• ,
    Лента новостей
    23:17  ХИМЕРА
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт Вайманы великаны. Внешний долг России ВОВ Военная авиация Вооружение России Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО Гравитационные волны грядущая война Два мнения о развитии России Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия масоны Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология Холодная война Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Архив новостей
    «    Август 2018    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     12345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    2728293031 
    Реклама. Яндекс
    Реклама. Яндекс
    Погода
    Народный мандат и "защита от дурака": почему Путин стал самовыдвиженцем
    • 22 декабрь 2017 |
    • 23:53 |
    • Мороз50 |
    • Просмотров: 1 338 |
    • Комментарии: 54

    Глава России Владимир Путин к концу своего четвертого срока создаст систему, способную работать в автономном режиме независимо от того, кто займет высшую должность, отмечает колумнист Sputnik Ростислав Ищенко.

    Важное предвыборное заявление Владимир Путин уже сделал — он сказал, что идет на президентские выборы самовыдвиженцем. Рискну предположить, что, несмотря на все внешнеполитические успехи и на то, что в следующие шесть лет внешнеполитическая активность России не снизится, главное внимание следующего срока Путина будет обращено внутрь страны и посвящено проведению сложной и системной политической реформы, рассуждает колумнист Sputnik Беларусь Ростислав Ищенко.

    Почему не от партии власти?

    Между четвертым и двенадцатым годом XXI века Владимир Путин пытался создать в России работающую систему партийно-политической конкуренции. О ставке на партийную систему свидетельствует факт выдвижения Дмитрия Медведева в 2008 и Владимира Путина в 2012 годах кандидатами в президенты от "Единой России" (до этого, в 2000 и 2004 годах Путин также шел самовыдвиженцем).

    Но российские политические партии (хоть провластные, хоть оппозиционные) оказались не готовы принимать на себя ответственность за судьбу страны. Депутаты с удовольствием готовы поддерживать власть или даже критиковать ее (особенно за то, что "маловато Путина"). Но реально оппонировать, создавать программы и правительство, которое будет работать в интересах России лучше, чем назначенное Путиным, они не просто не могут — не желают.

    Их можно понять. Слишком велик груз ответственности, слишком велика цена ошибки. Почему бы не переложить ответственность на президента, если можно?

    В этом смысле оппозиционные партии отличаются от провластных только тем, что первые готовы с закрытыми глазами (не вникая) отвергать любую инициативу Путина, а вторые точно так же готовы любое действие власти поддержать. Но власти без ответственности не бывает. Политики и партии, не принимающие на себя ответственность, становясь не более чем декорацией.

    Поскольку политические партии оказались неспособны обеспечить преемственность и стабильность курса страны, российская политическая система держится на Владимире Путине. Он является ее стержнем. Если бы Путин стремился к пожизненной власти, то он бы ее давно достиг.

    Но в том-то и заключается проблема, что президент России пытается создать систему, которая будет работать не только с Путиным, но и без Путина, и помимо Путина.

    А дальше что?

    Четвертый срок не обязательно является завершением путинского правления. Можно вновь стать премьер-министром. Можно уйти в Дэнсяопины (моральные авторитеты настолько высокие, что никакие выборы советам неформального лидера не помеха).

    Можно, наконец, поменять Конституцию, поскольку не государство для Закона, но Закон для государства. Думаю, что окончательное решение будет связано с тем, насколько удастся завершить необходимое реформирование системы власти.

    Четвертый срок Путина ориентирован не только и не столько на то, чтобы обеспечить и так достигнутую внутриполитическую стабильность, сколько на гарантию преемственности путинской политической системы, ее продления в будущее.

    Этого невозможно добиться, пока президент является единственным носителем народного доверия и единственным реализатором народной воли. При наличии грамотного и волевого главы государства такая система может быть весьма эффективна, но она не гарантирует преемственности проводимой политики на многие годы.

    Саморегулирующаяся система

    Путин, после двукратного эксперимента с выдвижением в президенты от партии, не случайно решил идти на выборы самовыдвиженцем. В таком случае он получает мандат народа на те самые преобразования, которые партии не сподобились (точнее, не пожелали) совершить в 2008-2017 годах.

    Любая политическая сила имеет право поддержать президента, но ни одна из них не может диктовать свою позицию по принципиальным вопросам.

    К концу своего четвертого срока (независимо от того, будет ли он продолжать политическую карьеру) Владимир Путин должен будет добиться от созданной им системы не только эффективности, но и гибкости, и преемственности — способности работать в автономном режиме, независимо от того, кто занимает высшую должность. Грубо говоря, в систему необходимо вмонтировать "защиту от дурака".

    Поскольку партийный эксперимент не удался, и нет времени его продолжать, необходимая реформа будет произведена непосредственно президентом, опирающимся на волю и доверие народа.

    Работай — или будешь уволен

    Среди прочего, это может привести к ускоренной ротации политической элиты в России. К активной работе вертикальных и горизонтальных лифтов, которые еще более активно станут выносить на поверхность политической жизни молодых губернаторов и министров — ту новую элиту, которой предназначено управлять страной в 2030-2050 годах.

    Не всем удастся удержаться. Кадровые ошибки будут исправляться столь же оперативно. У чиновников будет значительно меньше времени на то, чтобы доказать свою эффективность.

    Это неизбежная плата за инертность политического класса, проявлявшуюся в последнее десятилетие. Тем более что реформу, принять ответственность за которую политический класс не пожелал, президенту приходится реализовывать в условиях не только политического цейтнота, но и жесткого внешнего давления на Россию и на него лично.

    Масштаб задачи сопоставим с петровскими реформами начала XVIII века. Тогда в России была создана настолько цельная, работоспособная и эффективная система, что приданный стране импульс позволил, несмотря на то, что далеко не все императоры отличались выдающимися качествами, спокойно просуществовать два столетия. И это был не предел — если бы не стечение обстоятельств в период между 1880 и 1917 годами, империя могла бы существовать и дальше.

    Именно для решения этой сложной и системной задачи, решения, которое неизбежно столкнется с пассивным (а возможно и активным) сопротивлением части политической элиты, Путину и необходим мандат народа. Он уже сделал Россию вновь великой. Теперь необходимо закрепить успех на века. Тогда сама страна станет лучшим памятником путинскому правлению.

    Ростислав Ищенко

    Источник - Спутник .

    Комментарии:
    • #54 написан 22 января 2018 05:45
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 065 | Публикаций: 2

    Цитата: bereginy
    Ничего, совсем ничего! Вот ураинцы тоже не понимают, нахрен "донецким" русский язык?

     

    Вы сравниваее несравнимое. Во время ВОВ речь шла о выживании народа, и это оправдывало самые жесткие меры. То же самое, только в отношении государства (хотя в итоге разваливается и народ, как показала Украина). А в Бандерлогстане речь идет всего-лишь, о том, чтобы Украине сменить хозяина, на чт оказался не согласен Донбасс. Кроме того, вы прекрасно понимаете, что там вопрос гораздо сложне, чем языковой вопрос. И политика и экономика.

    +1
    • #53 написан 21 января 2018 17:29
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 2 106 | Публикаций: 438

    Цитата: Алик Кантор
    А что ужасного-то? Их же не вырезали, а вывезли в другое место.

    Ничего, совсем ничего! Вот ураинцы тоже не понимают, нахрен "донецким" русский язык? Тоже мне ценность. - какая разница на каком языке детям образование получать? Европа впереди, а эти больные за Россию?

    crazy Приблизительно так pardon



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    -3
    • #52 написан 21 января 2018 16:07
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 065 | Публикаций: 2

    Цитата: bereginy
    Такое неверие в собственные силы характерно для жертв тоталитарных режимов.

     

    Да при чем тут "режим"? Если меня с двумя одноклассниками избили при СССР, то их нашли в течение нескольких часов, из постелей вытащиои и привезли в отделение на опознание. А в 90-х, когда людей убивали, зачастую, даже искать не пытались, а если находили, то виновные откупались. Вы что, предлагаете, чтобы мой отец тогда взял пистолет и пошел мочить тех, кто нас избивал? Потому что мы были второклассники, а били нас старшеклассники - класс 7-8. Да не смог бы он, его бы убили их родители. Если бы я выгнал своих сотрудников, не заплатив им, а заплатив бандитам, которые их бы закопали, что бы они могли сделать против меня? Также и я что смогу сделать, если меня сейчас выгонят с работы и не заплатят? Я могу уповать только на государство, которое меня даже сейчас еще защитит. Какой бы ты сильный ни был, найдется сильнее тебя. Поэтому люди и стали объединяться сначала в стаи, потом в племена, потом в государства. А у каждого такого образования - стаи, племени, государства есть руководители, вожак, вождь, царь, президент. Человек что-то может только там, где верховодит закон. Пусть несправедливый и тоталитарный, но ЗАКОН. Там, где закона нет, или не могут проследить за его исполнением, будут 90-е в России или Дикий Запад.

     

    Цитата: bereginy
    Не полыхнули бы. Чечня стала тормозом в то время, когда должна была быть провокатором.

     

    Я имею в виду, что ДО Путина. Как Чечня, до 1999.

     

    Цитата: bereginy
    Путин просто молодец. - он сделал ставку на материальное благополучие как первой ступени в осознании нацией самоценности.

     

    Угу, он всем нам это сделал. Но ведь достигнув благополучия, всегда хочется бОльшего благополучия. Когда-то я с первой женой ходил по вечерним улицам и смотрел с завистью на горящие окна домов и мы мечтали, как у нас появится своя квартира. Потом у меня появилась квартира и я вспомнил, как мечтал жить в доме. Теперьу меня дом, но понадобилась машина, потому что далеко добираться до общественного транспорта. Купили машину. Но теперь нужна вторая машина, потому что я езжу на работу, а жена отвозит в школу на кружки детей. А в доме надо сделать мансарду - тртий этаж, потму что дети мешают деду, когда играются у него над головой. Улучшение благополучия - это процесс непрерывный. А ВВП не смог этот процесс обеспечить и поэтому он УЖЕ проиграл. Теперь крушение страны только вопрос времени и внешних усилий, изнутри все подготовлено.

     

    Цитата: bereginy
    Сталинский метод ужасен. Мирные люди - это матери, жены, деды, дети "Боевиков" - это всеравно, что распространить болезнь как в фильме "12 обезьян", - это "бактериалогическое оружие". - Это Безумие со смертельным диагнозом!

     

    А что ужасного-то? Их же не вырезали, а вывезли в другое место. Вот если бы из-за них, как это было под Керчью фашисты фронт прорвали и оккупировали еще несколько бластей с несколькими миллионами населения, то это было бы - ужасно.
       

    0
    • #51 написан 21 января 2018 16:05
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 065 | Публикаций: 2

    Цитата: bereginy
    Нет, нет, нет, нет  Они усредняются и вектор вырабатывается. Это элементарная математика.

     

    В математике нет "вектора". Это-таки геометрия. Тут немного соглашусь, что КАКОЙ-ТО вектор вырабатывается. Но слишком слебенький, потому что слишком много "векторов" направлены в другую сторону. Мой пример с электричеством отражает ситуацию лучше, вы его не опровергли, просто скипнули.

     

    Цитата: bereginy
    И выше этого вектора элита не прыгнет никогда, как бы она не размахивала плетью...

     

    ОЧень даже просто порыгнет. Потому что пусть не каждый, но 50%, получивших "плети" (тут не обязательно именно физическое насилие, может быть и пропаганда), повернут свои "вектора" в нужном направлении, в результате средний "вектор" будет выше. Опять же я приводил такой пример с броуновским движением и работой. 

     

     

    Цитата: bereginy
    Во времени элиты, делающие ставку на плеть накапливают "погрешность" от собственных ошибок и она выливается в Смутное время.

     

    Да не погрешность это. Просто когда "разность потенциалов" прекращает действовать на атомы, то они опять начинают колебаться хаотически и никакой работы не совершают и ничего не передают. Также и ва пример с "векторами". Они опять становятся разнонаправленными и усредненный вектор" понижается или даже вообще разворачивается и получается "смутное время".

     

    Цитата: bereginy
    И тогда Пожарские и Минины опираются на народ, который в период смертельной опасности выявляет собственное целеустремление,

     

    Конечно, а на кого им еще опираться? И вытаскивают народ за волосы из той ямы, куда он себя загнал после смерти или предательства прошлой элиты. Понятно, что и нарол тоже "поворачивает векторы" в сторону спасения. Но, по-больше части спасения СЕБЯ ЛЮБИМОГО и своей семьи. А, зачастую, способы спасения одних противоречат спасению других, так что "векторы" хоть и сходятся, но не совсем. Поэтому без "плети" результирующая будет не велика. 

     

    Цитата: bereginy
    Вот где Ваша ошибка .... Одни и теже исторические события мы с Вами рассматриваем абсолютно с противоположных ракурсов.

     

    Ну, почему же моя. Вы ведь говорите, что рассматриваете свою точку зрения с сомнением. Ну вот и рассмотрите ее. Ваш пример с векторами хорош, но он подтверждает МОЮ точку зрения. Которую я уже раньше подвтердил кучей исторических фактов и физических законов. 

     

    Цитата: bereginy
    Однако потенциал на подлинное целеустремление у народа можно выхолостить подлыми действиями его же элит и довести народ до гибели.

     

    Можно. 

     

    Цитата: bereginy
    Романовы довели народ до Сталина как единственный шанс на спасение. Но он был УЖАСЕН. 

     

    Блин, да чего там ужсного было-то? Люди жили себе и жили, работали, любили, строили, боролись, воевали. При чем, не смотря на гигантские потери в войне произошел ПРИРОСТ населения. Если бы все было так ужасно, то народ бы вымирал, как в 90-е.  Ужас был для таких как вы, для гуманитариев, для поэтов и писателей, для философов, которые привыкли, что их творчество, зачастую даже очень талантливое, востребовано и оплачивается элитой. А при ИВС основным заказчиком творчества стал народ. И ему нужны были не метания "бешеной барыньки" и не завывания о конце света, а "белая березка под окном" и "я достаю из широких штанин". Да, просто, и второе даже топорно, но ТОГДА оно было востребовано. А гуманитарии царской России не смогли "попасть в тренд". Как сказал бы Гайдар, "не вписались в социализм". Вот отсюда ваш УЖАС. Что вы небыли бы там востребованы. А вот я был бы и как инженер и как преподаватель. И меня бы не коснулись репрессии, по крайней мере, после того, как в НКВД утвердился Берия и поставил к стенке профессиональных революционеров. А, даже если бы я, по своей природной лени, чего-то накосяил, то попал бы в шарашку, а там уже не поленишься и вышел бы оттуда, как Туполев, с орденом трудового красного знамени. А вот для гуманитария, за редким исключением, тогда дороги было две. Либо мести улицы, либо в антисоветчину с понятным концом по 58-ой.

     

    Цитата: bereginy
    Могла бы быть ВОВ другой? - МОГЛА

     

    Могла быть хуже, много хуже. Но вы ушли от ответа. Ваши предложения! 

     

    Цитата: bereginy
    Вы трактуете стационарную ситуацию, а не процесс. 

     

    Хорошо, пусть по-вашему, что такое процесс? Как его исследовать? Процесс исследуюется по некоторому количество реперных точек. Если мы возьмем термодинамический цикл, то его можно построить по 7-8 точкам, а можно по бесконечному количеству. Вы же не приводите НИ ОДНОЙ реперной точки. Как при этом вы пытаетесь исследовать процесс? Вы говорите, что тут процесс пойдет по адаибате, а я говорю, что по изобаре, потому что от этой точки до этой адиабату не построишь, а вы говорите, что важен процесс. Ну не может быть такого процесса при таких входящих и таких выходящих. При входящих, может, при выходящих, может, а при тех и других - нет. Я вам даю некоторое количество репеных точек историческими примерами. От петра Великого до современности. Потому что каждый акт - это не только стационарная точка - но и часть ПРОЦЕССА. К ней тянутся ниточки от других точек и по ним мы можем восстановить процесс. Он будет не очень точен, но все-таки точнее, чем если мы будем рисовать вообще без опоры или опираясь на одну точку.

     

    Цитата: bereginy
    И что? На эти случаи есть закон.

     

    Так кто закон ДАЕТ и кто закон КОНТРОЛИРУЕТ???? Элита. Народ давал закон в Древнем Новгороде, но там населения-то было - несколько десятков тысяч, да и то бояре постоянно мутили воду. А в такой колоссальной стране как Россия - как народ может дать закон? От кого будут получать приказы менты, прокуратура, на что будут опраться судьи? Да о чем я вам рассказываю, вы же жили в 90-е, знаете, как это, когда народ "без башни".

     

     

    0
    • #50 написан 21 января 2018 14:35
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 2 106 | Публикаций: 438

    Цитата: Алик Кантор
    Это признаки отсутствия вектора приложения усилий. Если такого вектора нет у человека, то даже он не туп, а имеет психическое заболевание. Если же мы берем народ, который состоит из большого количества мыслящих личностей, то отсутствие такого веткора - это норма, закон природы, потому что все мыслящие личности разнообразны и степень развития и мыслительный процесс и вкусы и цели в жизни и даже духовные ценности.

    Нет, нет, нет, нет lol Они усредняются и вектор вырабатывается. Это элементарная математика. И выше этого вектора элита не прыгнет никогда, как бы она не размахивала плетью... Незнание этого закона не освобождает от ответсвенности. Во времени элиты, делающие ставку на плеть накапливают "погрешность" от собственных ошибок и она выливается в Смутное время. И тогда Пожарские и Минины опираются на народ, который в период смертельной опасности выявляет собственное целеустремление, подлинное, (заданное свыше, если хотите) и спасает Отечество, формируя самоощущение нации на новом уровне! Вот где Ваша ошибка .... Одни и теже исторические события мы с Вами рассматриваем абсолютно с противоположных ракурсов.

    Однако потенциал на подлинное целеустремление у народа можно выхолостить подлыми действиями его же элит и довести народ до гибели.. Этот процесс мы наблюдали в период русской революции в начале 20 века. Остановить это безумие, с одной стороны, принуждением. Направить потенциал народа, выпущенный на волю революциями Сталин смог. Но он УЖАСЕН, ужасен и закономерен. Романовы довели народ до Сталина как единственный шанс на спасение. Но он был УЖАСЕН. 

    Могла бы быть ВОВ другой? - МОГЛА. Но история не любит сосложения... В то время наш народ и немцы оказались на передовой мирового безумия, мирового хаоса. Мы отстояли свою страну, но мы и немцы потеряли в мировом отношении - мы провалились. Нашей победой воспользовались не мы... Весь остальной период - это был период "ментального умирания"... С Гагариными, атомными станциями, наукой и т.д. Но все же менталитет народа "умирал". Такой же период мы пережили в период 19 века, когда литература и искусство возрождались, а менталитет умирал  

    Сейчас мы начинаем с нуля - не дай нам Бог наступить на старые грабли. 

    Вы трактуете стационарную ситуацию, а не процесс. 

    Цитата: Алик Кантор
    Да флаг в руки. Но те, кто нес деньги в МММ тоже знали, чего хотели и те, кто носится на большой скорости по дороге и подрезает всех подряд - тоже знают, чего хотят. И те, кто ворует, грабит, убивает и насилует, они тоже знают, чего хотят. И, извините, но если вы ХОТИТЕ что-то, что ущемляет права дургих представителей народа, то и плеть и смерть для вас найдутся у любой власти, у любой элиты и даже у народа - на новгородском судном Вече бывало и забивали виновника насмерть, и суды Линча тоже не сказка. Да и если вы ХОТИТЕ того, что ВАМ принесет вред, это тоже не только ваше право, потому что если вы будете есть много сладкого и заработаете себе диабет, то кто будет вам оплачивать бесплатные лекарства без которых вы умрете? Или если вы продали квартиру и отнесли деньги в МММ, а вас кинули, то общество, государство, народ, тоже пострадают, глядя на нового грязного бомжа, роющегося в помойке или на новый замерзший зимой трупик, потому что это не эстетично и многим вас будет жаль, а кто-то даже поможет вам за свои средства, оплатив ваше ХОТЕНИЕ. 

    И что? На эти случаи есть закон. ВАм просто страшно. Вы считает в глубине души, что вАша жизнь зависит не от Вас, а от окружающей обстановки. Такое неверие в собственные силы характерно для жертв тоталитарных режимов. Это нормально. Я тоже долгое время БОЯЛАСЬ. Вы считаете человека следствием, а не ПРИЧИНОЙ и потому уповаете на жесткую руку, называя ее "вектором приложения" ...

    Извините, что я вам это говорю, - но я сама на себе понимаю такое мироощущение. Мы начали с нуля - мы всем народом такое отношение к себе преодолеем - нам бы только "без исторических катаклизмов" пару тройку поколений выпустить в жизнь и все будет Хорошо.

    Цитата: Алик Кантор
    Согласен, очень умно, дать денег всем сторонам конфликта, чтобы они перестали зарабатывать их на крови. Но это хорошо, что была только одна Чечня, а если бы к этому времени полыхнули Татарстан, Бурятия, Якутия? На всех хватило бы?

    Не полыхнули бы. Чечня стала тормозом в то время, когда должна была быть провокатором. Путин просто молодец. - он сделал ставку на материальное благополучие как первой ступени в осознании нацией самоценности. Он создал условия, когда народ, переживший Ермолова и депортацию сталинскую, вдруг стал собственником не просто своей территоррии, а территории БЛАГОПОЛУЧНОЙ, территории, где можно ЖИТЬ! 

    Сталинский метод ужасен. Мирные люди - это матери, жены, деды, дети боевиков - это всеравно, что распространить болезнь как в фильме "12 обезьян", - это "бактериалогическое оружие". - Это Безумие со смертельным диагнозом!



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #49 написан 21 января 2018 13:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 19.11.2013
    Is ` | Комментариев: 364 | Публикаций: 0

    Цитата: bereginy
    Цитата: bereginy Минин и Пожарский выскочили из народа перед лицом страшной опасности Отечеству.   Да кто против? Но ведь ВЫСКОЧИЛИ. И стали ЭЛИТОЙ.

     

    Гкхм... 

     

    Дмитрий Пожарский является потомком Василия Андреевича, первого из князей Пожарских, выходцев из Стародубских князей суздальской земли. Стародубские князья, в свою очередь, являются потомками великого князя Владимирского Всеволода Юрьевича, сына Юрия Долгорукого, основателя Москвы[2].

     

    Кузьма Минин — великий гражданин, «выборный всей земли» — первый демократически избранный легитимный исполняющий обязанности главы российского государства, нижегородец, посадский человек Нижнего Новгорода, как он и именуется в сохранившихся документах своего времени.

     

    Это я к тому, что, даже с поправкой на демократическую Вики, князь Пожарский от рождения был самой что ни на есть русской элитой. Из народа не "выскакивал", более того, без его таланта военного организатора и полководца никакого ополчения не было бы в принципе, и хоть трижды "демократически избранному" Кузьме Минину просто не случилось бы ничего такого исполнять. 

     

     

    +1
    • #48 написан 21 января 2018 10:32
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 065 | Публикаций: 2

    Цитата: bereginy
    Вы это декларируете, но все признаки, которые Вы огласили в пред посте - это признаки массового тупизма.

     

    Это признаки отсутствия вектора приложения усилий. Если такого вектора нет у человека, то даже он не туп, а имеет психическое заболевание. Если же мы берем народ, который состоит из большого количества мыслящих личностей, то отсутствие такого веткора - это норма, закон природы, потому что все мыслящие личности разнообразны и степень развития и мыслительный процесс и вкусы и цели в жизни и даже духовные ценности. Но мыслящая личность она потму и мыслящая, что ей можно объяснить. Один человек может объяснить соседям, родственникам, сослуживцам. Но этого мало для глобальных действий - действий народа. Поэтому и нужна элита, которая объяснит каждому индивиду, почему нужно делать так или этак. 

     

    Цитата: bereginy
    Минин и Пожарский выскочили из народа перед лицом страшной опасности Отечеству.

     

    Да кто против? Но ведь ВЫСКОЧИЛИ. И стали ЭЛИТОЙ.

     

    Цитата: bereginy
    Т.е. народ всетаки туп. - Я - народ, я знаю, что я хочу, но Вы и "сталинские" элиты знают лучше меня? И я по-любому буду вашему знанию сопротивляться, даже, если надо мной засвистит плеть и мне будет угрожать смерть. И это есть истина, а не декларируемые идеологемы лукавствующих элит...

     

    Да флаг в руки. Но те, кто нес деньги в МММ тоже знали, чего хотели и те, кто носится на большой скорости по дороге и подрезает всех подряд - тоже знают, чего хотят. И те, кто ворует, грабит, убивает и насилует, они тоже знают, чего хотят. И, извините, но если вы ХОТИТЕ что-то, что ущемляет права дургих представителей народа, то и плеть и смерть для вас найдутся у любой власти, у любой элиты и даже у народа - на новгородском судном Вече бывало и забивали виновника насмерть, и суды Линча тоже не сказка. Да и если вы ХОТИТЕ того, что ВАМ принесет вред, это тоже не только ваше право, потому что если вы будете есть много сладкого и заработаете себе диабет, то кто будет вам оплачивать бесплатные лекарства без которых вы умрете? Или если вы продали квартиру и отнесли деньги в МММ, а вас кинули, то общество, государство, народ, тоже пострадают, глядя на нового грязного бомжа, роющегося в помойке или на новый замерзший зимой трупик, потому что это не эстетично и многим вас будет жаль, а кто-то даже поможет вам за свои средства, оплатив ваше ХОТЕНИЕ. 

     

    Цитата: bereginy
    - Вот именно. При авторитарных режимах эти "милые люди" становятся потенциальной элитой. Тоталитарный режим грохается и они, точнее их потомки - адские приспособленцы и конформисты, выползают на поверхность и возмущают своей корыстью и гражданской безответственностью Вас и тех, кто думает как ВЫ.

     

    На чем основываются ваши утверждения? При чем тут "потенциальная элита" и "приспособленцы" и "конформисты". Да без "этих милых людей" ни одно общество существовать не может. А в "элиту" они ОБЫЧНО не лезут, потому как скромные. Да, есть такие, которые не скромные, либо вынуждены стать новой элитой. Но почему их потомки обязательно приспособленцы и конформисты? Как раз наоборот, из них происходит наиболее честная и полезная часть элиты, потому что они привыкли работать, а не заниматься демагогией.

     

    Цитата: bereginy
    Знаете, я тут недавно вышла на воспоминания очевидцев о первой Чеченской? - Ужас. Но страшно то, что этот ужас спровоцирован политиками, не имеющими никакого понятия о политике народосбережения:

     

    Да ужас не в том, что они "не понимали", совсем не факт, они ведь учились именно в советские времена, когда было очень хорошее и всесторонне и гуманистическое образовнаие. И уж тем более они были жесткими профессионалами в своем деле, коль успели при Союзе достигнуть высоких постов в армии. Ужас был в том, что им было ПЛЕВАТЬ на народосбережение. Они превращали погибших солдат, боевиков и мирных жителей в денежные знаки и больше ничего им было не нужно. А если говорить об истории, то народосбережение привело бы только к его полному уничтожению. Если бы Гитлер победил в ВОВ, много русских осталось бы в живых, а через 5-10-15 лет вообще такой народ вспомнили бы? Вот ВЫ могли бы предложить другой вариант действий для ИВС, чтобы потери были меньшими?

     

    Цитата: bereginy
    Он остановил "чеченский беспредел", но Как умно и хитро?

     

    Согласен, очень умно, дать денег всем сторонам конфликта, чтобы они перестали зарабатывать их на крови. Но это хорошо, что была только одна Чечня, а если бы к этому времени полыхнули Татарстан, Бурятия, Якутия? На всех хватило бы? Так что еще умнее было бы воспользоваться опытом ИВС. Вывезти всех мирных жителей, а боевиков уморить в горах и населенных пунктах газами, термобарическим оружием и другими гуманными для своих солдат видами вооружения. Вот это я понимаю - народосбережение. Потому что денег сколько ни давай, их всегда мало, вот чеченцы и полезли в Россию, "зарабатывать". А, поскольку делать кроме как разбойничать и воевать ничего не умеют, то тем и занимаются. Либо воюют за Россию в Сирии, либо грабят русских в России. 

     

    Цитата: bereginy
    Сталин ни чем ни лучше - Бойня, в которой Родина спаслась только ценой целеустремления простых коммунистов (народа). Первое сражение, в котором совестких солдат погибло меньше, чем немцев по-моему в битве за Белоруссию? (врать не буду, надо посмотреть). И т.д. 

     

    Вы можете предложить варианты действий в ВОВ, которые привели бы к меньшим потерям? Начните с чего хотите, с развертывания, с построения армии, с техники, с 1 сентября 1939-го или прямо с Приграничного сражения. Вперед, покажите этому безмозглому тирану и его тупицам-генералам класс. 

    Вот только прежде найдите время посмотреть реальные, а не либеральные цифры потерь сторон. Которые вполне сопоставимы. И наши являются несколько бОльшими ТОЛЬКО за счет умерших в плену, а на это ну никак нельзя было повлиять, разве что уморить также в лагерях 3/4 пленных немцев.

     

    Цитата: bereginy
    И потом, многие кто сейчас "убивает себя гаджетами" в трудуную минуту возьмут на себя Ответственность за страну, а многие из тех, кто патриотично агетирует за нового Сталина - при первой возможности сгинут... Вот этого то Вы и не видите.

     

    С тем, что выше этой циаты не согласен полностью, но повторяться уже не буду. Сто раз разъяснил.  А то что сказано в цитате - это-то ежу понятно. Но, опять же, есть разные уровни ответственности за страну. С гранатой под танк или грудью на амбразуру - это тоже уровень ответственности. Но очень мелкий и, в действительности, довольно легкий, потому что есть народное выражение "на миру и смерть красна". Зачастую, такие вещи делаются, что называется "на кураже". И ЭТО уровень НАРОДА - уровень "игроков в гаджеты". Я подчеркиваю, что Я НЕ ОТРИЦАЮ подвигов панфиловцев или Матросова. Я это говорю к тому, что есть более ваысокие уровни ответственности - от командира взвода, который отвечает за своих солдат, до Главы Ставки ВГК, который отвечает за ВСЕХ солдат и за мирных жителей. И вот самый тяжелый уровнеь ответственности - именно там. И тут не "народ", тут только один человек и вся ответственность на нем. Я достаточно много провел военных игр, чтобы понять, как тяжело отправлять или оставлять кого-то на смерть. Да, согласен, я отправлял на смерть, или из-за моих ошибок погибали только "пиксели" на экране или "значки" на карте. Но ведь и для генералов солдаты только "значки" на карте. И поэтому я ПРЕКРАСНО понимаю и ИВС и его наркомов и его генералов. Поставьте себя на их место. Временами очень помогает.

     

     

    0
    • #47 написан 20 января 2018 15:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 2 106 | Публикаций: 438

    Хочу извиниться - не очень внимательно прочла абзац ниже.

    Цитата: Алик Кантор
    Именно кто-то еще, во время революции и Гражданской войны таких называли "третья сила". Которые видели плюсы и минусы и в красном и белом движении. Не имея высокого положения в обществе (как, например генералы вроде Брусилова или Алексеева) они имели время для размышления, на чью сторону встать. В советских фильмах и книгах эти люди в-основном показаны в виде технической интеллигенции и, в итоге, столкнувшись с беспределом белогвардейцев, оказывались в красном лагере. Примером могу привести главного героя "Из тупика" Пикуля - инженера-путейца Мурманской дороги. Но есть и исключения, например, в "Даурии" есть персонаж - поселковый атаман Елисей Каргин, который тоже является своего рода, третьей силой, пытась лавировать между богачами и бедняками казачьего поселка. Но оказывается в "белом лагере", вернее, после поражения белых в Забайкалье - за границей. Так что если вы думали меня "уесть" своим замечанием, то вам это не удалось. Потому что это правда, а обидной ее делает просто ваше незнание вопроса. Но нет худа без добра, возможно, теперь вы поймете, что "народ" - это не однородное/одноклеточное понятие, которое в едином порыве скидывает царя и в едином порыве убивает себя айфонами, а очень сложная система, вы увидели только одну из частей этого сложного механизма. Именно из-за сложности система не может действовать самостоятельно. Тепловоз сам не поедет, даже если полдностью исправен и заправлен топливом. Ему нужен машинист, который его запустит, сдвинет с места и будет следить за параметрами движения и помощник машиниста, который будет следить за техническим состоянием локомотива. Так и народ требует машиниста - элиту и техническую интеллигенцию (я сюда отношу и врачей и учителей и айтишников, а не только инженеров) - помощника машиниста. Ну и, в некоторых случаях, конечно, требуется и "свисток" с "тифоном" - творческая интеллигенция.  

    Он очень правильный, но декларативныый после слов о том, как нельзя самостоятельно хотеть. Управлять желаниями людей невозможно. А усредняются они в большой социальной группе независимо от деклараций свыше. Именно этот процесс и надо видеть, чтобы быть машинистом. А придумывать его нельзя... И потом, многие кто сейчас "убивает себя гаджетами" в трудуную минуту возьмут на себя Ответственность за страну, а многие из тех, кто патриотично агетирует за нового Сталина - при первой возможности сгинут... Вот этого то Вы и не видите.

    Вчера смотрела "Движение вверх" - классный фильм, очень...

     



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #46 написан 20 января 2018 15:33
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 2 106 | Публикаций: 438

    Цитата: Алик Кантор
    Я лишь сказал, что народ не способен без направляющей элиты на целеустремленные усилия.
    Вы это декларируете, но все признаки, которые Вы огласили в пред посте - это признаки массового тупизма. А я говорю, что без целеустремления народа не будет созидательно "направляющей элиты". Минин и Пожарский выскочили из народа перед лицом страшной опасности Отечеству. А вот династия Романовых спаразитировала на подвиге народа во главе с Мининым и Пожарским и заняла трон хитростью... В итоге Россия получила то, что полукчила. При абсолютной монархии народ действительно не несет никакой отвественности за итоги властвования элит.

    Цитата: Алик Кантор
    А вот это - правда.  
    Т.е. народ всетаки туп. - Я - народ, я знаю, что я хочу, но Вы и "сталинские" элиты знают лучше меня? И я по-любому буду вашему знанию сопротивляться, даже, если надо мной засвистит плеть и мне будет угрожать смерть. И это есть истина, а не декларируемые идеологемы лукавствующих элит...

    Цитата: Алик Кантор
    таких называли "третья сила". Которые видели плюсы и минусы и в красном и белом движении.
    - Вот именно. При авторитарных режимах эти "милые люди" становятся потенциальной элитой. Тоталитарный режим грохается и они, точнее их потомки - адские приспособленцы и конформисты, выползают на поверхность и возмущают своей корыстью и гражданской безответственностью Вас и тех, кто думает как ВЫ. Это подвигает Вас только к одному решению: Вознести следующего по счету тирана на пьедестал... И так по кругу... 

    Знаете, я тут недавно вышла на воспоминания очевидцев о первой Чеченской? - Ужас. Но страшно то, что этот ужас спровоцирован политиками, не имеющими никакого понятия о политике народосбережения: Это те самые совесткие элиты (Грачев и куча генералов доезжающих до маздокских ресторанов и получающих за это медали), перед ними были монархи абсолютные, которые швыряли народ как мясо за свое тщеславие и т.д. в глубь истории 

    Так вот какой вывод я сделала, насмотревышись этого кашмара:

    Путин первый политик в истории России за последние 500 лет, который понимает, что такое "целеустремление народа", и  как его можно сохранить... Он остановил "чеченский беспредел", но Как умно и хитро? ПРи этом он вовсе не няшка - он жесткий рационалист. А что делали до него "святые": Александр 1 ценой русского народа освободил от Наполеона Европу - дивиденды Европе, а Россия назад в рабство; Николай 2 тоже самое... Между Николаем 1 и Николаем вторым мировоззренческие последствия, подготовившие революцию.. Сталин ни чем ни лучше - Бойня, в которой Родина спаслась только ценой целеустремления простых коммунистов (народа). Первое сражение, в котором совестких солдат погибло меньше, чем немцев по-моему в битве за Белоруссию? (врать не буду, надо посмотреть). И т.д. 

    Это мы с Вами вышли на второй круг: Но за диспут спасибо. Я стимулировалась им, чтобы еще глубже влезть в эту проблему и поняла для себя окончательно, в чем главная опасность сейчас для России. Я надеюсь, что Ваше мнение о народе и иже с Вами - это наше далекое прошлое. Я надеюсь очень, ибо верую в целеустремление народа, (знаю целеустремление народа), которое разделят ЕГО элиты, а не наоборот.

    Но в целом, мы с Вами оба Родину любим, но мы Родину и ее народ просто по разному понимаем: Вы народ видите в качестве паствы, а я в качестве движущей силы развития. Чисто психологически этому есть объяснение: Такие позициии у "третьей силы", к коей я так понимаю Вы себя причисляете, спровоцированы ее бессознательным страхом перед гнилыми элитами (500 лет беспредела не шутка для народного организма) - никому не охота быть мясом. Из этого выход только один - Не быть народом. Вот и вся психологическая природа Ваших взглядов и Вашего ОНИ в диспуте о народе. drinks



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    +1
    • #45 написан 20 января 2018 08:43
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 065 | Публикаций: 2

    Цитата: bereginy
    Я поняла: Нард - туп, ни на что созедательное он не способен, кроме как на созидание всякого говна.

     

    Ну, это сказал не я, а вы. Я лишь сказал, что народ не способен без направляющей элиты на целеустремленные усилия. И вся его энергия и разум в броуновском движении не совершают работы.

     

    Цитата: bereginy
    . Если ему не сообщать исправно чего хотеть, и что надо делать, то все - пиши пропало.

     

    А вот это - правда.

     

    Цитата: bereginy
    Это кто-то еще: Кто не элита (ибо в материальной жопе) и не народ (ибо не "тупы"). - Какая-то левая субстанция, уверенная в том, что вот именно ей вполне ясна разница между свянным хрящем и арбузом. 

     

    Именно кто-то еще, во время революции и Гражданской войны таких называли "третья сила". Которые видели плюсы и минусы и в красном и белом движении. Не имея высокого положения в обществе (как, например генералы вроде Брусилова или Алексеева) они имели время для размышления, на чью сторону встать. В советских фильмах и книгах эти люди в-основном показаны в виде технической интеллигенции и, в итоге, столкнувшись с беспределом белогвардейцев, оказывались в красном лагере. Примером могу привести главного героя "Из тупика" Пикуля - инженера-путейца Мурманской дороги. Но есть и исключения, например, в "Даурии" есть персонаж - поселковый атаман Елисей Каргин, который тоже является своего рода, третьей силой, пытась лавировать между богачами и бедняками казачьего поселка. Но оказывается в "белом лагере", вернее, после поражения белых в Забайкалье - за границей. Так что если вы думали меня "уесть" своим замечанием, то вам это не удалось. Потому что это правда, а обидной ее делает просто ваше незнание вопроса. Но нет худа без добра, возможно, теперь вы поймете, что "народ" - это не однородное/одноклеточное понятие, которое в едином порыве скидывает царя и в едином порыве убивает себя айфонами, а очень сложная система, вы увидели только одну из частей этого сложного механизма. Именно из-за сложности система не может действовать самостоятельно. Тепловоз сам не поедет, даже если полдностью исправен и заправлен топливом. Ему нужен машинист, который его запустит, сдвинет с места и будет следить за параметрами движения и помощник машиниста, который будет следить за техническим состоянием локомотива. Так и народ требует машиниста - элиту и техническую интеллигенцию (я сюда отношу и врачей и учителей и айтишников, а не только инженеров) - помощника машиниста. Ну и, в некоторых случаях, конечно, требуется и "свисток" с "тифоном" - творческая интеллигенция.

     

    Цитата: bereginy
    Искренне желаю вам жить на поводке у "хорошей" власти и быть ее народом. (Хорошая взята в ковычки, ибо у тупого народа хорошей власти быть не может). 

     

    Управление народом - это высокое искусство. И даже наша коррумпированная и глобализаторская элита, которая презирает народ, вынуждена проявлять к нему уважение в виде остатков социального государства. Потому что вести народ "на поводке", конечно, можно, но не долго, потому что в таком положении народ становится инертным и не может защитить себя и элиту от внешенго вторжения. 

    0
    • #44 написан 19 января 2018 22:39
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 2 106 | Публикаций: 438

    Цитата: Алик Кантор
    Вот именно! Надеюсь, теперь вы сами поняли, что именно власть способствует, а я даже скажу больше, делает основную работу, направляя народ в сторону созидательной или разрушительной системы ценностей. Именно власть должна объяснить народу, что свиной хрящик - это вчерашний день, а арбуз - это круто. И 90% прекратят есть свиные хрящики, еще 5% будут есть их тайно и только 5% упертых вроде меня будут есть эти хрящики на показ.

    Я поняла: Нард - туп, ни на что созедательное он не способен, кроме как на созидание всякого говна. Если ему не сообщать исправно чего хотеть, и что надо делать, то все - пиши пропало. Люди, которые высказывают такое мнение - это не народ. Это кто-то еще: Кто не элита (ибо в материальной жопе) и не народ (ибо не "тупы"). - Какая-то левая субстанция, уверенная в том, что вот именно ей вполне ясна разница между свянным хрящем и арбузом. sad Субстанция эта почти как власть, знает как обустроить этот тупой народ, как его взять на поводок. Искренне желаю вам жить на поводке у "хорошей" власти и быть ее народом. (Хорошая взята в ковычки, ибо у тупого народа хорошей власти быть не может).cool 

     



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #43 написан 19 января 2018 06:11
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 065 | Публикаций: 2

    Цитата: bereginy
    Вся история России подтверждает мои выводы: Прсото в нашем взгляде на нее заложен разный масштаб. Вы исследуете поведение элит, автономно от народа. А я поведение народа автономно от элит. Если наши картины сложить, все вполне объективно.

     

    Простите, но вы не правы, я как раз беру и народ и элиты, вы видели, что оценивая Победу в ВОВ я указал, что только русский народ мог выстоять в той войне. Роль народа. Но без Сталина не выстоял бы и русский народ. Роль элиты. Я бы сказал, что и ИВС не выстоял бы без русского народа, как не выстоял Каддафи.

     

    Цитата: bereginy
    - они не делали погоды. Именно потому, что первые годы советсткой власти после гражданки открыли колоссальные социальные лифты для простых людей и они заработали.

     

    А КТО их открыл-то?

     

    Цитата: bereginy
    До 32 года у нас наука развивалась как помешенная - это потом, когда начали все подряд запрещать произошел ступор.

     

    Да вы ШО???!!! А можно привести за 24-32 гг столь же эпохальную технику, как Т-34, КВ, калаш, ЯК-3, ЛА-5? Даже "ишачек" был построен уже после 32-го года. Как-то все эти образцы подоспели только к самой войне и еще больные детскими болезнями, не позволявшими реализовать в полной мере их возможности. Если бы в 20-х наука так резко развивалась бы, разве стал бы прототипом Т-34 английский "Кристи"? Или почему И-16 так усупал хоь "мессеру"-109, хоть "Зеро"? Да в-принципе авиамоторостроение смогли наладить только к концу 30-х. А вы говорите о науке. Если же вы про гуманитарку, так да и хрен бы с ней в то время, надо было выживать. А когда выжили, задумались и о гуманитарке.

     

    Цитата: bereginy
    Вы почитайте, какие ученые к нам приезжали, как мы выглядели в западной прессе и т.д


    А вы почитайте о том, что пишут о нас сейчас в Западной прессе. Они шизофреники. С одной стороны Кузя - дымящий инвалид, а с другой вундервафля и угроза для Англии.

     

    Цитата: bereginy
    - Вы этого просто не видите.

     

    Ну так я предлагаю вам показать что-то видимое, кроме голосоловных утверждений, но... бревно.



     

    +2
    • #42 написан 19 января 2018 05:46
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 065 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    Я вот уверен в обратном, т.е. что дети получают таких родителей, каких достойны "на данный момент времени".

     

    Цитата: Правдолюб
    Но понять это Вам не дано, надеюсь покамест, но в будущем, как знать?

     

    Глупости понимать даже и не собираюсь. Наказывать (а как еще назвать для ребенка таких родителей -только наказанием Божьим) нужно ЗА ДЕЛО, за проступки. А какие проступки успел совершить ребенок? Это не его вина, а его беда. Ему помогать надо. Но проблема не только в этом ребенке. Они ведь из него вырастят такого же эгоиста и приспособленца, как и сами. И он будет также портить жизнь другим людям, как они портят мне.

     

    Цитата: bereginy
    - микроскоп в данном случае - это ваш выбор угла зрения. Вот я, например, как только в чем -то очень сильно уверена и "логически неопровержима", я сразу провоцирую сомнение в своей уверенности.

     

    Извините, но я этого не вижу. Вы выдаете сентенции, как истину в последней инстанции. Чего стоит только "народ таким задуман" безо всяких на то доказательств. Сомнения же в истине теории проверяются пракикой, примерами. Так что это именно я "провоцирую сомнения", в поиске все новых и новых доказательств.Поэтому давайте перейдем уже к конкретике, хотя бы по поводу "микроскопа".

     

    Цитата: bereginy
    Система спровоцировала наполнение элит скрытыми конформистами и лиходеями.

    Вот именно, а кт этутсисему построил? Элита же и построила! 

     

    Цитата: bereginy
    Но при Сталине они это скрыли, а потом их лицемерие стало явленно народу воочию.

     

    При ИВС ничего не скрыли. Да, были недобитки из местных князьков вроде Хруща, но в-основном власть как раз и была народной.

     

    Цитата: bereginy
    И народ понял, что его опять обналули и инагнули и начал решать свои бытовые и социальные задачи собственными силами. И вместо строительства Днепрогресс, мы получили колбасные электрички.

     

    Вот именно. Хотя там все несколько сложнее, но я принимаю этот простой ответ. Но если бы народ был субъектен, то он бы просто вынес эту элиту и построил нормальный социализм. А народ "решал свои проблемы" пока элита не украла у него все созданное "мясниками" социализма.

     

    Цитата: bereginy
    Государство и каждый конкретный человек не могут защитить ребенка от образа родителя

     

    При чем тут "образ"? Я о конкретной опасности, которой он подвергается, шманаясь по улице, где ездят машины и люди тоже не всегда безопасны. Меня даже в советские времена на год старше всего был его, избили до полусмерти с двумя одноклассниками. А сейчас чего говорить? Ждем, пока на органы заберут? А потом школа виновата будет.

     

    Цитата: bereginy
    А вот если, родителю на глазах у ребенка набьют морду, ребенок получит урок с отрицательным знаком, даже, если морду бьют за дело.

     

    Не согласен, если ему объяснить, за что его родитель получил, то это будет положительно. Н, скорее всего, родитель объяснит, что получил "не за дело". Поэтому в реале будет минус.

     

    Цитата: bereginy
    - Народ не может ничего хотеть, если ему хотеть не позволено.

     

    Не непозволен, а не может. Именно потому что народ - это собрание индивидуумов, они и не могут хотеть одного и того же. Одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик.

     

    Цитата: bereginy
    Задача власти дать этим желаниям шанс быть явленными и способствовать развитию этих желаний в сторону созидательной системы ценностей.

     

    Вот именно! Надеюсь, теперь вы сами поняли, что именно власть способствует, а я даже скажу больше, делает основную работу, направляя народ в сторону созидательной или разрушительной системы ценностей. Именно власть должна объяснить народу, что свиной хрящик - это вчерашний день, а арбуз - это круто. И 90% прекратят есть свиные хрящики, еще 5% будут есть их тайно и только 5% упертых вроде меня будут есть эти хрящики на показ.

     

    Цитата: bereginy
    Но если власть не разрешает желать колбосы и парток амеровских, народ их желать не перестает

     

    Вот совсем наоборот. Власть, как раз, при Хруще РАЗРЕШИЛА желать и джаза (оттепль) и колбасы (обгоним и перегоним Америку по потреблею молока, мяса и т.п.). И это привело к тому, что народ из созидателя стал потребителем. И когда в 90-х пошла реклама западных потребительских ценностей, народ уже был готов к их восприятию.

     

    Цитата: bereginy
    арод это видит, отдаляется от власти и в один прекрасный день, подловив власть в сонном настроении, дает ей по мозгам сковородкой.

     

    Т.е. вы считате, что в 91-ом народ дал власти сковородкой, а не власть облапошила народ? Серьезно? Если про события 1917-го еще можно спорить, мы небыли их свидетелями, то 91-ый и все лихие 90-е прошли на наших глазах и не видеть, что в руководстве страной остались те же партийцы, это уже полная политическая близорукость.

     

    Цитата: bereginy
    Вот именно, но авторитарные режимы способствуют тому, что бы из этого народного многообразия на вверх вылизали конформисты и лиходеи, ибо в период идеологической несвободы они максимально адаптивны - честные люди им не конкуренты.

     

    Угу, опять теория, приведите мне, пожалуйста, примеры значиельных личностей, которые "вылезли на верх" при либерализме? На ум приходят только Ломоносов с Потемкиным и Орловыми, Милютин и Столыпин, возможно, Витте-полусахалинский. Правда, Ломоносов именно "вылез" еще при тоталитарном Петре Великом. Фавориты Екатерины как взлетали, так и падали, не доведя до конца своих дел, и, в итоге, все кончилось Зубовым и подчинением России английскому влиянию. Милютин сформирвался и начал восхождение при тиране Николае-Палкине, к нему же в тиранический актив можно добавить и Муравьева-Амурского, а также менее значимых, но не менее героических Невельского, Нахимова, Корнилова. Столыпину и Витте не дали реаилзовать свой потенциал, как и Потемкину (ну и вообще спорный вопрос, был ли он). Дальше в историю не полезу. А так можно посмотреть на блестящую плеяду "птенцов гнезда Петрова", на не менее показательных "сталинских соколов", а сли еще и сравнить с хрущеско-брежневской качественной серостью... Разве сравнится с ними хоть одно либеральное правлние? Даже победитель Наполеона Александр Первый мог похвастаться разве что Кутузовым, при, коненчно, неплохой когорте средних генералов вроде Баркалая-де-Толли, Милорадовича и т.п., но это ШКОЛА, коорая была заложена во времена Петра. Звездой правления Великой Екатерины был только Суворов, хотя войн было не меньше. Много было героев "междуцарствия" (Румянцев, Миних Ласси и более мелкие), но все они вышли из "гнезда Петрова".

    Вы поймите, что талант - он как садовый цветок, требует полива и прополки вокург него. Редко кто проклюнется через сорняки и бурьян, разве что действиельно великие. И только тоталитарный режим может заботливо взрастить таланты, как это сделал сталинизм, который был велик и в войне и в науке и в экономике и в политике. Один минус, очень высокие требвания к "тирану". А при либерализме вверх лезут не те, кто талантливее, а те, у кого больше денег, больше наглости, больше связей. В общем те, у кого есть кнкурентные преимущества.

     

    Цитата: bereginy
    Поэтому сегодняшний беспредел придется перетерпеть - он пройдет, и все будет хорошо.

     

    Угу, и сколько ждать? Мы-то доживем, или как у Ходжи Насреддина? Ну, мы-то ладно, нам не привыкать жить светлым будущим, а Россия и русский народ доживут? Или ... КЫСМЕТ!

    +1
    • #41 написан 18 января 2018 19:36
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 2 106 | Публикаций: 438

    Цитата: Алик Кантор
    Простите, но у меня хоть косвенные выводы, вы же говорите о развитии народа вовсе на выдуманных кем-то осноаниях, не имеющих хотя бы косвенного подтверждения в истории. Давайте уже быть последовательными, или крестик снимем, или штаны наденем :).

    Вся история России подтверждает мои выводы: Прсото в нашем взгляде на нее заложен разный масштаб. Вы исследуете поведение элит, автономно от народа. А я поведение народа автономно от элит. Если наши картины сложить, все вполне объективно.

    Цитата: Алик Кантор
    Откуда среди воодушевленного народа паразиты-НЭПмэны, барствующая номенклатура и подпольные Корейки с "вороньими слободками"?
    - они не делали погоды. Именно потому, что первые годы советсткой власти после гражданки открыли колоссальные социальные лифты для простых людей и они заработали. До 32 года у нас наука развивалась как помешенная - это потом, когда начали все подряд запрещать произошел ступор. Вы почитайте, какие ученые к нам приезжали, как мы выглядели в западной прессе и т.д. Это лифты ... 

    Цитата: Алик Кантор
    Да не может народ контролировать элиту. Мы идем по очередному кругу. Я вам уже привел кучу аргументов, почему это невозможно. начиная от исторических примеров и до простейшего, "у них стволов больше". Вы же уперлись в ничем не подтвержденные философские расуждения и на них строите "физику социальных процессов".  
    - Вы этого просто не видите. 



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #40 написан 18 января 2018 19:12
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 2 106 | Публикаций: 438

    Цитата: Алик Кантор
    Я вам еще раз говорю, дайте микроскоп, покажите
    - микроскоп в данном случае - это ваш выбор угла зрения. Вот я, например, как только в чем -то очень сильно уверена и "логически неопровержима", я сразу провоцирую сомнение в своей уверенности. Только так знания проверяются на вшивость. Это принцип теоретической научности - любая теория опровержима. Я ведь стояла на Ваших позициях и так же с была уверена в неопровержимости собственных взглядов. Просто надо перевернуть свое утверждение с точностью донаоборот. Как только Вы это сделаете, выстроится обратная логика и к ней так же подтянуться аргументы. В этом смысле главенство элит по отношению к народу и наоборот - это две стороны одной медали. дело не в том, что Вы не правы или правы. дело в том, что ваш взгляд односторонний: Вы учитываете один фактор против другого, я в ответ делаю напротив. Но между нашими позициями реальность. А каждая позиция по отдельности - это иллюзия. И вот она то опасна.

    Цитата: Алик Кантор
    Что сталось с таким передовым и одушевленным народом после смерти Сталина?

    И вот ключевой вопрос. Да ничего не стало. Убежденные коммунисты бросались грудью на пулемет, все сотальные отстаивали свою жизнь без каких-то идеалов и т.д. Потом отстраивали страну. Но сама система руководства страной была выстроена так, что она стимулировала психическую адаптивность у конформистов, у людей, истиные убеждения которых так и остались тайной за семью печатями. Система спровоцировала наполнение элит скрытыми конформистами и лиходеями. Они мимикрировали под идеалы - сами провозглашаемые на государственном уровне идеалы были для них пустым звуком. Но при Сталине они это скрыли, а потом их лицемерие стало явленно народу воочию. И народ понял, что его опять обналули и инагнули и начал решать свои бытовые и социальные задачи собственными силами. И вместо строительства Днепрогресс, мы получили колбасные электрички. Так работает авторитарная, моноидеологическая государственная система. Она не дает проявиться истине - она провоцирует декорацию истины.

    Цитата: Алик Кантор
    они не могут себя защитить и не виноваты в том, что родились у таких родителей.
    Государство и каждый конкретный человек не могут защитить ребенка от образа родителя - они могут дать ребенку альтернативу. В этом смысле Ваше отвественное отношение к действительности воспитает не только Вашего ребенка, но и чужого. А вот если, родителю на глазах у ребенка набьют морду, ребенок получит урок с отрицательным знаком, даже, если морду бьют за дело. ССР кстати эту альтернативу дал молодому поколению за счет системы образования.
    Цитата: Алик Кантор
    Глупости. Народ не может ничего хотеть.
    - Народ не может ничего хотеть, если ему хотеть не позволено. Но народ, как совокупность индивидов, большая социальная группа все равно хочет, потому что хочет каждый конкретный индивид, и под влиянием этого происходит усреднение желаний. Задача власти дать этим желаниям шанс быть явленными и способствовать развитию этих желаний в сторону созидательной системы ценностей. Но если власть не разрешает желать коллбосы и парток амеровских, народ их желать не перестает, - он просто не говорит об этом власти. И власть, в итоге, попадает в иллюзию собственной успешности в управлении народом. Народ это видит, отдаляется от власти и в один прекрасный день, подловив власть в сонном настроении, дает ей по мозгам сковородкой. Западные элиты это поняли и ни в коем случае не провозглашают однозначную идеологию открыто: Они хитро манипулируют ценностями, предварительно их выяснив у людей со всей дотошностью. Это плохо они делают. Но умнее дать народу проявиться такому, какой он есть  и сформировать государственную систему, способствующую социальной эволюции по чесноку.
    Цитата: Алик Кантор
    Также и народ и каждый конкретный его представитель - это разные вещи.   

    Вот именно, но авторитарные режимы способствуют тому, что бы из этого народного многообразия на вверх вылизали конформисты и лиходеи, ибо в период идеологической несвободы они максимально адаптивны - честные люди им не конкуренты. И как только режимы тоталитарные падают, в элиты попадают те самые адаптивные граждане, против которых мы сейчас с Вами выступаем и требуем наведения порядка старыми методами. Эти методы приведут к таким же точно результатам как в 90-е. Ничего другого не будет... 

    Поэтому сегодняшний беспредел придется перетерпеть - он пройдет, и все будет хорошо. Но если сейчас опять закрутить гайки, - у се пропало уже в ближайшие лет двадцать... Все опять повторится сначала...



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #39 написан 18 января 2018 16:34
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 564 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    в отношении детей, извините, они не могут себя защитить и не виноваты в том, что родились у таких родителей.
    , - вы в этом уверены на все 100%?

    Я вот уверен в обратном, т.е. что дети получают таких родителей, каких достойны "на данный момент времени". Ничто в этом мире не случайно и дети не так невиновны в том, что просиходит с ними с самого детства, как принято считать. Хотя, какая Вам разница? Ведь так принято считать и так, как минимум удобно, а как максимум - правильно с т.з. текущей морали, идеологии и прочих атрибутов текущей эпохи. Ваш подход к роли Николая и ИВС да и вообще истории ничем особенным не выделяется - обычное дело, обычное образование, обычное мышление, -  в общем, нас так обычно учили: что не видели, то не знаем, а что не трогали, то не существует и чему удивляться, что потомки судят о нас такими же мерками? Вам ли не знать об этом, работая с молодежью? Отсюда и обычное непонимание скрытых процессов, о которых Вам уже не один день пытается сказать Берегиня. А дальше-то, что? Мало того, что ничего нового, но даже нет попытки осознания того, что Мир устроен не так, как написано в учебниках и не так, как об этом рассказывают взрослые и даже не так, как "учит" жизнь и уж тем более управляется не так, как Вы себе представляете. Но понять это Вам не дано, надеюсь покамест, но в будущем, как знать?



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #38 написан 18 января 2018 16:16
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 065 | Публикаций: 2

    Цитата: bereginy
    Вы не видите и не наблюдаете, потому что заранее предубеждены: Допустите, возьмите микроскоп и все станет явленным ..

     

    Я вам еще раз говорю, дайте микроскоп, покажите. Но в ответ отвлеченные рассуждения. Пример с Николаем и ИВС не проходит. Потому что ваша оценка народа после Революции не корректна. Но, даже допустим. Ответьте тогда на второй вопрос этой же логической цепочки. Что сталось с таким передовым и одушевленным народом после смерти Сталина? Почему он прошел путь от комсомольцев-первостроителей до колбасных электричек?

     

    Цитата: bereginy
    И Вы, глядя на соседа, пытаетесь обустроить Россию. Так поступают наши политические элиты в госдуме и прочии - это ошибка. Делайте то, что нужно Вам только и сосед, глядя на Вас, под Вас подстроится.

     

    Да, он меня раздражает, потому что мне жаль его детей и потому что я бы затратил гораздо меньше сил, если бы чистили снег на дороге совестно. Но если во втором случае я еще могу сказать, что это его дело, потому что это мой выбор - чистить дорогу, а не идти пешком, то в отношении детей, извините, они не могут себя защитить и не виноваты в том, что родились у таких родителей. Но и потакать их иждивенчеству я тоже не хочу. В итоге дети все равно страдают.

     

    Цитата: bereginy
    Если народ захочет вымереть - мы по-любому вымрем с ним и никакие репрессии и запреты не позволят нам избежать этой участи.

     

    Глупости. Народ не может ничего хотеть. Хотеть могут отдельные люди, но даже их желаниями можно управлять, см., хотя бы моду.

     

    Цитата: bereginy
    Коммунистическая идеология и каждый конкретный коммунист - это разные вещи.


    Слава Богу, до вас начало доходить? Также и народ и каждый конкретный его представитель - это разные вещи. 

     

    Цитата: bereginy
    Система ценностей и практика исполнения - это небо и земля.

     

    Именно - ваши представления о народе равноценны представлениям о коммунизме. Он хороший, что народ, что коммунизм, но вот коммунисты, они "плохие" и люди такие же, поверьте.

     

    +1
    • #37 написан 18 января 2018 15:04
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 065 | Публикаций: 2

    Цитата: bereginy
    )) Под "знаем" я понимаю то материальное пространство, которое я контралирую - я знаю свою семью, своих знакомых друзей. Но я не присутствую на политических встречах, кулуарных дискуссиях - я получаю о них отчеты в СМИ. И только по косвенным признакам могу судить о реальности. принимать за чистую монету базар в СМИ - это просто смешно... Мне интерсно, а что Вы знаете? Вы политический деятель? или Вы свои косвенные выводы принимаете за объективную ренальность?

     

    Простите, но у меня хоть косвенные выводы, вы же говорите о развитии народа вовсе на выдуманных кем-то осноаниях, не имеющих хотя бы косвенного подтверждения в истории. Давайте уже быть последовательными, или крестик снимем, или штаны наденем :).

     

    Цитата: bereginy
    - это Ваше частное мнение, "

     

    Вы абсолютно правы, но для дикарей бусы тоже были ценностью.

     

    Цитата: bereginy
    "РОль элит" контролируется народом. Элита рулит на столько, насколько ей это позволяет народ. Просто у элит и народа разные временные измерения: Реакция народа всегда длиннее действия элит и потому не замечается. Это "физика" социальных процессов.

     

    Да не может народ контролировать элиту. Мы идем по очередному кругу. Я вам уже привел кучу аргументов, почему это невозможно. начиная от исторических примеров и до простейшего, "у них стволов больше". Вы же уперлись в ничем не подтвержденные философские расуждения и на них строите "физику социальных процессов".

     

    Цитата: bereginy
    Например, реакция на церковный раскол и крепостное право реализовалась в 1917 году.

     

    1817-ый был реакцией на попытку насадить в России капитализм. Не прижился он. Сожрал сначала империю, а потом и сам скопытился за пол-года, хорошо что подвернулись большевики.

     

    Цитата: bereginy
    . Про Сталина я Вам уже написала: Он принял воодушевленный перспективами и справделивостью народ

     

    Ох-ох-ох, вы бы хоть Ильфа и Петрова, Республику ШКИД, почитали бы, если ничего серьезного читать не хотите по означенному периоду. Булгакова не советую, сам не люблю, да и тяжело, наверное. После мясорубки двух войн, да еще и капиталистической авантюры НЭПа о каком воодушевлении народа могла идти речь? Народ хотел одного, нажраться от пуза после голодухи, желательно ничего не делая для этого. Откуда среди воодушевленного народа паразиты-НЭПмэны, барствующая номенклатура и подпольные Корейки с "вороньими слободками"? Воодушевленные мечтатели с горящими глазами полегли на полях Гражданской войны, а комиссары в пыльных шлемах заняли ведущие позиции в стране и, поскольку ничего больше не умели, продолжили убивать на право и на лево. Вот какой народ принял ИВС. И трудами настоящей тихой и незаметной элиты, от Викниксоров, Молотовых, Берий, Жуковых, в практически безнадежной борьбе с паразитическим наследием победы Революции и Гражданской войны, народ в кратчайшее время был вытянут из той моральной ямы, в которой пребывал как минимум после того, как закончился патриотический запал Отеественной войны 1812 года. И это прекрасно показывает ведомость народа. Стоило ему показать, путь и уверить, что путь ему по силам и народ на пути свернул горы.

     

    Цитата: bereginy
    А вот то, как Сталин все это осуществил и как он воспользовался этим воодушевлением в том числе и в ВОВ - это извините, просер национальных богатств.

     

    Имеющий глаза да увидит. Кто мог в принципе остановить совершеннейшую военную машину, когда-либо создававшуюся в мировой истории? На создание этой машины пошли великолепнейшие военные кадры Кайзеровской армии, мощнейшая промышленность Германии, деньги США и политическая помощь Англии. Кто мог ее остановить? Голландия несколько дней, Бельгия - несколько недель, Польша - месяц, Франция, военная королева Европы того времени - два месяца. Это все, что могли выдержать ведущие европейские державы против Вермахта. Не даром на СССР Гитлер отводил 1,5 месяца только и-за расстояний. Англия всю войну кусала Гитлера за задницу и бегала от него по всем фронтам, от Дюнкерка и Тобрука до Арденн, США три года возились с ничтожной Японией. А РККА разгромила Фашистскую Германию и водрузила знамя Победы над Рейхстагом. Да, мы несли колоссальные потери, но потому что небыло в истории еще такого великого напряжения, которого не выдержал бы ни один народ, кроме русского, но и русский народ пал бы без руководства Сталина.

     

    Цитата: bereginy
    ОНИ?. А ВЫ? Я, например, меняюсь год от года. Так почемуже народ, с которым я себя отождествляю остается тем же ???? В одинаковом психъологическом образе всю жизнь остаются только дураки ))


    Все мы меняемся. Но в разные стороны. так и народ, разные его части меняются в разные стороны, а итог остается на месте. До тех пор, пока ему не придадут направление движения. Ну, пример с электрическим током я уже приводил.

     

     

     

    +2
    • #36 написан 16 января 2018 19:11
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 564 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    М-да, зачем же людей за дураков-то считать? Случайность при выборах президента в сверхдержаве? Еще скажите, что Горби случайно пришел к власти в СССР или ЕБН, или Гайдар с Чубайсом.


     

    1.)    1 мая 2017 года в 3 часа ночи Знамя Мира было снято с флагштока у здания общественного Музея имени Н.К.Рериха.

     

    2.)    12 октября 2017, 02:02  - власти США сняли российские флаги с закрытых консульских объектов в Сан-Франциско.

     

    3.)    17.декабря 2017, 15:27 - МОК: Российским олимпийцам запретили триколор, ну всю национальную сомволику, включая гимн страны. 

     

    P.S. Алик, фраза взята из другой ветки, но как никогда подходит к этой теме, т.к. суть проста - Вы и ред. Берегиня, ведете разговор в разных масштабах, только и всего, а что касается приведенных мною трех пунктов, то  - это лишь попытка осознания нашего будущего...можете и Вы вся стая поразмышлять, побыть так сказать в шкуре философа мыслителя, если хотите конечно. Однако, обсуждать наверно здесь не стоит. Уж в этой ветке - точно.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #35 написан 16 января 2018 16:25
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 2 106 | Публикаций: 438

    Цитата: Алик Кантор
    Простите, если вы не знаете, это не значит, что никто не зает :).

    )) Под "знаем" я понимаю то материальное пространство, которое я контралирую - я знаю свою семью, своих знакомых друзей. Но я не присутствую на политических встречах, кулуарных дискуссиях - я получаю о них отчеты в СМИ. И только по косвенным признакам могу судить о реальности. принимать за чистую монету базар в СМИ - это просто смешно... Мне интерсно, а что Вы знаете? Вы политический деятель? или Вы свои косвенные выводы принимаете за объективную ренальность?

    Алик Кантор: За Крым, за "нулевые" он вошел в историю России, но сейчас он - тормоз.
    - это Ваше частное мнение, "средняя температура по больнице" - это совсем другое. У меня тоже на его счет есть мнение, но в целом в коллективных представлениях интуитивных он занял свое историческое место и на сегодня является социально-исторической ценностью.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Вы почему-то считаете, что возможно.

    "РОль элит" контролируется народом. Элита рулит на столько, насколько ей это позволяет народ. Просто у элит и народа разные временные измерения: Реакция народа всегда длиннее действия элит и потому не замечается. Это "физика" социальных процессов. Например, реакция на церковный раскол и крепостное право реализовалась в 1917 году. "Дохристианские формы сознания народа действуют до сих пор и частично реализовались в нашем социалистическом прошлом и т.д. Это разновременные движения... 

    Цитата: Алик Кантор
    Возьмем простейшее, сравнение Сталина и Ники№2. Исторический факт, один приял странц Империей, оставил руиной, а второй принял стран с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Вы предлагаете рассмотретьпроцесс и получить другой вариант. Попробуйте.
    . Про Сталина я Вам уже написала: Он принял воодушевленный перспективами и справделивостью народ. Он взял на себя разрушенную страну с одной стороны, но с максимально воодушевленным народом. На этом и выехал... Просто для Вас почему-то эти факторы коллективного сознания ничего не значат. Вы видите роль Сталина, но не видите роли народного самосознания: Чтобы это видеть прошлому надо сопереживать - эмпатия. Еще раз говорю: разница между Николаем и Сталиным в настроениях народа и ни чем другом. То, что Сталин этот потенциал пустил на индустриализацию - это хорошо (провозгласил то ее Ленин). А вот то, как Сталин все это осуществил и как он воспользовался этим воодушевлением в том числе и в ВОВ - это извините, просер национальных богатств. Мог бы быть побережней и поумней. Но на тот исторический момент кроме "мясников" мы ничего не заслужили видать. ((

    Цитата: Алик Кантор
    Я же говорю, что они какими были, такими и остались и всегда останутся по своей ведомой психологии.
    ОНИ?. А ВЫ? Я, например, меняюсь год от года. Так почемуже народ, с которым я себя отождествляю остается тем же ???? В одинаковом психъологическом образе всю жизнь остаются только дураки ))
    Цитата: Алик Кантор
    Но философам и мыслителям это почмеу-то позволено. Фигушки. Я понимаю, что мы можем чего-то не знать, но если я не имею возможнсти чего-то увидеть, потрогать, или измерить, то утвержадть, что оно именно такое я не буду. И вам не советую. Взможно, вы и правы, но, скорее всего - нет. Ведь должны быть хотя бы косвенные доказательства вашей правоты вроде наличия горизонта, которое позволит судить о том, что земля, как минимум, не плоская, тогда она, возможно, круглая. Хотя доказать это будет возможно только через некоторое время.
    Вы не видите и не наблюдаете, потому что заранее предубеждены: Допустите, возьмите микроскоп и все станет явленным ... То, что я говорю - это общее место социологии и культурологии. А мы все еще опираемся на место личности в истории по Толстому. Конечно я излагаю по своему, но движущая сила народа - это часть научного знания. В чем-то мы с Вами говорим об одном и том же, но Элиты - это "ядро народного харктера". Она не двигатель - она внешний облик. Движет народ. Иногда активно, иногда пассивно. Рвачество элит, невежество власти - это косвенное настроение каждого обычного человека, концентрация общественных настроений. Даже, если мы с вами так не думаем, что из нас будет окажись мы на месте элит, еще не известно ... 

    Цитата: Алик Кантор
    Я не говорю, что я хороший ии я плохой. Я говорю, что я поступаю по-справедливости, а сосед - нет. Если я после снежного заноса чищу улицу, чтобы проехать, а он ждет, пока ее почищу и поедет. Это хорошо или плохо? Мне плохо, а ему - хорошо. Но вот тот факт, что это несправедливо - не опровергнуть. Если я отвожу и привожу ребенка в школу и из школы, а сосед отдал в продленку и сидит дома, при чем еще и два часа после продленки, когда ребенок просто шманаеся по школе или по улице, а я отказываюсь привезти ребенка домой. Это хорошо или плохо? Это плохо вы скажете и жена также говорит. Да, согласен. Но это справедливо. Потому что о своем ребенке он должен думать сам, а не скидывать свои обязанности на меня. И вот справедливость, она-то, родимя одна и неизменна.

    Я метафорически и о себе тоже говорю: Дело не в плохом или в хорошем. Дело в том, что соед Вас беспокоит. И Вы, глядя на соседа, пытаетесь обустроить Россию. Так поступают наши политические элиты в госдуме и прочии - это ошибка. Делайте то, что нужно Вам только и сосед, глядя на Вас, под Вас подстроится. А нет, так и фиг с ним - это его выбор. По хорошему, он Вам не мешает - он Вас раздражает ))) Это не одно и тоже ...
    Цитата: Алик Кантор
    Угу, т.е. вымереть вместе с народом. Вы ОТДЛИЧНЫЙ пример привели, к чему приводит "свобода". Потому что уже некоторые особо продвинутые на гаджетах женятся и замуж выходят. А со временем вообще все в вирутальный мир уйдут и рожать перестанут. Нефиг, отобрать и выкинуть, а если найдут и обратно приащат, то свет отключить, пускай размножаются. Утрирую, конечно, но суть такова.

    Если народ захочет вымереть - мы по-любому вымрем с ним и никакие репрессии и запреты не позволят нам избежать этой участи. Я это для себя точно знаю и готова к любым поворотам )))) Все, что можно сделать - это организовать пространство для более глубоких смыслов в процессе формирования народного характреа. Вот это дело и элит и каждого. СССР совершил колоссальную ошибку, спровоцировав дифецит и пр. поддавшись искушению информационных запретов и т.д. - поэтому "гаджеты" придется перетерпеть - пройдем и это ... ВВП ксати это понимает и терпеливо ждет, когда народ наестся ))) - процесс идет, инстинкт самосохранения у народа сработает. Так что будем жить. ))) 

    Цитата: Алик Кантор
    Да потому что коммунисты знали, что свобода - это ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. А либералы ставят свобды во главу угла и даже в ущерб чужой свобде. Коммунист понимает, что надо работать для того, чтобы другие жили и это его свободный осознанный выбор - пойти в шахту, на завод. А либерал поимает, что работать надо для того, чтобы ОН ЛЮБИМЫЙ жил. И поэтому он майнит биткоины или скачет на Майдане/Болотной за гранты. Но при этом, если все вокруг будут коммунистами и каждый будет работать для других, то все они, в итоге, будут иметь гораздо больше, чем либерал. Потому что когда его скачки и его биткойны перестанут быть нужны хозяину, он уже ничего не получит и сдохнет с голоду, как это происходит, к примеру, в Ливии, это наилуший пример победившего либерализма.

    Коммунистическая идеология и каждый конкретный коммунист - это разные вещи. Так же как христианство и его иерархи, так же как либерализм и его адепты ... Система ценностей и практика исполнения - это небо и земля. На этой пропасти и реализуется исторический беспредел... Выбрать идеологию можно, но реализовать ее возможно только в пределах самого себя, и больше никак ... 
     



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    -1
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз