В одном из постов про пойманного кассира и 20 млн рублей возник спор про вывод денег: возможно это или нет. В частности речь зашла об отъезде заграницу, переводах туда и прочих вещах.

Часть людей захотела узнать, а как вообще происходит самый простой вывод денег и как-то сразу возросло количество подписчиков. Это будет полезно тем, кто переезжает за границу или хочет минимизировать свои денежные риски, оставаясь в России. Так что частично это входит в общую тематику постов про переезд. Так что махнем рукой и скажем «поехали». Все, что тут написано, является выдумкой, фантазией и вообще. Ну я так, на всякий случай.

Вопросы:

1) Как легально перевести с российского счета на зарубежный счет без справки из налоговой о наличии счета за рубежом и без сдачи всех этих непонятных отчетов по кварталу?

Для перевода Вам нужно иметь а) банковский счет за границей б) супруга/близкую родню.

Этот способ знают практически все и подскажут в любом банке. Но раз спросили… Переводы между членами семьи никак не регулируются. Просто берем и переводим жене или мужу. В качестве документов, подтверждающих перевод, обычно прикладываем ксерокопию свидетельства о браке. Если переводите родителям или они Вам – то свидетельство о рождении. Суммы не ограничены никак. Перевод десятков тысяч долларов не вызывает вообще никаких вопросов. Финмониторинг смотрит на все, что выше 600 000 рублей, но и 6 млн они пропускают вообще без проблем. И нет, налоговая не приходит к Вашему супругу. Всем плевать, что у него или у нее счета там.

2) Как подтвердить законность происхождения средств для русского банка?

Обычно банки задают вопросы на небольшие суммы. Большие суммы почему-то вызывают меньше проблем. Если Вы переезжаете и хотите перевести все накопления туда или продали что-то и хотите сохранить, то озаботьтесь бумажкой. Банку абсолютно все равно, откуда деньги, главное, чтобы были все бумажки. Даже если Вы придете весь в наколках и с большой кастрюлей монет с надписью «общак», смотреть будут все равно на бумагу. В саму суть документов никто, как правило, не вникает. Пример: Ваши родители продали 2-комнатную квартиру, чтобы купить трехкомнатную. ОК. Берете договор продажи двухкомнатной, подкладываете договор дарения средств от родителей Вам – и вуаля. Вы восхитительны. У Вас только что получилось обоснование происхождения скольких-то миллионов от продажи недвижки. Тот факт, что эти деньги были сразу же вложены в покупку другой квартиры, вообще никого не волнует. Если Вы меняли квартиру 2-3 раза, то Вы уже миллионер, филантроп и плейбой. Точно также никто не проверяет справки НДФЛ старше 3 лет, нигде эта информация не хранится. Если вдруг окажется, что Ваш старый работодатель выдал Вам справку 2-НДФЛ с зарплатой в 200 000 рублей в месяц на 3 года, а самого работодателя вообще в природе уже нет, то банку все равно. Нет никакой единой системы проверки выплат НДФЛ в России, к которой у банков был бы доступ. Даже в самих налоговых их нет. Баз подписей бухгалтеров или директоров нет. Как и печатей. Нет никакой базы уплаченных Вами за всю жизнь налогов на доходы физ лиц за прошлые десятилетия.

Если у Вас есть покойные родственники, то Вы внезапно можете найти договор дарения средств от энного года. А откуда те их взяли в свое время – не Вашего ума дело. Договоры дарения денежных средств между родственниками точно также никак не регулируются и нигде не светятся, т.к. их не нужно регистрировать. Посылы банка о том, что договор дарения должен быть нотариально заверен, смело шлите лесом и идите в другой банк. Для большинства это прокатывает на ура. Главное объяснить все в банке до перевода средств и спросить, нормально дать такие документы или нет. Просто на всякий пожарный.

3) Как открыть счет за границей, не проживая там?

Зависит от страны. В Англии это сложно без связей. Человеку с улицы без подделки документов практически невозможно. Но есть восточная Европа с крупными сетевыми банками типа Юникредита. Они в той же Болгарии и Румынии открывают счета россиянам без особых проблем. Привозите туда с женой по 8500 евро вдвоем и открываете на жену счет. В графе источник средств пишете личные накопления, а цель открытия счета – в зависимости от банка. Можно сказать, что часто отдыхаете или планируете купить квартиру. Далее вопрос техники. Ранее в Германии счет в Шпаркассе открывался тупо по паспорту практически любой страны без подтверждения проживания. Сейчас уже непонятно, можно так или нет. Вполне возможно, что зависит от региона. Но и Болгария - вполне себе ЕС. Если же цель открыть счета именно в Англии или какой-то другой западноевропейской стране, то Вы можете договориться с местным бухгалтером о предоставлении Вам его или ее услуг как поверенного в банковских делах. В этом случае счет открывают от Вашего имени без местного адреса проживания, а используется адрес бухгалтерской конторы. Это стоит неких денег, но вполне вменяемых, на мой взгляд. Ну и еще это довольно геморно. Поездить все равно придется. И суммы должны быть интересны для банка.

4) Какие еще существуют основания для перевода денежных средств?

Банки абсолютно нормально переводят на покупку жилья, на учебу, на аренду. Вопросов возникает даже меньше, чем при переводе супруге. Единственное: нужно иметь договор и счет. Можно даже в электронной форме. Т.е. печати и подписи не нужны вообще. Это абсолютно легально и довольно просто. Как очень условный пример: Вы можете перевести деньги для покупки части недвижимости в некой западной стране с последующей сдачей в аренду. Денег тут много не надо, т.к. покупаются «акции» здания. Например, склад в Гамбурге. Через 2 года можно его продать и получить деньги на свой счет уже в Болгарии. Или еще где-то. Короче, тот самый обсуждаемый вариант перевода наличных средств на счет компании вполне возможен. Было бы основание. Исключением будут страны из подозрительного списка. В Белиз Вам деньги перевести не дадут, скорее всего. А вот в Андорру – вполне возможно.

5) Существуют ли некие межведомственные базы, где светится каждое Ваше действие с деньгами? Чем вообще чревато хранение денежек за рубежом?

Насколько я знаю, нет, общих баз нет. Финмониторинг – это отдельная служба. Банки имеют свою базу. Налоговики видят только свое и только за некий срок. Бессрочно налоговики видят лишь имущество. Приставы отправляют запросы только в крупные типовые банки. Общей базы Ваших денег или системы их отслеживания нет ни у кого, кроме специальных органов, которым Вы будете интересны только в самом крайнем случае. Третьи страны часто не обмениваются информацией с российской налоговой о Ваших счетах, если только нет специального запроса, хотя по закону обязаны это делать всегда. Почему не происходит обмена – понятия не имею. Что-то пока не работает это с Россией. Перед обменом информацией банки как правило извещают Вас, дабы избежать неприятных ситуаций.

Утаивание информации о счетах является административным правонарушением, за которое полагается ужасный штраф в 3000 рублей. Короче говоря, Вы можете хранить за рубежом хоть дохлого пони в валюте, но максимум, что Вам сделают при обнаружении этого пони, это штраф в 3000 рублей. Никаких тюрем, избиений по ребрам и «проблем» не будет. Налоговая прекрасно это знает, поэтому никакой борьбы нет. Штрафа никто не боится. А в случае обнаружения всегда можно открыть новый счет и перевести деньги в другую страну. Зато если счет задекларировать, сложности возникнут обязательно. По нему надо сдавать отчетность, в которой без стакана водки на ночь не разобраться вообще. И сдавать нужно ежеквартально. Особенно грустно, если отчетность Вам банк дает на местном языке. Например, на арабском. А Ваша налоговая принимает только апостилированный перевод из местного посольства. Ахаха, короче. Ну или Вы открыли счет в Доминикане, там дают выписку на испанском, а ближайшее посольство России для Доминиканы - в Венесуэле. С чувством юмора у налоговиков все в порядке. Они почти такие же юмористы как приставы, но у последних чувство прекрасного тоньше.

Что хочется подчеркнуть. Все описанное работает для самых обычных людей без связей в криминалитете, банковской сфере и т.п. Т.е. просто с улицы. И работает быстро. Если пакет документов готов, а банк уведомлен, то в принципе вся процедура перевода занимает примерно один день. И помните самое главное: на западе проблемой является наличие вообще каких-либо денег, но особенно кэша. Чтобы положить крупный кэш на счет нужно перепрыгнуть через себя трижды. А без счета кэш особо и не нужен, т.к. на него ничего не купишь. В России наоборот проблемой является получение кэша из безнала. Т.е. положить кэш на счет в размере 20 млн на основании договора дарения от 2001? Пффф. Легко. А вот снять его обратно – нет. Но если нет задачи его снять, а лишь перевести, то тут система играет на пользу человека. Ведь в западном банке думают примерно так: если крупный банк европейской сети принял этот кэш у русского в России, значит, он уже все проверил. Короче, со счета на счет – можно. Я прекрасно понимаю, что раз на раз не приходится, но, как правило, все и у всех проходит довольно гладко. Другие методики находятся уже в несколько иной плоскости УК РФ и караются по всей строгости российского правосудия, так что о них можно лишь теоретически рассуждать. Если же у Вас есть хороший бухгалтер заграницей и некие связи в банке на уровне начальников отделов и директоров в российском банке, то все это становится в разы легче. Но с другой стороны, Вам тогда это и читать не надо. Вы и так все знаете. Засим откланиваюсь.

...
Налоговая имеет сведения об уплаченных налогах физ лиц, но почему-то не о всех и непонятно, почему у одних данные висят с 2002 года, а у кого-то только за последние 3 года.

Что такое оффшоры и чем они популярны. Тихо на пальцах.

Какие основные плюсы оффшоров (бывшие и настоящие):

1) Нет налогов с прибыли фирмы, с дивидендов, с роялти, есть только один ежегодный фиксированный платеж в казну страны-оффшора. Например, 500 долларов. И все. Хоть миллиарды качай – всем пофиг. С тебя 500 долларов.

2) Отсутствие сложной отчетности. Оффшоры не требуют сдачи балансов, бухгалтерских документов и т.п. Оффшорные власти вообще ничего не волнует. Ты свои 500 долларов заплатил, дальше твои проблемы. Можешь хоть в тетрадочке вести. Или не вести.

3) Конфиденциальность. В большинстве оффшоров ранее можно было никак не фигурировать в реестре фирм. Например, что в России, что в Англии вся информация о владельце открыта. Открываешь СПАРК или его аналог и смотришь: кто и сколько заработал, кто чем владеет и т.п.. Достаточно знать ИНН фирмы или ИНН человека. В оффшоре так нельзя. Базы закрыты.

Минусов оффшоров для людей, которые их любят и используют, в принципе нет. Но минусы есть для государств, которые очень не хотят, чтобы фирмы, которые работают и платят 20 процентов налога с прибыли и 13% налогов с дивидендов, шли в оффшор и платили просто 500 долларов. Поэтому оффшорам создают образ околокриминальных зон, где вращаются исключительно грязные денежки. Ввиду простоты бизнеса в офшоре действительно крутятся грязные деньги. Их там много. Это как интернет. Тут есть ЯП, есть порнхаб, а есть сайт Лондонского Музея Естествознания. Но интернет не запрещают. А оффшоры стараются запретить. Якобы в них только всякие бородачи и наркобароны сидят. На деле оффшоры удобны тем, кто любит делать деньги в международных сделках. И очень удобны для ухода от налогов. Поэтому их запрещают. А бородачи и наркодилеры – это вишенка на торте. Поэтому правильные государства с ними очень активно борются. При этом не борются прям совсем, т.к. без оффшоров вообще никак самим властям. Иначе где хранить свое родное без контроля от своих коллег? И как работать корпорациям, которые финансируют весь банкет? Вот в этой тонкой полосе серости между белым и черным и живет бизнес.

Как применялись и применяются оффшоры? Самые типовые, на мой взгляд, случаи:

1) Как метод что-то стырить. Ну типа нужно купить буровые установки у китайцев, но зачем брать напрямую, если можно взять у своей же оффшорной компании? Поэтому гос компания А в лице ушлого чиновника создает оффшор Б, который берет установки у компании В, чтобы продать А. При этом никто не мешает А купить у В сразу. Б там не нужен. Но берут у Б, завышая цену покупки. Например, вместо 100 рублей переводят 150. 100 идет в В, 50 остается в Б.

2) Чтобы уйти от налогов. Например, А покупает у Б товар на 100 рублей и продает его В за 120. Прибыль вроде как 20 рублей, надо заплатить налоги с нее. Но зачем? Можно создать оффшор Г. Именно он покупает у Б товар за 100 рублей, а продает его А за 119, а А продает В за 120. Итого платит налоги с 1 рубля. И все законно.

3) Для сокрытия реальных собственников, когда есть конфликт интересов. Например, Боря является директором компании А. И организовывает очень хорошую цену на продукт для оффшора Б, убеждая акционеров, что так надо. Но в реальности Боря и есть владелец оффшора Б, хотя по бумагам там всем заправляет Изя Шнипперсон. Ну или просто мэр города Н-ск с окладом в 6 млн рублей хочет купить виллу в Тоскане за 20 млн долларов, но реестр-то открытый. Поэтому он регистрирует компанию Ятосканскиймачо ИНК и покупает на нее.

4) Для упрощения и ухода от бюрократии. Предприниматель из России, консультирующий разных клиентов, много ездит и практически в России не живет. И вот он консультирует сирийцев по поводу немецкого оборудования в Заире. Сделка многосторонняя, все легально. Но этому предпринимателю просто нереально провести эту работу как ИП в России. Это нонсенс и потребует от него столько бумажек, что ему придётся нанять кучу людей, чтоб получить свои несчастные 20 000 долларов. Поэтому он открывает компашку в Гонконге и просит бросить ему денег туда. Та же фигня происходит, когда тот же предприниматель пытается купить товар в Германии, в США и в Австралии, а затем сборный груз привезти на стройплощадку в Китай, чтобы собрать некую технологическую систему. Сделать это через русское ООО нереально. Вот просто никак. Не знаю, как там дело обстоит с европейскими фирмами при такой задаче. Ну или это все требует недюжинных талантов организатора. А чувак этот - обычный технолог. Ему не до бумажек. И он открывает оффшор, где все, что с него требуется, это заплатить условных 500 долларов и вести дело на коленке.

В России средний и мелкий бизнес часто пользуется оффшорами. Во-первых, любая развивающаяся экономика в них нуждается, это просто, снимает барьеры и дает людям возможность накопить капиталы. Во-вторых, это тупо безопаснее, чем вести дела через русские компании. Поэтому «вывел в оффшор» стало неким синонимом геймерского понятия «сохранился». Действительно, достать деньги из оффшора для властей проблематично. Их и найти-то нелегко. Это могут быть относительно легальные деньги, полученные в результате «купи-продай» операций. Ведь ничего незаконного в самом оффшоре для России долгое время не было. Пока не вступил в силу закон о КИК, сама деятельность оффшоров регулировалась исключительно по понятиям. Ну типа нельзя покупать товар в оффшоре и все. Купил – и сразу налоговая приходит по наводке из банка. Или банк вообще не проводит сделку, потому что им говорят, что нельзя. А закона в общем-то нет. В итоге многие люди скопили в оффшорах определенные суммы. Например, средней руки бизнесмен из Москвы вполне может иметь на счету в условной Латвии 500-700 тысяч евро. Это его подушка безопасности. И вот именно эти подушки наше правительство призывает вернуть на родину. Кто-то даже ведется и возвращает. Кто-то, тихо матерясь, перепрятывает подальше. А борьба все идет и идет.

Методы вывода в оффшор варьируются в зависимости от ситуации. Самые банальные и простые:

1) сделка от русской компании. Например, покупка у оффшора товаров или услуг. Сейчас уже так нельзя или почти никому нельзя, но раньше было вполне можно. Сами товары и услуги поставлять необязательно.

2) Судебный иск. Русская компания проигрывает оффшору некие деньги в суде и по исполнительному листу средства тупо списываются. Уже не работает или работает не для всех.

3) Инвестиции в компании, бизнес, венчурные фонды и т.п. Сюда же идут средства в долг. Русская компания дает деньги в долг оффшору, тот не возвращает. Ну или инвестирует в венчурный фонд, а далее деньги теряются.

Решение о переводе в оффшор принимает человек, которого можно купить или обмануть, а проверка часто носит формальный характер. Как пример, один банк отказывается переводить деньги в Шотландию, другой нет. Почему? А хрен его знает. В Англию при этом все переводится на ура. В Гонконг переводится, в Канадские LLP нет. В чем разница? Тоже неясно. У одного клиента перевод идет, а у второго нет. Просто один купил консультационный пакет в банке, а второй пожадничал. И так далее и тому подобное. Доходит до замены стран. Россия блокирует перевод прям во всех банках? Плохо. А Казахстан нет. Деньги перебрасываются туда, оттуда опять же банком в оффшор. Или не в оффшор, а в некую серую зону с интересными законами по конкретному типу сделки, а оттуда уже в оффшор. Ну или внезапно банк переводит в венчурный фонд, которому 1 год от силы, кучу денег, а тот переводит эти деньги еще куда-то для разработки высокотехнологичной непонятной херни. В общем, способов много. Главное понять суть: оффшоры будут всегда, пока есть интерес самих представителей власти в левых свободных деньгах. Вопрос обычно в том, как присосаться к этому потоку и не заиметь проблем.

Так вот, на мой усталый взгляд, задача государств в целом как можно сильнее закрутить гайки против людей из пункта 4 и мелких бизнесменов из пункта 2. Потому что криминальных денег в оффшорах меньше, чем легальных. Но именно мелкие легальные оффшоры чаще всего третируются банками. Борьба идет не с оффшорами в целом, а с тем, чтобы определенные люди их использовали. Крупные игроки спокойно обходят все эти ограничения и плевать на них хотели. Но реальной статистики нет. Если бы она была и оказалось, что криминального там 5%, а остальное – это корпоративные динозавры и частные мелкие мураши, то идейная часть деоффшоризации провалилась бы. А так оффшоры по-прежнему считаются основной проблемой мировой экономики в 21 веке. Мне кажется, что если бы государства боролись с преступностью и уходом от налогов, а не с инструментами, толку было бы больше. Но государства любят запрещать топоры, которыми 99 людей из 100 рубят дрова, чтобы один Раскольников не решил свои экономические проблемы нестандартным для СПб образом. Как будто корпорации будут при этом больше налогов платить, а Раскольников не достанет молоток. У корпораций свои страны вроде Нидерландов есть, скоро, наверное, будут свои планеты. А у наркобаронов – свои космические корабли, раз подлодки уже имеются. Но тюкать будут все равно Васю, Бэзила или Базилио. Потому что нельзя зарабатывать 20 000 долларов без налога. Это подрывает экономику планеты и вообще.

Источник - mister.bunbury .

• • 100
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5