционные и бездоказательные заявления. И из нас двоих это относится только к вам, потому что я всегда привожу примеры и доказательства, а вот вы только лишь давите авторитетами, при чем, на поверку, у этих авторитетов нет не только доказательств ваших утверждений, но даже совсем наоборот.

     

    Цитата: bereginy
    Я прекрасно понимаю, что отличие о сознания от психики как способа приспобления к внешней среде именно в том, что на его уровне можно среду приспособить к себе.

     

    Ну и что вы такое понимаете? Процесс присобления - это процесс конфлиета между человеком и средой. К ней можно приспособиться, а можно ее приспособить к себе. Что выгоднее, то и нужно делать. Применительно к тому, чтобы жить под дождем на равнине, или построить дом, выгодне второе, хотя и труднее. Но разум дает приказ рукам и ногам работать над строительством дома, или, хотя бы, поиска пещеры. Правда, если разум в плену у потреблятства и лени, он пойдет у них на поводу и человек останется под дождем, простынет и помрет. И в случае с материнством разум должен дать команду - подчиняться инстинкту, хотя это и сложно, и лень и потреблятство говорят, нафиг оно тебе лично надо, пускай другая с пузом ходит, рожает в муках, отказывает себе во всем ради детей. Но так надо, потому что иначе вымрем как мамонты. 

     

    Цитата: bereginy
    И то "падение человека из-за либерастов" о котором вы толкуете, во временном цикле природы - это пшик (минутки) и не факт, что это падение по отношению к прошлому историческому времени...

     

    Извините, но падение самолета с высоты 11км - это тоже "пшик" - минутки, но для тех, кто на борту за эти "минутки" произойдет в их жизни - все. Если, конечно, пилот своими действиями не выведет самолет из пике на горизонтальный полет. Что и я и пытаюсь с делать, а вы толкаете штурал в противоположноу сторону.

     

    Цитата: bereginy
    - вот именно. А есть еще и неявно провальные ...

     

    Так чтож теперь, вообще разум не использовать? Вы уже, ИМХО, запутались. 

     

    Цитата: bereginy
    - На уровне биологии - да! На культурно - историческом уровне - отнюдь.

     

    Думаю, что на "культурно-историческом" уровне мы, мужчины справимся. Как справлялись тысячелетиями, так что не надо нам мешать.

    +1
    • #19 написан 17 февраля 2019 19:46
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 423 | Публикаций: 454

    Цитата: Алик Кантор
    Я вам прекрасно показал, что "отсутствие свободы выбора" (именно в кавычках) привело к развитию человечества,

    Вы мне этого не показали, ибо нет критерия развития. Настоящее развитие началось с эпохи просвещения. Как раз с момента, когда религиозная удавка была ослаблена возможностями альтернативной трактовки библейских текстов. До этого можно было трактовать библию только буквально и жить соотвественно. В истории этот период называется "темное средневековье" По мере ослабления влияния церкви - на западе развивалось знание. В странах, где этот процесс тормозил, тормозило и развитие.

    Цитата: Алик Кантор
    а вот "свобода выбора" (и тоже в кавычках, потому что выбор, в действительности, навязан либерастами), привела к тому, что население стало вымирать,

    Кто вам сказал, что это эволюционная цель в отношении человека? Самая большая популяция всегда у самого неразвитого вида живой материи. да и запад со своим "вымиранием" до недавнего времени был сильнее стран, с большой популяцией. И тольтко когда эти страны повернули в сторону "просвещения", а значит свободы выбора, у них появился шанс на будущее ..

    Цитата: Алик Кантор
    Как вы узнаете, что НАШЛИ, если вы не пытаетесь поверить результаты своих изысканий?

    свои изыскания я проверяю еще как, но пока что они в пределах уже сделанных открытий. Другое дело, что я могу доказать человеку, который уверен в том, что его интеллектуальный потолок и есть вершина. А ваш интеллектуальный потолок - это логика работающего железа. очень распространненное заблуждение - типичное для советского технаря. Но даже во времена СССР эта логика уже была преодолена ... 

    Цитата: Алик Кантор
    Так он есть, но ОН ОБУСЛОВЛЕН ВНЕШНЕЙ СРЕДОЙ!!!!!! Я ведь вам это уже говорил, даже цитату набрать не поленился, а вы опять за свое.

    да меня не надо "агитировать за совесткую власть". Я прекрасно понимаю, что отличие о сознания от психики как способа приспобления к внешней среде именно в том, что на его уровне можно среду приспособить к себе. Это так называемая вторичная социализация. Челорвек созидает за счет сознания, а приспособаливается за счет ощущения ... Этого вы как раз и не можете понять. Вы не уходите от животной ступени. в своей логике и в этом наше разночтение и оно никуда не уйдет, потому что речь идет о возможностях разума и о том, что нужно природе от разумного существа в процессе собственной эволюции. И то "падение человека из-за либерастов" о котором вы толкуете, во временном цикле природы - это пшик (минутки) и не факт, что это падение по отношению к прошлому историческому времени... А в целом сам факт опережающего отражения на уровне сознания - это вообще другой уровень эволюционных претензий. О популяциях на этом уровне уже речи не идет - речь идет о качестве популяции. 

    Цитата: Алик Кантор
    Потому что сознание позволяет выбрать варианты более точно, отбросив явно провальные, не тратя на них время и силы.
    - вот именно. А есть еще и неявно провальные ...
    Цитата: Алик Кантор
    Материнство ВСЕГДА СОЗИДАНИЕ
    - На уровне биологии - да! На культурно - историческом уровне - отнюдь.



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #18 написан 16 февраля 2019 15:24
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 635 | Публикаций: 6

    Цитата: bereginy
    А как вы узнаете, что вы разумно его используете? Где критерии?

     

    Критерий один - действенность, которая доказана хотя бы историей. Я вам прекрасно показал, что "отсутствие свободы выбора" (именно в кавычках) привело к развитию человечества, пусть и постепенному, а вот "свобода выбора" (и тоже в кавычках, потому что выбор, в действительности, навязан либерастами), привела к тому, что население стало вымирать, как мы это видим в Европе и у нас. Тогда как там, где "выбора" по прежнему, нет, в арабских странах, в Африке, Китае, Индии, рост населения продолжается. Не нравится критерий роста населения - пожалуйста, в начале-середине 20-го века наука развивалась огромнейшими скачками, а у нас? Уже на Марсе яблони цветут? Уже побеждены все болезни? Даже в пресловутой оборонке используются технологии и принципы, разработанные пол-века назад, только просто немного толще, немного выше, даже не быстрее, больше массивы информации. Ничего кроме новых айфонов, шмоток и автомобилей не разрабатывается, да и там косметические улучшения для обеспечения продаж. Вот он ваш - "выбор".

     

    Цитата: bereginy
    Вы выдаете свои понимания за истину. Я истину ищу, а вы декларируете. Поэтому диспут бредовый - мы на разных языках говорим.

     

    Как раз наоборот, декларируете вы, потому что вы не приводите никаких доводов и обоснований. Как вы узнаете, что НАШЛИ, если вы не пытаетесь поверить результаты своих изысканий? Я же поверяю свое мнение самыми разными способами, от истории, до физики, биологии, психологии и т.п. И, да, мы говорим на разных языках. 

     

    Цитата: bereginy
    А истина она безоценочна, как безоценочна свобода воли и женщины и мужчины.

     

    Да оценивайте или не оценивайте, но без доказательств истины быть не может.

     

    Цитата: bereginy
    то вы увидите, что выбор (естественно в другой форме) есть уже на уровне самых ранних форм живой материи.

     

    Так он есть, но ОН ОБУСЛОВЛЕН ВНЕШНЕЙ СРЕДОЙ!!!!!! Я ведь вам это уже говорил, даже цитату набрать не поленился, а вы опять за свое.

     

    Цитата: bereginy
    Но вот на уровне сознания, как носителя осознанного выбора и результата социальной эволюции, выбор выглядит совершенно иначе

     

    Он точно такой же, но БОЛЕЕ БЫСТРЫЙ. Потому что сознание позволяет выбрать варианты более точно, отбросив явно провальные, не тратя на них время и силы. Из-за этого и пошло семимильными шагами развитие науки.

     

    Цитата: bereginy
    то бы почувствовать разницу между материнством как приспособлением и материнством как созиданием ....

     

    При чем тут приспособление? Материнство ВСЕГДА СОЗИДАНИЕ. Даже если наступает после изнасилования (хотя такое созидание и слишком затратно, потому что и не используется в-основном). Потому что рождается новая жизнь. Но созидание - это ВСЕГДА ТРУД и поэтому путь созидания человек НИКОГДА (ну, почти никогда, однако, исключения только подтверждают правило) не выберет, если есть другой путь, о чем я и говорю вам. Вам кажется, что созидание - это как перелетать с цветка на цветок и переносить на крылышках пыльцу и лакомиться нектаром. Но, в действительности, созидание это труд, усталость, иногда грязь и опасность. Но, зато, это окупается результатом. Все тяготы материнства окупаются выросшими детьми. НО МОЛОДАЯ МАМА ЭТОГО ЕЩЕ НЕ ЗНАЕТ!!! Только чувствует ИНСТИНКТОМ. И, поэтому, она не выберет этот трудный путь, если есть другой - легкий, не иметь детей.

    +1
    • #17 написан 16 февраля 2019 11:33
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 423 | Публикаций: 454

    Цитата: Алик Кантор
    Т.е. я не отрицаю разум, я призываю разумно его использовать, прошу прощения за тавтологию

    А как вы узнаете, что вы разумно его используете? Где критерии? - Я пока вижу у вас один критерий: "Я (вы в смысле) использую разумно - все остальные дураки" )). Именно поэтому диспут превращается в пособие по патопсихологии и я участвую в нем только потому, что это портал.

    Вы выдаете свои понимания за истину. Я истину ищу, а вы декларируете. Поэтому диспут бредовый - мы на разных языках говорим.

    А истина она безоценочна, как безоценочна свобода воли и женщины и мужчины. И если вы хорошо почитали Анохина, а потом и библиографию к Иваницкому, то вы увидите, что выбор (естественно в другой форме) есть уже на уровне самых ранних форм живой материи. Но вот на уровне сознания, как носителя осознанного выбора и результата социальной эволюции, выбор выглядит совершенно иначе, но при этом сохраняется в той же парадигме, что и опережающее отражение действительности у самых ранних форм живой материи.  (Но это уже подробнее пишут ученики Анохина: Швырков, Александров и т.д.) Вся концепция построена на слове ОПЕРЕЖАЮЩЕЕ, а не на приспособлении. Сама эволюция направлена - это последняя фишка биологов и физиков(Волькенштейн). Выбор ради приспособления - это животное, Выбор ради созидания - это человек.

    Если у вас в голове еще есть "нейроны запаса" и в психике не выхолощена мотивация к обновлению, то вы найдете ресурс для того, что бы почувствовать разницу между материнством как приспособлением и материнством как созиданием .... То же в равной мере касается отцовства.

    И я с вами не спорю: Вы имеете право думать как думаете, и я остаюсь на своих позициях на тех же основаниях. 



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #16 написан 16 февраля 2019 03:13
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 635 | Публикаций: 6

    Цитата: bereginy
    У приспособляемости есть уровни. Высшая форма - сознание. Без эволюции сознания человек природе не нужен

     

    Во-первых, еще раз - доказательства того, что "без сознания" природе человек не нужен. Мышь нужна. комар нужен, лев нужен, а человек, блин нет. 

    Но, самое главное, вы злостно игнорируете тот факт, что я говорю о разумном использовании инстинктов. Т.е. использовании их тогда, когда они лучше подходят для выживаемости. Т.е. я не отрицаю разум, я призываю разумно его использовать, прошу прощения за тавтологию, но как еще вам объяснить, чтобы вы прекратили спорить сама с собой, не вижу.

     

    Цитата: bereginy
    Эволюция сознания возможна только при наличии "свободы выбора" - осознанного. 

     

    Да КТО вам ЭТО сказал? Несколько тысяч лет эволюция шла без "свободы воли" в вашем ее понимании. И меньше ста лет - с оной. Я ведь вам этот пример уже приводил, вы на него не ответили, и из вашей же ссылки указал вам на вашу неправоту, но вы тупо продолжаете утверждать ни чем не подтвержденные истины. Смысл? Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.

     

    Цитата: bereginy
    "Помещение ее в среду, где этого выбора нет, ни чем хорошим не кончилось ни для мужчин, ни для женщин, ни для потомства. 

     

    Т.е. вы спорите с данной вами же ссылкой? Вы смогли найти там в ВАШЕЙ ссылке механизм вымирания человечества без "свободы воли"? Или вы специально кинули первую подвернувшуся под руку ссылку большого размера в надежде, что я ее не прочту? Вы же уже пытались это сделать, ссылаясь на статьи Алексея Гопмана, не вышло. Короче, доказательства в студию. Иначе это просто пустой треп.

    0
    • #15 написан 16 февраля 2019 01:19
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 423 | Публикаций: 454

    Цитата: Алик Кантор
    Сам факт приспосабливемости человека как раз опровергает ваши измышления.

    У приспособляемости есть уровни. Высшая форма - сознание. Без эволюции сознания человек природе не нужен. Эволюция сознания возможна только при наличии "свободы выбора" - осознанного. 

    Цитата: Алик Кантор
    Другими словами, если женщину поместить в среду, которая постоянно жужжит ей в уши о «свободе выбора», то она, КОНЕЧНО, этой свободой выбора воспользуется, сработает процесс «приспособления».

    "Помещение ее в среду, где этого выбора нет, ни чем хорошим не кончилось ни для мужчин, ни для женщин, ни для потомства. 



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    -1
    • #14 написан 15 февраля 2019 04:28
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 635 | Публикаций: 6

    Цитата: bereginy
    Ну вы собаку заведите и забивайте ей голову как хотите, а разумное существо так не существует, разве что в больных фантазиях всяких там мезогинов, у которых у самих чем то все забито lol

     

    Да вы что? Ну, буду бить вас вашими же ссылками.

     

    Приведенные здесь результаты … строго научного исследования убеждают нас в том, что вся история развития живой материи…подчиняется одному и тому же закону: приспособительное поведение организмов, сохраняющее им жизнь и ведущее их к прогрессу возможно только потому, что внешний мир … «входит в организм» в форме тончайших информационных процессов…


    Другими словами, если женщину поместить в среду, которая постоянно жужжит ей в уши о «свободе выбора», то она, КОНЕЧНО, этой свободой выбора воспользуется, сработает процесс «приспособления». А если ей говорить, что выбора, кроме материнства нет, то она последует своей природе, потому что не будет видеть альтернативы. Именно так все и работает, как я и сказал.

     

    Цитата: bereginy
    Сказала уже: Анохина читайте Философские аспекты теории функциональных систем

     

    А вы, милейшая, садистка. Цитировать с этого ресурса можно только набором текста. Впрочем, вы же не уважаете, я же забыл. Но, тем не менее, да, книжка прикольная, хотя «философские основы функционирования системы» - это явно название притянуто за уши. Тут скорее, не философские, если только в предисловии, а естественно-научные основы. Однако, я не нашел в какой главе показан МЕХАНИЗМ ВЫМИРАНИЯ человечества в том случае, если он будет РАЗУМНО следовать инстинктам? Можно сразу же с номером страницы. Сам факт приспосабливемости человека как раз опровергает ваши измышления. Человек выживал и «на инстинктах» и используя разум и комбинируя разум и инстинкты. Но вот ни где не сказано, что инстинкты нужно отбросить совсем.

     

    Цитата: bereginy
    С чего вы взяли что обеспечивали? ..... Образ среднего человека всегда был далек от эволюционно ожидаемого

     

    А с чего вы взяли, что он "далек"? Кто определил, чего "ожидает" эволюция? И как она вообще может чего-то "ожидать". Эфолюция - это факт развития, то бишь - объективный. А вот уровень развития - т.е. ожидание - это уже субъективный фактор - т.е. человеческий. Факт "развития разума" с каменного века до 19-го века, когда небыло известно про "свободу выбора" , т.е. эволюции будете отрицать? Надеюсь, что нет, это уж слишком глупо. Ну а то, что объективные факты не соответствует вашим ожиданиям - это уже ваши сугубо субъективные проблемы.

     

    Цитата: АН-2
    Не пора ли издать первый том Вашего с А.Кантором романа в письмах? mail1

     

    После собрания сочинений о Нибиру, мегалитах и полевых кругах. Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно.

     

    Цитата: bereginy
    Ну только если как пособие для патопсихологии crazy

     

    Милейшая, самокритика не должна переходить в самобичевание.

     

     

    +1
    • #13 написан 14 февраля 2019 20:03
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 423 | Публикаций: 454

    Цитата: Алик Кантор
    Да осознает, если ей не забивать голову всякими глупостями о "равенстве" и "свободе выбора".

    Ну вы собаку заведите и забивайте ей голову как хотите, а разумное существо так не существует, разве что в больных фантазиях всяких там мезогинов, у которых у самих чем то все забито lol

    Цитата: Алик Кантор
    Опять же - механизм, пожалуйста.

    Сказала уже: Анохина читайте Философские аспекты теории функциональных систем

    Цитата: Алик Кантор
    Блин, ну а как раньше обеспечивали?

    С чего вы взяли что обеспечивали? ..... Образ среднего человека всегда был далек от эволюционно ожидаемого

    Цитата: АН-2
    Не пора ли издать первый том Вашего с А.Кантором романа в письмах? 

    Ну только если как пособие для патопсихологии crazy



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #12 написан 14 февраля 2019 17:39
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 6.01.2017
    АН-2 | Комментариев: 283 | Публикаций: 0

    Цитата: bereginy

    Не пора ли издать первый том Вашего с А.Кантором романа в письмах? mail1

    +2
    • #11 написан 14 февраля 2019 14:55
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 635 | Публикаций: 6

    Цитата: bereginy
    Если женщинаэту обязанность не осознает, хорошей матерью она не будет.

     

    Да осознает, если ей не забивать голову всякими глупостями о "равенстве" и "свободе выбора". И даже если "забивать", осознает, хоть и глубоуо внутри. Я вам привел ПРОСТЕЙШИЙ пример разницы между реакцией на улучшение материального положения в Европе и России. ТАМ мозги женщинам УЖЕ загадили. У нас ЕЩЕ нет. Отсюда и разница, что наши женщины ОСОЗНАЮТ необходимость материнства. И даже мучаются его отсутствием. Есть знакомые персонажи, которые плакали у меня на груди, после пары литров пива, что ей невыносимо видеть, как все подруги с детьми, а она все просохатила в поисках счастья. Природу вы не обманете.  Не материнство это насилие, а его отсутствие - это насилие над женской природой.

     

    Цитата: bereginy
    У человека две природы. Социальная эволюция подоршла к моменту, когда опираться на животную природу бесмполезно.

     

    Но именно на нее, родимую, опираются и реклама и маркетинг и политтехнологии. Именно на это нацелен капитализм, если судить по словам Грефа и ёжи с ним. Чтобы учить "не творцов", а потребителей. А у потребителя только инстинкт. Как видите, животная природа побеждает.

     

    Цитата: bereginy
    Если женщин "нагибать" вымрет не популяция - вымрет разумное человечество.

     

    Это с какой это стати? Опишите механизм "вымирания разумного человечества".

     

    Цитата: bereginy
    А в животном состоянии мы природе не нужны.

     

    Во-первых, с чего вы это взяли? Она вам сама сказала? А во-вторых, ни кто не говорит о животном состоянии, просто нужно учитывать природу человека и не насиловать ее, а использовать разумно.

     

    Цитата: bereginy
    Адаптивность человека - это эволюция разума. Нет разума - Природа скажет, "вымирайте на фиг, хоть с популяцией, хоть без".

     

    Опять же - механизм, пожалуйста. Пока что я вижу только "горе от ума". Вымирание хоть от загрязнения окружающей среды, хоть от ядерного Армагеддона, хоть от феминизма и гомосятины. Скоро уже от отключения Интернета сможем вымереть, не долго осталось до такой технологической зависимости.

     

    Цитата: bereginy
    Женщина, лишенная свободы выбора этого не обеспечит, хоть убейтесь об стенку со своими должна - заставить.

     

    Блин, ну а как раньше обеспечивали? И как СЕЙЧАС обеспечивают в Китае в Индии, где запрещают рожать, а население растет, даже в Африке, где и вымирают миллионами, а население растет. Только разумные поклонники свободы выбора европейцы, к которым относятся и русские - вымирают. Ну вы поймите, что ваши теории не выдерживают проверки практикой. 

    И почему вы уперлись в это "должна". Ну назовите это МОДОЙ, скажите, что пять детей - это круто, да еще и деньжат подкиньте, и жещины в штабеля будут складываться перед роддомами ПО СВОЕЙ СВОБОДЕ ВЫБОРА.

     

    Цитата: bereginy
    Кнут и пряник" - это как телега  в эру космических кораблей,

     

    Возможно, здесь вы и правы, но до космических кораблей мы еще не дожили, только космические телеги.

    +1
    • #10 написан 14 февраля 2019 14:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 423 | Публикаций: 454

    Цитата: Алик Кантор
    Так что материнство - это не "выбор". А обязанность женщины перед СОБОЙ (и мужем - два ребенка), перед НАРОДОМ и перед ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ (третий и далее). Без этого человечество тупо вымрет. Точно также и обязанность мужчины содержать и женщину и детей. А обязанность госдуарства - создать условия, в которых мужчина мог бы эту обязанность выполнить с ПОЛЬЗОЙ для СЕБЯ, НАРОДА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

    Если женщинаэту обязанность не осознает, хорошей матерью она не будет. 

    Цитата: Алик Кантор
    Это именно инстинкт. Именно на него нужно опираться, благодаря этому инстинкту человечество выжило и набрало достаточную популяцию для своего развития. Без этого инстинкта человечество вымрет, либо превратится в антиутопию, где будут "профессиональные" роженицы, а большинство женщин будет бесплодны. А, учитывая, что быть матерью гораздо тяжелее, чем не быть ею, большинство будет стремиться от этой обязанности избавиться. И для выживания человечеству придется перейти к насильственному материнству для части женщин, что уже является фашизмом, но к нему всегда и приводит либерализьм со "свободой выбора". Тогда как РАЗУМНАЯ опора на здоровые инстинкты явлется нормальной практикой, позволяющей гармонично развиватсья "сохраняя энергию", если говорить вашими словами.

    У человека две природы. Социальная эволюция подоршла к моменту, когда опираться на животную природу бесмполезно. Если женщин "нагибать" вымрет не популяция - вымрет разумное человечество. А в животном состоянии мы природе не нужны. Адаптивность человека - это эволюция разума. Нет разума - Природа скажет, "вымирайте на фиг, хоть с популяцией, хоть без". Эволюция разума - это в первую очередь, осознанное родительство, способноет передать свой субъективный опыт на уровне, потребном сегодняшнему культурно-итсторическорму уровню (наука сюда тоже входит). Тогда мозг включает в процесс нейроны запаса и повышается потенциал подкорки и передается дальше на новом уровне. Все, что не способствует эволюции разума - идет в утиль. Женщина, лишенная свободы выбора этого не обеспечит, хоть убейтесь об стенку со своими должна - заставить. Из-за того, что в обществе в обозримый исторический период паритет между мужским и женским началом был утрачен, социальная эволюция двигается за счет отдельных личностей и кровавого опыта войн и революций, всякий раз проходя через социальное дно. Сейчас этот путь ломки исчерпан - планета натыкана оружием и т.д. Или новый уровень восприятия или смерть в течении ближайших лет ста... Ну может чуть больше ... "Кнут и пряник" - это как телега  в эру космических кораблей, ч то в политике способствования родительству, что в организации политической жизни .... Или коллективное сознание выйдет на новый уровень понимания себя и мира, или сдохнет, оставив животную популяцию на первобытном уровне (в лучшем случае).



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #9 написан 14 февраля 2019 03:01
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 635 | Публикаций: 6

    Цитата: bereginy
    Учить надо всему: материнству отцовству, физиологической части

     

    Т.е. я правильно понял, что вы за уроки секспросвета? Т.е. легализацию педофилии?

     

    Цитата: bereginy
    доступ должен ко всем знаниям у всех.

     

    Да кто бы был против, просто есть такие вещи, которые слишком субъективны и интимны, чтобы выносить их на "обучение". Если говорить о вопросах планирования семьи (предохранение, интимная гигиена), то этому должны учить родители, но никак не училки (пестики-тычинки). А если говорить о физиологических моментах, то тут вообще, каждый должен сам прокладывать свою дорогу, методом "научного тыка" и проводником может быть только инстинкт. Ну, если уж возникла проблема, то помочь, опять же, могут родители, или в особо тяжелых случаях, психологи. А то давайте на ребенка выльем, как на Западе и гомосятину и БДСМ и другие извращения и пускай "выбирает", что ему по нраву. Понятно, что все это имеет место быть, но оно должно не выходить за пределы спальни и тематических ресурсов/клубов.

     

    Цитата: bereginy
    Просто социальная политика государства должна быть акцентирована на родительстве не на уровне "религиозного воспитания", а на уровне научного знания.

     

    Опять же, кто бы был против, я же и говорю, что учить надо. Только социальная политика состоит не только в просвещении, а и в поддержке материальной, о чем в статье и говорися.

     

    Цитата: bereginy
    И материнство - это такой же выбор!

     

    А вот тут не согласен. КАТЕГОРИЧЕСКИ. Если дали гейропейским женщинам "свободу выбора", вернее, "загадили" мозг феминистической глупостью, то и население там, даже в "тучные" годы сокращалось. Зато  европейкам очень нравятся брутальные арабские и турецкие мачо, которые не мнутся с оглядкой на ближайшего полицейского, а сразу приступают к делу. Слава Богу, у нас пока женщинам головы не настолько задурили. Есть, конечно, экземпляры типа "Баболеро", но стоило в "нулевых" улучшиться социальному положению, и сразу "попер" рост рождаемости. Потому что инстинкты здоровые еще пока. Так что материнство - это не "выбор". А обязанность женщины перед СОБОЙ (и мужем - два ребенка), перед НАРОДОМ и перед ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ (третий и далее). Без этого человечество тупо вымрет. Точно также и обязанность мужчины содержать и женщину и детей. А обязанность госдуарства - создать условия, в которых мужчина мог бы эту обязанность выполнить с ПОЛЬЗОЙ для СЕБЯ, НАРОДА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

     

    Цитата: bereginy
    Материнство - это не инстинкт,

     

    Это именно инстинкт. Именно на него нужно опираться, благодаря этому инстинкту человечество выжило и набрало достаточную популяцию для своего развития. Без этого инстинкта человечество вымрет, либо превратится в антиутопию, где будут "профессиональные" роженицы, а большинство женщин будет бесплодны. А, учитывая, что быть матерью гораздо тяжелее, чем не быть ею, большинство будет стремиться от этой обязанности избавиться. И для выживания человечеству придется перейти к насильственному материнству для части женщин, что уже является фашизмом, но к нему всегда и приводит либерализьм со "свободой выбора". Тогда как РАЗУМНАЯ опора на здоровые инстинкты явлется нормальной практикой, позволяющей гармонично развиватсья "сохраняя энергию", если говорить вашими словами.

     

    Цитата: bereginy
    И кстати, на счет педагогов мужчин вместо женщин - опасная мысль, как показывает практика.

     

    Да вы шо? И где же эта "практика", которая показывает "опасность" учителя-мужчины? Не поделитесь? Так сказать, практикой с практиком.

     

    Цитата: bereginy
    А психологи в школе необходимы просто, при чем хорошего уровня, чтоб пресекать трагедии типа.Колумбайн (1999)[/leech

     

    Я ведь говорил, что психологи будут не нужны, если каждая мать будет профессиональной матерью, в т.ч. и психологом.

     

    Цитата: bereginy
    Социальные работники, чтоб выявлять родительский беспредел

     

    А кто будет выявлять "беспредел" социальных работников"? Единичные "родители-беспредельщики" нанесут ущерб только единицам детей. А даже единицы непрофессиональных или нежелающих работать, или намеренно вредящих "социальных работников" нанесут ущерб уже тысячам детей и сотням родитлей. Я еще раз вам говорю, что либерализм за деревьями не видит леса. И "защищая" одного ребенка, одну "личность", вы вредите сотням и тысячам других. Для выявления "родительского беспредела" есть правоохранительные органы. При чем, они будут работать очень эффективно, если будут иметь много "глаз" и "ушей" при наличии большого количества профессиональных мамочек, которые будут не на работе просиживать юбки, а гулять с детьми и общаться с другими мамочками и, соотвесттвенно, видеть, что происходит в других семьях и вовремя сигнализировать о проблемах.

     

    Вот же, все-таки, поразительно, написав положительный отзыв на статью, мы все равно умудрились начать спор. А это, как я и говорил, показывает разницу базисов и ценностей.

    +1
    • #8 написан 13 февраля 2019 18:25
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 423 | Публикаций: 454
    Цитата: Редактор VP

    Товарищ Сталин ошибался: С внуками можно родителям помогать, можно внукам передавать собственный жизненный опыт, но воспитать их могут только родители. Если бабушка с дедушкой несут родительские функции при живых и здоровых родителях, для ребенка это  плохо.



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    -3
    • #7 написан 13 февраля 2019 18:22
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 423 | Публикаций: 454

    Цитата: Алик Кантор
    Ясен день, ну так и давайте в школе учить девочек материнству. Но только не физиологической его части, как правильно забеременеть или не забеременеть, а работе по дому, ухаживанию за детьми и т.п.

    Учить надо всему: материнству отцовству, физиологической части и т.д. - доступ должен ко всем знаниям у всех. Просто социальная политика государства должна быть акцентирована на родительстве не на уровне "религиозного воспитания", а на уровне научного знания. Оно изложено достаточно подробно на сегодняшний день ...

    И материнство - это такой же выбор! Нельзя быть матерью только по тому, что больше нечем заняться и ничему не научен. Материнство - это не инстинкт, а призвание в современном обществе, как и отцовство. И кстати,  на счет педагогов мужчин вместо женщин - опасная мысль, как показывает практика.

    А психологи в школе необходимы просто, при чем хорошего уровня, чтоб пресекать трагедии типа.Колумбайн (1999)[/leech

    Социальные работники, чтоб выявлять родительский беспредел

     



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    -1
    • #6 написан 13 февраля 2019 02:04
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 635 | Публикаций: 6

    Цитата: bereginy
    Полноценному родительству надо учить

     

    Ясен день, ну так и давайте в школе учить девочек материнству. Но только не физиологической его части, как правильно забеременеть или не забеременеть, а работе по дому, ухаживанию за детьми и т.п. Давайте учить в СПО девушек не на менеджера или даже автоматика или штукатура-маляра, а на домашнюю медсестру, чтобы она знала и десткую психологию и как защитить ребенка от болезней. А с работой автоматика справится ее парень, все равно на распределении девченок на работу не берут. А штукатурить-молярить может и гастратбайтер, все равно от них не избавишься уже. Только надо, чтобы они знали свое место и приезжади только на работу, а не на переселение. А если хочется высшего образования, то не плодить юристок и экономисток, которые красят ногти и пьют чай на рабочем места, а учить подростковой психологии и работе с детским/подростковым коллективом, чтобы мамочки в родительских комитетах не только деньги собирали, но и помогали учителям в их работе. При чем, не надо будет в школах содержать всяких психологов и социальных педагогов. Мужики должны учить, а женщины - устраивать детям досуг и внеклассную работу.

    Понятно, что есть такие женщины - типа "мужик в юбке". Ну так и пусть себе делают свои карьеры. Но большинство, уверен, с удовольствием пройдут указанное мною обучение и сядут с детьми на пособие/зарплату мамочки.

    +5
    • #5 написан 12 февраля 2019 23:14
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 13 521 | Публикаций: 38 966



    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, — это глоток бензина. (с)
    +3
    • #4 написан 12 февраля 2019 23:01
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 423 | Публикаций: 454

    Цитата: Рандир
    Но-как быть с интенсивно воспроизводящимися асоциальными элементами? 

    Полноценному родительству надо учить - к сожалению, с молоком матери это не впитывается, А вот все ошибки, допущенные в процессе воспитания и взросления человек разгребает всю свою жизнь.... Плюс государственная политика по защите детства от родительского безумия, система образования и т.д. Но проще строить тюрьмы (



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    +1
    • #3 написан 12 февраля 2019 18:19
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 16.08.2014
    Рандир | Комментариев: 22 | Публикаций: 0

    Пенсия-это деньги, бумага. Чтобы на эти деньги можно было жить-они должны быть обеспечены товаром, продуктом труда работающего поколения. А работающее поколение завтра-это сегодняшние дети. Так что да, материнство-это вклад в производство, причем вклад в будующее... Но-как быть с интенсивно воспроизводящимися асоциальными элементами? 

    0
    • #2 написан 12 февраля 2019 13:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 635 | Публикаций: 6

    Да, ПМСМ, женщины вообще должны заниматься воспитанием детей, а не работать. Так что не только стаж пенсионный им должен идти, но и зарплата за материнство. При чем, за каждого ребенка и с нарастающим итогом. И если за первого-второго ребенка мамочка может получать, скажем, минимальный прожиточный минимум на каждого, то при рождении третьего, дополнительно должна идти уже средняя зарплата по региону. Понятно, что необходимо ограничить уровень доходов, после которого выплаты не производятся, чтобы эта норма была именно социальной, и ей не злоупотребляи всякие депутаты и богачи.

    +1
    • #1 написан 11 февраля 2019 22:49
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 423 | Публикаций: 454

    Инициатива супер!

    "Родительство - самая трудная профессия на свете" (из какого-то американского фильма). От себя добавлю - самая отвественная и самая наказуемая за плохой результат, профессия: "Дети могут нашу жизнь или сложить, или развалить до основания". Известно это становится как раз на пенсии - ближе к концу) ...



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    +1
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз