• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. борь Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт Вайманы великаны. Внешний долг России ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО Гравитационные волны грядущая война Евразийство Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология христианство Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины юмор
    Архив новостей
    «    Май 2018    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     123456
    78910111213
    14151617181920
    21222324252627
    28293031 
    Погода
    Владимир Жириновский ответил Владиславу Суркову
    • 23 апрель 2018 |
    • 09:23 |
    • Редактор VP |
    • Просмотров: 865 |
    • Комментарии: 32

    Лидер ЛДПР оспаривает идеи, изложенные в статье «Одиночество полукровки»

    Открытое письмо В.Ю. Суркову от председателя ЛДПР, члена Госсовета РФ, депутата Госдумы, профессора МГУ им. М.В. Ломоносова, доктора философских наук, заслуженного юриста РФ В.В. Жириновского.

    Дорогой Владислав Юрьевич!

    Прочитав в журнале «Россия в глобальной политике» вашу статью «Одиночество полукровки»*, удивился тому, что вы так расстроились из-за последних событий. У меня, наоборот, нет сомнений, что у России прекрасная судьба!

    Мы имеем огромную территорию, которая в несколько раз больше, чем вся Европа. На этом бескрайнем пространстве живут самые разные народы, наша территория богата огромными ресурсами. Мы дали миру великие имена — и композиторы, и писатели, и спортсмены, сейчас расцветает наша талантливая молодёжь. Мы построили тысячи городов на наших необъятных просторах, и у нас самая длинная в мире железная дорога — Транссиб, и по ней пойдут «Сапсаны», скоростные поезда. И мы доведём широкую колею от Минска и до Гамбурга. Наши спортсмены лучшие в мире, и за это их не пускают на Олимпийские игры и летом, и зимой.

    К чему эти стоны, что мы полукровка?! Весь мир сегодня — полукровка, все народы смешались. Америка — вообще плавильный котёл, Китай — ассимиляция. Турки, греки, болгары, грузины, армяне, славяне — всё смешалось в этом мире. И дальше будет перемешиваться: мигранты едут ко всем — в Европу, в Америку, в Россию.

    Нам не нужно быть частью какой-либо системы — нам не подходит последний или предпоследний вагон в поезде ЕС или в Восточном экспрессе «Дели — Пекин — Токио». Мы — отдельный поезд, у нас первые и лучшие вагоны, и наш поезд мчит от одного океана до другого.

    Мы воевали больше всех, мы одержали великие победы, мы поставили на место японцев и китайцев, всех азиатов. Наши войска прошагали всю Европу и громили все европейские нации. При этом нас вынуждали участвовать в этих войнах, и не всегда жертвы этих войн были праведные. Любые войны, революции влекут за собой бесчисленное количество невинных жертв, людей, погибающих в пожаре ненависти, который порождают все гражданские войны и революции.

    Да, мы не Запад и не Восток — так в этом же и есть самый большой интерес жизни в России. Восток — это вечная деспотия, что-то кошмарное, что-то связанное с Чингисханом или Мао Цзэдуном, с басмачами или талибами. Европа потеряла все свои колонии, Европа сегодня, как бомж, — сама себе не хозяин, настоящий хозяин сидит за океаном, а наши люди свободно живут во всех странах мира и пользуются там большим уважением и влиянием. Особенно много нас в Европе и США.

    Мы не отставали и в техническом прогрессе. Разве вы не знаете имена всех наших великих изобретателей — и радио, и паровозов, и самолётов, и вертолётов, и телевидения, Интернета, разве вы не помните наши изобретения в генетике, кибернетике?.. Мы опирались только на свой ум — ум русского народа. А Европа, как и Америка, использовала коллективный ум десятков других стран, в том числе за счёт жесточайшей эксплуатации их как колоний.

    Они эксплуатировали, а мы всё раздавали бедным, всем, кто входил в состав Российской империи, мы их поднимали до нужного уровня, и всё за счёт Центральной России, этнически русской России. И это продолжалось практически до 1991 года. Разве это не богатство — оказать помощь миллиардам бедных?

    Мы содержали и коммунистические партии, движения за мир почти во всех государствах нашей планеты — мы боролись за мир, не за войну. И компартии во всех странах мира заботились о бедных и боролись против их эксплуатации.

    Мы готовы принимать правила Запада, но посмотрите: ВТО, всемирная торговля — европейцы и американцы не хотят торговать по рыночным ценам, они ставят преграды, вводят заградительные пошлины. Это же делаем не мы, а они! Они не хотят наши газопроводы с дешёвым русским газом — разве это был бы не подарок всем европейским народам, которые теперь вынуждены покупать дорогие энергоресурсы из США?! И США ещё раз обогатятся, незаконно вытесняя Россию с европейских рынков.

    Они контролируют Украину, устроив там незаконный государственный переворот. Разве это демократия?! Разве не у них трещит по швам свобода прессы, когда закрываются все русские теле- и радиоканалы, печатные издания, когда вся пресса Европы и Америки дудит в одну дуду, нападая по любым поводам на Россию?

    Разве это мироустройство, нужное человечеству, когда бомбят любые страны по любому ложному поводу? Примеров много: Афганистан, Ирак, Ливия, Балканы, Косово, Сербия, теперь Сирия. Всё горит под ногами европейцев. А мы, как всемирное МЧС, тушим пожары. И самый мощный охлаждающий душ мы даём сегодня на окровавленную, многострадальную сирийскую землю. На наших глазах разыгрывается величайшая трагедия народов Ближнего Востока, когда США и их союзники по НАТО издеваются, истребляя арабов, курдов, турок, персов и другие народы, проживающие в этой части мира.

    Только мы останавливаем сегодня террор на всей планете. Если бы не наше вмешательство на Ближнем Востоке, сегодня бы тысячи и тысячи игиловцев совершали бы теракты во всех европейских столицах. Мы снова и снова спасаем уже не только соседей, но и всё человечество. И в этом наша заслуга.

    За это нас готовы награждать граждане всей планеты, которые ненавидят Америку, подмявшую под себя Европу. Все азиаты и африканцы, которых несколько миллиардов, ненавидят и европейцев, и американцев за их действия в прошлом, когда была колониальная система, и в настоящем, когда они выступают в роли «учителей» для всего человечества.

    Вы так задумчивы, Владислав Юрьевич. Вы в самом расцвете, вы достигли апогея в карьере чиновника и, размышляя о судьбах Родины, вы начинаете так же скулить, как вся интеллигенция царской, советской и нынешней России. Вы ведёте себя как ребёнок — вам скучно. Вам чего-то ещё хочется, и вы не знаете чего? Вам хочется, чтобы было, как в Европе? Но Европе-то хочется, чтобы они жили, как мы живём в России! Те времена, когда у нас был дефицит товаров или ограничения в передвижениях по миру, давно прошли, а сегодня у нас — самая свободная пресса, даже слишком свободная. Слишком много у нас свободы и в Интернете, поэтому много ложной информации. Но это тоже, видимо, цена свободы слова.

    Теперь мы все становимся блогерами. Придёт время — не будет ни партий, ни профсоюзов, ни депутатов — мы будем дома через планшеты, смартфоны выдвигать идеи, проводить референдумы, голосовать за новые законы, за будущих губернаторов и президентов. У нас самые большие возможности! У нас нет сегодня коммунистического режима с жёсткой марксисткой идеологией, у нас нет правонацистского режима, как сегодня на Украине, и мы нигде не доминируем, нигде не навязываем свою гегемонию, ни в одном из вопросов.

    Нам завидуют, Владислав, а где зависть — там ревность, там ненависть. Почему я так говорю? Потому что судьба России сходна с судьбой ЛДПР, которую я возглавляю уже 30 лет. Каждый день ушаты помоев выливают на ЛДПР и на меня. Почему? Потому что только мы определили правильную центристскую нишу в патриотической оболочке.

    Левые провалились после господства в течение 70 лет даже при наличии самой мощной в мире армии и политической полиции в лице КГБ. Демократы ельцинского разлива сами рухнули — со слезами на глазах ушли. Третья сила, кремлёвская — консерваторы. Но не все ими довольны, и они сами не всегда довольны собой.

    И только мы, ЛДПР, нашли эту центристскую нишу — мы ни с левыми, мы ни с правыми. Сегодня у нас есть большевики в лице КПРФ, меньшевики в лице «СР», кадеты в лице «ЕР». И октябристы в лице ЛДПР. Октябристы — это те, кто поддержали Манифест царя от октября 1905 года, по которому в апреле 1906 года прошли первые выборы в ГД. То же самое сделала ЛДПР, поддержав новую Конституцию России в декабре 1993 года и победив на первых же выборах в ГД 12 декабря 1993 года.

    Именно позиция ЛДПР, наша программа, стратегия, наши лозунги стали актуальными. И моя лучшая книга «Последний бросок на Юг», она предвосхитила то развитие событий на Ближнем Востоке, тот поворот на Юг нашей внешней политики, которые произошли в эти последние годы. И это тоже вклад ЛДПР.

    Вы думаете, есть два пути — на Восток и на Запад? Есть ещё третий путь — на Юг. Там, где нас всегда ждали, — Турция, Иран, Сирия, Ирак, Афганистан, Пакистан… Все вместе мы можем создать конфедерацию, и она перевесит ЕС и по количеству населения (более 500 млн), и по ресурсам, и по экономическому и военному потенциалу. Это вполне реально, но мы не будем торопить события, хотя уже наметилась тенденция к усилению, укреплению связей «Москва — Анкара — Тегеран». И совсем недалеко Кабул и Исламабад, которые под влиянием Ирана, как фарсоязычные страны, с удовольствием бы примкнули к нашему новому объединению. Так же, как и арабы — Сирия, Ирак и другие арабские страны, которым мы всегда помогаем.

    Но и это не означает, что мы должны зациклиться только на южном направлении. Мы должны сегодня брать понемножку. Сегодняшняя внутренняя и внешняя политика — это коктейль, это винегрет — что-то с Востока взять, что-то с Запада, что-то с Юга…

    Сегодня нельзя придерживаться жёстко одной, резко очерченной идеологии, концептуального порядка — допустим, коммунизм, либерализм, консерватизм. Вот всё понемножку — это и создаст ту идеологию, ту доктрину, которую исповедует ЛДПР.

    И выборы Президента России 18 марта показали, что президент идёт ближе к той нише, которую расширяла ЛДПР, начиная с 12 декабря 1989 года, с момента учреждения. Мы движемся на Юг в аспекте внешней политики, а внутри мы не забываем о бедных (это левая идеология), мы не очень нападаем на богатых (это либеральная идеология), у нас самая свободная пресса, нам предстоит сделать более независимыми наши суды, усилить борьбу с коррупцией.

    У нас есть чем гордиться и у нас — огромное количество достижений! У нас подросла прекрасная новая молодёжь — она уже не царская, не рабоче-крестьянская и не прозападно-демократическая, как при Ельцине, — она патриотическая, она русская, российская. И она умная, образованная и готовая побеждать во всех конкурсах и во всех соревнованиях: и в спорте, и в культуре, и в студенческих универсиадах и олимпиадах. По всем направления — везде мы стремительно идём вверх.

    Посмотрите — здоровый образ жизни. В ЛДПР никто не курит и не употребляет алкоголь. И все семьи в основном многодетные, как у вас. Я вижу всё это и поэтому очень спокойно отношусь к сегодняшнему положению России, ибо оно полностью соответствует статусу ЛДПР — всеобщая ненависть со всех сторон, нас недолюбливают. Я привык к тому, что меня боятся, потому что я говорю правду, говорю то, о чём не говорят профессора европейских и американских вузов. Может, поэтому мне отказывают в визах уже 30 лет?

    Я прошу вас, Владислав, посмотрите на будущее оптимистично и формируйте ваше мнение только в положительном формате. Россия на правильном пути — Россия будет сотрудничать с Востоком, с Западом и будет продвигаться на Юг, где наиболее благоприятные условия.

    Пусть наше прошлое и было тяжёлым, но оно было тяжёлым у всех народов — везде были кровь, насилие, везде были свои варфоломеевские ночи, свои октябрьские революции, свои сталинские диктатуры. Но с этим человечество постепенно заканчивает: в Китае нет Мао Цзэдуна, в Монголии нет Чингисхана, у нас нет Сталина, в Германии нет Гитлера, в Чили нет Пиночета.

    Поэтому смотрите вперёд с радостью и улыбкой, Владислав Юрьевич!

    Может быть, хотя бы сейчас вы сможете признать, что ЛДПР всегда получала куда больше голосов, чем ей писали в заключительных протоколах? И при этом ЛДПР не ворчала, не выводила людей на улицу, понимая, что надо идти на компромисс, надо помогать стране, надо любить страну в себе, а не себя в стране.

    Я уверен, что пройдут годы, и вы будете с большим оптимизмом смотреть в наше будущее и давать более положительную оценку нашему прошлому. Ведь мы не одиноки — миллиарды людей и сегодня с надеждой смотрят на нас, они не хотят жить, как Америка или ЕС.

    Миллионы мигрантов, придя в Европу, не адаптировались к её порядкам, а навязывают ей новые. Поэтому растёт влияние праворадикальных партий в Европе, и становится неизбежным «поправение» Европы и усиление праворадикальных позиций, тенденций, доктрин.

    И только мы снова будем оставаться островом настоящей свободы — континентом благополучия, радости. У нас не будет больше никогда концлагерей и не будет страха перед стуком в дверь, а будут свадьбы, у родильных домов будут стоять отцы, ожидая увидеть своих младенцев… Больше радости будет!

    Но российской интеллигенции всегда будет скучно, потому что ей нужны революции, ей нужны какие-то события, чтобы можно было сопереживать. Я не гневаюсь на нашу интеллигенцию — она была и всегда будет такой: стоните, скулите, переживайте. Но мы не можем на ваших глазах постоянно разыгрывать шекспировские трагедии — нам ближе комедия, нам хочется смотреть фильмы «С лёгким паром» или «Джентльмены удачи», а не переживать очередную трагедию 1917 года или 1991 года, крича «Да здравствует Ельцин». Нам не нужны вожди, нам не нужны авторитарные режимы, и мы идём к этому. Идём вместе со всем человечеством. Нас любят на всех континентах — все улыбаются при слове «русский», и все мечтают посетить или даже переехать в Россию.

    У вас в душе, Владислав Юрьевич, ранняя холодная весна или пасмурная запоздалая осень. Выкиньте из своей головы март и ноябрь — давайте жить тёплым жарким июлем, пусть июль продлится дольше на просторах России. Давайте перенесём начало учебного года на 1 октября — пусть в сентябре миллионы людей спокойно отдыхают на юге нашей страны, где они получат море положительных эмоций.

    Не унывайте, Владислав Юрьевич, впереди нас ждут не менее прекрасные времена. Давайте лет через пять — десять вы напишете новую статью «Нас много, мы рады, и у нас праздник». В ней вы обязательно вспомните мои советы и обязательно укажете на то, что я вам помог избавиться от грусти, того одиночества, которое вы ощущали.

    Вы относитесь к людям, которые глубоко видят процессы, происходящие в любом обществе, в любой стране, но когда вы об этом говорите публично, то волей-неволей вы заставляете задуматься всех других — это ваш положительный вклад в развитие мыслительных процессов. Но я имею полное право сделать поправку к вашему осознанию происходящего и сказать вам: «Владислав Юрьевич, всё намного лучше, чем вам кажется»!

    До свидания.

    С революционным приветом,

    ВВЖ.

    *В своей статье «Одиночество полукровки» в журнале «Россия в глобальной политике» Владислав Сурков развивает мысль о том, что наша культурная и геополитическая принадлежность напоминает блуждающую идентичность человека, рождённого в смешанном браке. Он везде родственник и нигде не родной. Свой среди чужих, чужой среди своих. Всех понимающий, никем не понятый.

    Источник - pnp.ru .

    Комментарии:
    • #32 написан 3 мая 2018 09:18
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 818 | Публикаций: 2

    Ну и к чему вы привели этот пост?

    Я уже немного высказывался здесь на счет тяжести крепостного права. Но несколько в контексте. Поэтому позволю себе немного повтортиться.

    Дело в том, что подавляющее большинство населения Российской Империи в 1812 году совсем были не вы курсе, что они живут в крепостном рабстве. Причина банальна, они этого просто не замечали - ПРИВЫКЛИ. Ну, действительно, ограничение на право передвижения. А смысл? Что можно поехать на Канары или даже в Сочи рязанскому мужику было не вдомек. Уйти куда-то на совсем? А куда? Вокруг такие же земля с такими же помещиками и крестьянами, а поекзда в Сибирь еще не ходили в 1812 году. Даже когда поезда пошли, это переселение было не из самых легких. Так что единственным путешествием среднего крестьянина было - до базара или ярмарки в ближайшем "райцентре". А на это у помещика спрашивать разрешения не нужно было. А кому по торговым делам и в город, или на промысел, так если прибыльно, любой помещик отпустит, вернее, управляющий. Потому что помещика-то самого большинство крестьян видели раз-два в жизни, а то и ни разу, если в Питере проживал, так какое от него страдание было? Разве что на охоту приедет, да поля потравит раз в 10 лет. Ну так стихия чаще проблемы создавала. Да и с управляющим средний мужик не часто встречался, потому что общался он, в основном, со старостой - община жеть, МИР. Говорите, что продавали, так продавли вместе с землей. Крестьянин и не знал, что его "продалИ", просто новый управляющий приехал. Барщина да оброк, ну так мы тоже налоги платим. А на субботниках чем не "барщину" отбываем. Зато отработал положенное и дальше свободен, занимайся своим хозяйством. А если деньга завелась, так и подрядить кого за себя можешь, а сам хоть на печи лежи с женой, хоть на новые заработки. Зато если нейрожай, то у помещика хлеб на посев можно получить. Не у каждого, конечно. но дураком последних не так много было, чтобы умороить голодом всех своих крестьян. С чего жить-то будет? Вот и выходит, что на это "крепостное право" среднему крестьянину было нас рать. Зато вот "за веру православную", да за "белого царя-батюшку", кишки оккупантам повыпустить он мог запросто. Тут уж просто как в кулачном бою, НАВШИХ ВЕДЬ БЬЮТ. И Наполеон это прекрасно понял, коль не стал отменять крепостное право. Правда, видимо, не сразу, раз были такие "наполеоноботы" в Москве. Откуда бы они про нашествие французов знали, как не от "разведки" французской.

    Да, согласен, были трагедии от крепостничества и убивали крестьян и разлучали семьи. Но было это, в 99% с ДВОРОВЫМИ. Т.е. с теми, кто сам захотел быть поближе к барину. Потому что там кусок больше, а пахать меньше. А бОльшая часть крестьян о таком даже не ведала. А, может и "правильно" говорили, потому что хитровыделанных никогда не любили. Посочувствовать можно крестьянам, жившим в деревнях рядом с усадьбами. Но таких тоже было далеко не большинство.

     

    Но больше всего "доставило" про крестьян, которые, оказывается, шли к Наполеону, чтобы принести свободу своим согражданам. Прям повеяло наивностью последних бездумных советских агиток про "загнивающий капитализм". Да, опять же, 99% крестьян не знало до нашествия, кто такой Бонапартий и где эти нехристи французские живут? Так куда они могли пойти-то? И как знать, куда идти? Географию они ведь не учили, а самолеты в Париж с Питера еще не летали. Так что те, кто ушел к разбойникам, к Наполеону попасть ну никак не могли. Их последняя веревка была родной, отечественной. Я понимаю, что могла быть ситуация, когда крепостной образованец где-нибудь в Прибалтике и западной Белоруссии, поехал на ярмарку купить барину или управляющему новый картуз или шляпу/парик. А деньги-то и пробухал. А тут в кабаке и услышал, что из-за Немана, как и Дону, выдачи нету. Ну и намылился, чтобы шкуру спасти от плетей. Ну так это штук 10 алкашей образованных, ну не 8 же тысяч! Так что вполне допускаю наличие 8-тысячного отряда попавших в плен в Европе. А что людям было делать? Обмен пленными не практиковался. Земля вокруг тоже вся занята, да и забыл он за 25 лет на царской службе, как быкам хвосты куртить. Ремеслом тоже не прокормишься в 90% случаев, там местных хватает умельцев. Да и не спрашивали их, вон, как прусски. В строй загнали. Впереди офицеры с тростями, а позади унтера с палками. И - вперед, за его пруссачье величество. Правда. и толку от такого войска было чуть, пока побеждают, будут стрелять, на добивание пустить можно, а в серьезной переделке - побегут. Картечь, пули или штыки страшнее палок и тростей. 

    0
    • #31 написан 2 мая 2018 22:57
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 345 | Публикаций: 14

    Русский легион Наполеона. (с) Ариф Ганбаров

     

     

     

    Наполеон награждает солдата русской армии крестом Почетного легиона ( Тильзитт, 9 июля 1807 года)

     

    Малоизвестный факт – под началом Наполеона в 1812 году служило порядка 8 тысяч выходцев из Российской империи. Из них даже был создан отдельный Русский легион, который вместе с основной армией участвовал в захвате Москвы.

     

    Кто эти люди?

     

    Русский легион в армии Наполеона состоял из двух категорий. Первые – это военнопленные, которые так и остались на территории Европы еще со времен войн в 1798-1807 годов. А вторая – беглые крепостные крестьяне, отправившиеся «за бугор» в поисках лучшей доли.

    Интересно то, что ни первых, ни вторых никто насильно не заставлял вставать под ружье и идти воевать против бывших сограждан.

    Более того, почти все они (за исключением части крепостных, которым действительно даже там жилось не сладко) жили в городах Франции и Германии, занимались своим делом и никаким репрессиям не подвергались. Сами европейцы относились к ним хорошо. Казалось бы, зачем русским вставать под знамена Наполеона и идти войной против своей Родины? Ведь делали они это исключительно в добровольном порядке.

    А ларчик, как говорится, просто открывался. Что бывшие военнопленные, что бывшие крепостные просто вкусили свободной (если сравнивать с Российской империей) жизни. И потому поход французского императора на Россию восприняли… с воодушевлением. Ведь они перестали быть рабами, благодаря европейской системе ценностей. И в голове «щелкнуло» - захотелось освободить весь народ от крепостного рабства. А Наполеон, как раз и выступал в роли эдакого правителя-освободителя.

     

    Страх перед «Робеспьером на коне»


    Когда только Наполеон начал превращать в жизнь свой план о создании величайшей империи, русское дворянство отнеслось к этому довольно спокойно. Но когда он нацелил свою шпагу на Российскую империю, было уже не до шуток. Наполеона боялись. Причем не как грозного и сурового императора или как непобедимого военачальника. Нет, он пугал тем, что нес захваченным народам свободу, который не церемонился с представителями предыдущего режима. Поэтому в дворянских кругах француза называли либо «Робеспьер на коне», либо «Начальник гильотины». Александр Тургенев писал по этому поводу еще до начала боевых действий: «Бонапарте придет в Россию. Я воображаю санкюлотов, скачущих и бегающих по длинным улицам московским» (санклюты – это революционно настроенные граждане, представители «третьего сословия» во время Великой французской революции).

     

    Боялся возможной революции в стране и император. Ведь мощь французской армии была известна, а потому исход противостояния мог решиться в чью-либо пользу из-за малейшей «мелочи». Такой «мелочью» могли стать освобожденные Наполеоном крестьяне, которые, получив свободу, наверняка бы встали под его знамена. Понятно, что решить эту проблему Александр I мог лишь двумя способами. Первый – нанести Наполеону поражение вне территории Российской империи, чтобы французы с их идеями «свободы» даже шагу не успели ступить по русской земле. А второй – это решиться на отмену крепостного права самому. А после гадать, что произойдет в стране с разорившимися дворянами. Но все эти варианты были слишком фантастическими.

     

    Настроения императора передалось и его военачальникам. Так, генерал Николай Раевский писал в своем дневнике, спустя несколько дней с начала войны:

    «Я боюсь прокламаций, боюсь, чтобы не дал Наполеон вольности народу, боюсь в нашем крае беспокойства».

    Еще до войны среди крепостных стали ходить различные слухи, которые будоражили умы простолюдин. Так, одни говорили, что с запада идет император, который даст волю всем. Подливали масло в огонь и старообрядцы, уверяющие, что Наполеон – это «царь Развей», чье предсказали еще сто лет назад.

    А в апреле 1812 года на стенах нескольких московских домов стали появляться идентичные надписи. Кто-то краской выводил всего одного слово – «Вольность!». За дело взялась полиция и скоро отыскала виновных. Ими оказались два дворовых мужика, знавших грамоту, Петр Иванов и Афанасий Медведев. На допросе они хором заявили, что им скоро Москва окажется в руках французов, простой люд получит свободу, а помещиков «посадят на жалование».

    И перед самой войной волнения среди крепостных становились лишь сильнее. Поэтому некоторые решили не дожидаться триумфального прихода Наполеона. Они сами сбегали от своих дворян, прибивались к различным бандитским шайкам и с их помощью оказывались в Европе. А уж там, поступали на службу Русского легиона.

     

    Наполеон не осмелился


    Учитывая настроения крестьян, а также их отношение к французскому императору, Наполеону и оставалось-то, чтобы лишь «чиркнуть спичкой». Пламя разгорелось бы само. И тогда, кто знает, как сложилась история Российской империи. Но этого не произошло.

    Интересно то, что Наполеон сам прекрасно понимал все могущество своего положения. Его Русский легион и так постоянно пополнялся новыми людьми, а тут он мог вместо одного легиона обзавестись целым русским войском. Уже будучи на острове Святой Елены, в 1817 году Наполеон признался своему врачу О'Меару: «Я провозгласил бы свободу всех крепостных в России и уничтожил бы привилегии дворянства. Это создало бы мне массу приверженцев».

     

    Многие историки склоняются к тому, что как раз не отменять крепостное право французский император решил из-за… Русского легиона. Дело в том, что против Наполеона воевало русское дворянство, которое он считал просвещенным и цивилизованным, знавшим его родной язык. А беглые крепостные напоминали ему дикарей-бедуинов, которые противостояли французам в Африке.

    Наполеон понимал, что между русским дворянином и крепостным крестьянином огромная культурная пропасть. Что последние не готовы к свободе. Простой народ элементарно не будет знать, что с ней делать.

    Все тому же О'Меару Наполеон заявил следующее: «Я мог бы вооружить наибольшую часть населения России против нее же самой, провозгласив свободу рабов. Но, когда я узнал грубость нравов русского народа, я отказался от этой меры, которая предала бы смерти, разграблению и самым страшным мукам много семейств»

    Впоследствии, крестьяне, вступившие в Русский легион, стали массово дезертировать. Они поняли, что никакой обещанной отмены крепостного права не будет, а французы – это не освободители, а обычные завоеватели, которые хотят лишь разорить их родную землю. Поэтому они прибивались к многочисленным партизанским отрядам и всей душой желали смерти французскому императору-обманщику.

    maxpark.com

     

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #30 написан 29 апреля 2018 05:16
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 818 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    , - ну разве совсем чуток, ибо не соврешь - красиво не расскажешь.

     

    Ну, тогда ясно. Дальше можно ничего не говорить. На будущее я буду отвечать вам двумя вашими цитатами.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - ну разве совсем чуток, ибо не соврешь - красиво не расскажешь.

     

    Цитата: Правдолюб
    В остальном, пусть я туп и глуп и ничего не знаю и не понимаю, на том и сойдемся


    Так сказать, для экономии времени на бесполезные споры.

    0
    • #29 написан 28 апреля 2018 17:30
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 345 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    В очередной раз соврамши.
    , - ну разве совсем чуток, ибо не соврешь - красиво не расскажешь.lol
    Цитата: Алик Кантор
    Как видите, мне совершенно не "влом" и не "западло", в отличие от вас, признать свою неправоту и извиниться. А вот вам пора бы, все-таки, или крестик снять или трусы надеть - то бишь, или извиниться за свои измышления, или ник сменить.
    , - вот только извиняться мне действительно не за что, т.к. я напрямую не обвинял вас, а лишь опосредованно, т.е. через условие при котором, врагом является тот кто ищет врагов в своем народе и речь шла не об откровенных маргиналах всех видов, а о людях которые просто выпадают из формулы. 
    Две формулы, которые наносят народу вреда больше, чем что прямые военные потери в противосстоянии наций известны и  опробованы давно и не по разу: "Цель оправдывает средства" и "Кто не с нами, тот против нас". Не понимать этого нельзя, как нельзя не понимать того, что врагов внешних или внутренних найти дело несложное, и если с внешними не так остро, в плане консолидации нации в нашей истории,  то с врагами внутренними мы реально перестарались и сегодня уже есть звоночки, что история может повториться. Так же нельзя не осознавать, что временный "позитив" от  реализации этих формул не перекрывает долгосрочного негатива или другими словами: игра не стоит свеч, т.к. это не способствует единению народа, а только  усиливает раскол, а по большому счету, лишет народ будущего на длительный период времени, т.к. душевные раны заживают долго. В свою очередь, я не понимаю, как этого можно не понимать и не принимать во внимание, но совершенно ясно понимаю, - не понимающие и ратующие за поиск врагов народа - враги уже по уровню своего непонимания. Как говорится, глупость - это самое дорогое на свете, т.к. за нее дороже всего приходится платить. Так, что если вы на той стороне, то с моей точки зрения, Вы - бессознательный враг русского народа и, куда хуже если сознательный, и - это не оскорбление, а мое мнение о Вас. В вашем же представлении, судя по всему,  врагом являюсь я и, где Вы увидели оскорбление в этом очевидном факте? Однако, факт того, что Вы оскорбились, лежит лишь в вашем восприятии и не более того. Так, что повторюсь: извиняться мне действительно не за что, а извиняться за то, что Вы оскорбились на ровном месте и чисто по своему разумению, т.е. прочтению и пониманию темы вопроса не есть правильно.  Так, что считаю, что крестик останется при мне, да и трусы тоже.
    Цитата: Алик Кантор
    По поводу предательства. Меня не интересуют досужие размышления о предательстве. Мне все равно кто предатель, инженер, поэт, артист, работяга, кулак или бедняк. Я знаю только одно, что оправдать предательство нельзя ни чем. И, тем более, нельзя оправдать убийство или оказание помощи в убийстве своих соотечественников. Каждое наказание должно быть за какую-то вину.
    , - и это мне понятно и с этим я и не спорил, но заметьте, изучать явление никто не запрещает. Они, наши извечные враги, англосаксы, изучают этот вопрос и не только его и очень успешно и точно не ради праздного интереса в то время, как  мы не можем признать факта, согласно которому существует зависимость между системой управления и кол-вом ее жетрв. Неужели так сложно понять, что нельзя уничтожать народ вот  имя народа? Что  контрпродуктивно побороться за общее благо народа со своим же народом? Нельзя умножать кол-во зла, нельзя искусственно увеличивать число предателей, а часто просто людей, которые не согласны с системой и которые могли бы, приправильном подходе, ее улучшить. Что до предателей, то они были и у нас и у них, но их предатели - перебежчики, перед самым началом войны нами воспринимаются не, как предатели. Так, что давайте оставим этот бесполезный разговор.
    Цитата: Алик Кантор
    А в чем перед РОАновцами, полицаями, СС-овцами провинились простые советские люди? Если их обидел конкретный чекист, или конкретные чекисты, так их и убивали бы. Виноват Берия, Ежов или Сталин, это можно признать в состоянии аффекта, когда разбираться некогда, потому что они руководители, и отвечают за все, их и нужно было убивать. Но до них не добраться и поэтому "мстя" пошла простым людям, которые виноваты только в том, что родились в этой стране.  
    , - этот вопрос еще более сложен, чем предыдущий, и вряд ли мне удастся правильно донести до Вас его суть. В двух словах: боролись, как могли. Опирались на силу, которая могла бы, по их разумению, помочь исполнению их планов, но главное, что дотянуться до верхушки, до руководства просто не могли и тут Вы правы, поэтому вымещали свою злость на сирых и слабых и не только по этой причине, но и из-за деформации личности и  - сей факт их не оправдывает, но повторюсь, сломал их моральные устрои не Гитлер, а Сталин (в общем виде), т.е. сломал не внешний враг, а свой друг, брат, товарищ. Отсюда вопрос: понимая все это Вы все еще считаете правильным искать, находить и искоренять "врагов народа" старыми методами? Хотя, вопрос чисто риторический, т.к. выше вы заявили, что вам досужие мысли об этой проблеме не интересны. (Они не интересны не только вам на этом портале) Однако, это выяснилось только сейчас, а в начале беседы мне было неизвестно и, в связи с вашей поддержкой голых лозугов Жириновского, я решил показать вам, как легко и просто можно размножить врагов, и как их создвали в прошлом.
    Цитата: Алик Кантор
    Объяснять же, почему ИВС не виноват в репрессиях мне, честно говоря, влом. Уже сто раз это сделано. Так что сойдемся на вашем признании.
    , - здесь, Вы, как минимум непоследовательны, т.к. выше в этом посте сами сказали, что руководитель ответственен за все и за всех. Так, что давайте не ходить по кругу. А, что до моей самоиронии - это лишь способ прекратить не нужный разговор так, чтобы не дать оппоненту его возобновить, зацепившись за очередное слово. Но, понимайте, как вам угодно. 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #28 написан 28 апреля 2018 06:36
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 818 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    А ведь я Власова и не упоминал. Его упомянул мой оппонет, считая это неким доказательством. Ну не умеет он проигрывать, т.к. он всегда прав :)

     

    В очередной раз соврамши.

     

    Цитата: Правдолюб
    Я же написал, что работал и платил, а значит учился заочно, и понятно, что не в 80-х и это к тому, что я успел получить беплатного во времена ССС

    Коль так, то приношу свои извинения. Действительно не понял, что речь идет не о периоде СССР.

     

    Как видите, мне совершенно не "влом" и не "западло", в отличие от вас, признать свою неправоту и извиниться. А вот вам пора бы, все-таки, или крестик снять или трусы надеть - то бишь, или извиниться за свои измышления, или ник сменить.

     

    Цитата: Правдолюб
    , -знаю, знаю, но, т.к. там стоял смайлик, то поговорка эта была ехидцей и адресована именно мне. Так, что как-то так.

     

    М-да, странное чувство юмора...

     

    По поводу предательства. Меня не интересуют досужие размышления о предательстве. Мне все равно кто предатель, инженер, поэт, артист, работяга, кулак или бедняк. Я знаю только одно, что оправдать предательство нельзя ни чем. И, тем более, нельзя оправдать убийство или оказание помощи в убийстве своих соотечественников. Каждое наказание должно быть за какую-то вину. А в чем перед РОАновцами, полицаями, СС-овцами провинились простые советские люди? Если их обидел конкретный чекист, или конкретные чекисты, так их и убивали бы. Виноват Берия, Ежов или Сталин, это можно признать в состоянии аффекта, когда разбираться некогда, потому что они руководители, и отвечают за все, их и нужно было убивать. Но до них не добраться и поэтому "мстя" пошла простым людям, которые виноваты только в том, что родились в этой стране.  

     

    Объяснять же, почему ИВС не виноват в репрессиях мне, честно говоря, влом. Уже сто раз это сделано. Так что сойдемся на вашем признании.

     

    Цитата: Правдолюб
    В остальном, пусть я туп и глуп и ничего не знаю и не понимаю

    +1
    • #27 написан 27 апреля 2018 17:59
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 345 | Публикаций: 14

    Цитата: Марисат
    Первая цитата настолько общее место, что грустно.
    , - так это ощая формула, из которой видно, как это происходит.

    Цитата: Марисат
    Ссылка на статью: вас не смущает "мораль зверей"? Я конечно люблю свою кошку, но моральных поступков за ней не заметила. Да и как-то русские энциклопедисты по другому толкуют значение данного слова. Конечно на современных бизнестренингах еще не то расскажут, но это не повод отказаться от собственного культурного наследия
    , - нет не смущает, т.к. суть все-таки не в названии. Суть в теле статьи. Что касается морали, то она есть разная в разных социумах и то, что аморально в одном, в другом - морально. В каждом обществе своя шкала и своя точка отсчета, только и всего. Кстати, в статье есть пример и социальных животных, но нет понятия морали. Здесь же интересно другое: в каком  случае происходит  акт предательства и, формула это ясно показывает, как и доказывает. Потому привел только ее.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #26 написан 27 апреля 2018 15:26
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 28.08.2014
    Марисат | Комментариев: 876 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Цитата: Марисат
    Первая цитата это, извините, исследования "английских ученых".
    , - конечно прочел, а что надо было сюда целиком статью репостить, чтобы не возникало таких вопросов? Однако, не мешало бы от вас немного конкретики, т.е. что именно вас смущает?


    Первая цитата настолько общее место, что грустно.

    Ссылка на статью: вас не смущает "мораль зверей"? Я конечно люблю свою кошку, но моральных поступков за ней не заметила. Да и как-то русские энциклопедисты по другому толкуют значение данного слова. Конечно на современных бизнестренингах еще не то расскажут, но это не повод отказаться от собственного культурного наследия.



    --------------------
    Между словами "Я убежден" и "Я убедился" большая разница.
    0
    • #25 написан 27 апреля 2018 14:38
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 345 | Публикаций: 14

    Цитата: Марисат
    Первая цитата это, извините, исследования "английских ученых".
    , - конечно прочел, а что надо было сюда целиком статью репостить, чтобы не возникало таких вопросов? Однако, не мешало бы от вас немного конкретики, т.е. что именно вас смущает?



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #24 написан 27 апреля 2018 11:34
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 28.08.2014
    Марисат | Комментариев: 876 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Исследователь Вильхельм Марбес длительное время занимался психологическим тестированием перебежчиков, которые предавали свои политические режимы. Свои наблюдения о психологии предательства он опубликовал в статье, которая вышла в 1995 году в специальном сборнике Йельского университета. Формула предательства Марбеса проста: I * C = D; где I (Individuality) обозначает индивидуальные особенности, С (Circumstances) сложившиеся внешние обстоятельства, и если порог будет превышен, то произойдет D (Defection), акт предательства.
    , что и требовалось доказать.
    Психология предательства

     

    Первая цитата это, извините, исследования "английских ученых".

    По ссылке: вы сами прочли статью? И для общего развития: https://glosum.ru/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB
    %D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C



    --------------------
    Между словами "Я убежден" и "Я убедился" большая разница.
    0
    • #23 написан 26 апреля 2018 21:31
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 345 | Публикаций: 14

    Исследователь Вильхельм Марбес длительное время занимался психологическим тестированием перебежчиков, которые предавали свои политические режимы. Свои наблюдения о психологии предательства он опубликовал в статье, которая вышла в 1995 году в специальном сборнике Йельского университета. Формула предательства Марбеса проста: I * C = D; где I (Individuality) обозначает индивидуальные особенности, С (Circumstances) сложившиеся внешние обстоятельства, и если порог будет превышен, то произойдет D (Defection), акт предательства.
    , что и требовалось доказать.

    Психология предательства



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -1
    • #22 написан 26 апреля 2018 20:03
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 345 | Публикаций: 14

    Цитата: Главный редактор Gopman
    С подачи Сталина, говорите? А почему тогда Жданова забыли упомянуть.
    , - да собственно Сталин не сменил курс сразу, как пришел к власти, так, что с большой натяжкой можно посчитать его невиновным в репрессиях, но после куда его девать?

    В остальном, пусть я туп и глуп и ничего не знаю и не понимаю, на том и сойдемся - я не гордый и  продолжать действительно нет смысла.boredom 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #21 написан 26 апреля 2018 19:52
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 377 | Публикаций: 4 327

    Цитата: Правдолюб
    - ну вот тебе раз, Ежов, сам по себе или как? Он не в системе? Как такой Ежов вообще оказался на высоком посту, не с подачи ли Сталина?

    С подачи Сталина, говорите? А почему тогда Жданова забыли упомянуть. Или опять неудобно, ведь тогда с главным "изьвергом" проблемы получаются. Упомянули и систему, но, судя по Вашим же заявлениям и их "доказательствами", именно с пониманием той самой системы имеется полный напряг. Словом, как уже говорил тут Алик Кантор - крутится, вертится...

    Таким образом, специально дла Вас - "Крутится вертится шар голубой" В исполнении David Medoff (1926 г.)

    Цитата: Правдолюб
    850 часов работы Сталина и Ежова и, Вы хотите сказать, что Сталин ничего не знал, ничего не подписывал, не стоял у истоков террора???

    А насчет тогдашней, как говорите, системы", как она функционировала и в каких именно условиях, к сожалению, у Вас никакого представления не имеется вообще. Даже приблизительного, поскольку изволите выдирать из нее только удобные Вам фрагменты, дабы можно было под них "общечеловеческое" современное упаковать.

    Так что лучше бы было эту бесплодную , тащемта, "дискуссию" и прекратить. Чесслово, неинтересно наблюдать за всем этим.



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    • #20 написан 26 апреля 2018 19:08
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 345 | Публикаций: 14

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Ну если не упоминал, значит мне, наверное, померещилось. Но чёт кажется, что не только мне. Рассказать, как именно он попал в плен и сколько долго он "держался" в лагере? Не? А чего?
    , - ну не знаю, как еще сказать-то... Власова ввел в разговор мой оппонет, Алик Кантор, а я уже отталкивался от этого материала. Я ж написал. Так, что вероятно я не точно выразился или "не упоминал", подрузамевалось выше сказанное. Однако, раз речь зашла о нем, то привел Каминского, который был у истоков создания РОА, т.е. одним из создателей РОНА, инженером, т.е. интеллигенцией на то время, отсидевшей по 58. Почему именно он, а не Петров, Иванов, Сидоров из Урюписнка или деревни какой? Почему именно он, а не крестьянин или рабочий? Да потому, что был образован, т.е. больше знал, больше видел и больше понимал. Понимал и решил бороться, но только после того, как его ломали в НКВД. И что тут не так?
    Цитата: Главный редактор Gopman
    Вы сами ее открывали, если задаете такие вопросы? А ведь она начинается именно с приказа Ежова:
    , - ну вот тебе раз, Ежов, сам по себе или как? Он не в системе? Как такой Ежов вообще оказался на высоком посту, не с подачи ли Сталина? Вы, меня удивляете, честное слово. По Вашему выходит, что Ежов сам по себе, а Сталин сам по себе? Ну так мы к придем к Бог знает к чему.

     

    И, что в итоге здесь доказывать? Ну раз такое дело, извольте - всезнающей Вики наверно хватит для этого:

    В 1934—1935 годах Ежов с подачи Сталина, фактически, возглавил следствие по делу об убийстве Кирова и Кремлёвскому делу, увязав их с деятельностью бывших оппозиционеров — Зиновьева, Каменева и Троцкого.


    25 сентября 1936 г. находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Жданов отправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания[20]:


    ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягодаявным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей наркомвнудела. Замом Ежова в наркомвнуделе можно оставить Агранова… Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича… Ежов согласен с нашими предложениями… Само собой понятно, что Ежов остаётся секретарём ЦК

     

    Как и его предшественнику Генриху Ягоде, Ежову подчинялись и органы государственной безопасности (ГУГБ НКВД СССР), и милиция, и вспомогательные службы, такие, как управления шоссейных дорог и пожарной охраны.

    На новом посту Ежов занимался координацией и осуществлением репрессий против лиц, подозревавшихся в антисоветской деятельности, шпионаже (статья 58 УК РСФСР), «чистками» в партии, массовыми арестами и высылками по социальному, организационному, а затем и национальному признаку. Систематический характер эти кампании приняли с лета 1937 года, им предшествовали подготовительные репрессии в самих органах госбезопасности, которые «чистили» от сотрудников Ягоды. 2 марта 1937 года в докладе на пленуме ЦК ВКП(б) он выступил с резкой критикой подчинённых, указав на провалы в агентурной и следственной работе. Пленум одобрил доклад и поручил Ежову навести порядок в органах НКВД. Из сотрудников госбезопасности с 1 октября 1936 года по 15 августа 1938 года было арестовано 2273 человека, из них за «контрреволюционные преступления» — 1862[источник не указан 2021 день]. 17 июля 1937 года Ежов был награждён орденом Ленина «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий»[16]., -   

     

     

    26 сентября 1936 года назначен Народным комиссаром внутренних дел СССР, сменив на этом посту Генриха Ягоду[21]. 1 октября 1936 года Ежов подписал первый приказ по НКВД о своём вступлении в исполнение обязанностей наркома.
    Н. И. Ежов — генеральный комиссар госбезопасности.
    Именно при Ежове появились так называемые разнарядки местным органам НКВД с указанием числа людей, подлежащих аресту, высылке, расстрелу или заключению в лагеря или тюрьмы.

     
    Шифровка от и. о. секретаря Иркутского обкома Филиппова и начальника НКВД Иркутской обл. Малышева с просьбой об увеличении лимита по первой категории с резолюциями членов Политбюро
    30 июля 1937 года был подписан приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»[22]

    Для ускоренного рассмотрения тысяч дел использовались внесудебные репрессивные органы, т. н. «Комиссия НКВД СССР и прокурора Союза ССР» (в неё входил сам Ежов) и тройки НКВД СССР на уровне республик и областей.
    С января 1937 года по август 1938 года Ежов отправил Сталину около 15 000 спецсообщений с докладами об арестах, проведении карательных операций, запросами о санкционировании тех или иных репрессивных акций, с протоколами допросов. Таким образом, в день он отправлял более 20 документов, во многих случаях достаточно обширных. Как следует из журнала записей посетителей кабинета Сталина, в 1937—1938 годах Ежов побывал у вождя почти 290 раз и провёл у него в общей сложности более 850 часов. Это был своеобразный рекорд: чаще Ежова в сталинском кабинете появлялся только Молотов[23]. - 

     

    т.е. 850 часов работы Сталина и Ежова и, Вы хотите сказать, что Сталин ничего не знал, ничего не подписывал, не стоял у истоков террора??? Ну тогда и говорить не о чем... тем более, что ниже, про секту - это вообще не ко мне.

     

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #19 написан 26 апреля 2018 18:26
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 377 | Публикаций: 4 327

    Цитата: Правдолюб
    А ведь я Власова и не упоминал.

    Правда, что ли? А это тогда что?

    Цитата: Правдолюб
    Про Власова и по сей день копья ломают, но трусом он не был ни до, ни после пленения. Однако, что же заставило "Сталинского полководца" сменить убеждения?

    Ну если не упоминал, значит мне, наверное, померещилось. Но чёт кажется, что не только мне. Рассказать, как именно он попал в плен и сколько долго он "держался" в лагере? Не? А чего?

    Цитата: Правдолюб
    - простите, а где Вы это увидели? Еще раз повторю: зверства Сталинизма в подтверждении не нуждаются.

    Так по приведенной Вами ссылке прошел. Вот этой:

    Цитата: Правдолюб
    "Список Сандармоха":

    Вы сами ее открывали, если задаете такие вопросы? А ведь она начинается именно с приказа Ежова:

    6 августа 1937 года нарком внутренних дел СССР генеральный комиссар государственной безопасности Николай Ежов подписал приказ № 59190 «О завершении операции по репрессированию наиболее активных контрреволюционных элементов из числа содержащихся в тюрьмах ГУГБ»

    С приведением копии этого самого приказа. А насчет нужды в подтверждениях... есть такое место, когда подтверждения действительно не требуются.  Это место зазывается секта. Вот там действительно никаких подтверждений не надо. Надо просто тупо верить всему тому, что льется в уши. А вот со Сталинизмом другой макар - там подтверждения таки нужны и еще как, поскольку с с ними-то как раз и напряг получается, особенно, когда читаешь что-либо, отличающееся от инетовских криков. Поскольку мы сектой таки не являемся, то извольте подтвердить, поскольку той самой тупой веры в сказанное тут не найдете.

    Цитата: Правдолюб
    -у нас только РОА сражалось на стороне Третьего Рейха? И потом, 120 тысяч - это не массово? Это мало? :)

    В численном выражении вроде как много, но если учесть численность Красной армии во время ВОВ - 34 млн. воевавших, вроде как и не очень. Понятие малости и великости всегда относительно. Да и не зря я писал о вхождении в РОА казачьего корпуса, воевшего еще в Европе, поскольку туда входили и убежавшие на Запад после Гражданской войны и Интервенции белогвардейцы. Так что в реальности бывших красноармейцев, перешедших на сторону врага, там было много меньше, чем указанная цифра. Про белогвардецев-то, чай, не сообразили, небось, а?

    Цитата: Правдолюб
    - причем тут урки-то? :)))) Речь шла об инженерах, докторах, профессорах, духоввной и творческой интеллигении, как бы... урки - они не по 58 сидели

    Мда-с. Совсем плохо получается с пониманием. Беда, пичалька, однако. Но, как говаривал еще царь Соломон - "Пройдет и это", считая эту мысль особенно важной

     



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +2
    • #18 написан 26 апреля 2018 17:49
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 345 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Что вы привели? Это поговорка. Или даже этого не знаете?
    , -знаю, знаю, но, т.к. там стоял смайлик, то поговорка эта была ехидцей и адресована именно мне. Так, что как-то так.
    Цитата: Алик Кантор
    Или вы извивиаетесь как уж на сковородке? Ну так я огоньку подбавлю. Я ведь вас-таки на "вы" называю. А там сказано "ты". Так что мимо. Цитату, где я
    , - в данном случае, я считаю, что извиваетесь именно Вы, тем более, что дальше пошла терминология "кулаки", "середняки", (е-лы палы и это в 21 веке... нет мужества рризнать, что кулаков не было, а были трудолюбивые рачительные хозяева), а потому, с моей стороны разговор закончен.

     

    P.S.  

    Цитата: Алик Кантор
    Впрочем, это не странно в свете того, что вы защищаете предателей и трусов в свете поговорки. СКАЖИ МНЕ КТО ТВОЙ ДРУГ И Я СКАЖУ КТО ТЫ (С).
    , - впрочем, Вы так ничего и не поняли и меня обвинили в том, чего я не делал, при том, что сами навязали мне в разбор именно этих предателей.  



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -2
    • #17 написан 26 апреля 2018 17:47
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 345 | Публикаций: 14

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Ну вот, наконец-то! Уже и Власов проявился, как знамя и символ. Отлично, что сказать. Вся прелесть либеральной демагогии со всеми методиками если не прямой фальсификации, то передергивания вкупе с попытками манипулирования. Весь расчет на то, что большинство читателей, как минимум, не будут проверять Ваши "утверждения", да и копаться в исторических документах, вообщем-то влом. А что же Вы, столь уповающие на Власова, как "жертву кровавого режЫма", не упоминаете о том, что был, например, еще и генерал Карбышев, которого так же, если не более жестко, ломали фашисты на сотрудничество, но так и не смогли этого сделать? И не он один. 
    , - вижу и Главный редактор, читает то, что Ему выгодно. А ведь я Власова и не упоминал. Его упомянул мой оппонет, считая это неким доказательством. Ну не умеет он проигрывать, т.к. он всегда прав :) Если, Вам, лично неинтересен предмет разговора, то прошу хотя бы не нагнетать обстановку. Зачем? Чтобы был еще один повод обвинить меня в том, чего я не думал, не говорил, не делал, но тем не менее, по Вашему мнению, имел ввиду именно это? Именно потому и не утверждаю, того чего Вы и не нашли, - про Власова и про "знамя кровавого режима", т.к. речь шла не об этом. Речь шла о том, что недоразвитые индивиды готовы творить все, что угодно, если хозяин/начальник одобрит соревнуясь в рвении и то, что люди более развитые и образованные, видя этот беспредел, совершенно естественно его не приемлют и, если хватает к тому и храбрости, начинают борьбу. Что касается Генерал-Лейтенанта Карбышева, то его выгодно приводить и он беспорно железный человек. Однако, о том ниже я сказал, что люди разные и предел прочности у каждого свой. Люди ломаются психически и ломала их страна без нужды, а по тупости режима. Если хотите, есть разница в том кто ломает - враг или свои. Так вот, когда свои - тогда еще больнее и  сломаться легче. А поскольку речь шла о психологии предательства и о том, откуда их столько образовалось, то Карбышев, как впрочем и Власов, выпадают из канвы, т.к. их НКВД не ломало. Тогда вопрос: на кой ляд Алик Кантор привел в пример Власова? А я скажу: он нарочно или нет, но сравнял репрессированную интеллигенцию с власовцами и СС-цами. Так кто же в данном случае занимается манипуляциями? Не мой ли оппонент? Так, что никакой демагогии нет, на мой взгляд, как и методик либеральных тоже. 
    Цитата: Главный редактор Gopman
    И что-то я не вижу знаменитой фразы, о том, что "солдат на генералов не меняю"? Это не укладывается в Вашу канву, а потому недостойно к озвучиванию? Нехорошо-с, однако.
    , - послушайте, вот только не надо этих манипуляций, т.к. судя по всему, Вы, очень далеки от Кавказа, от их культуры, в которой молва - это закон и ни один уважающий себя грузин не дал бы повода говорить о себе плохо, а именно так бы оно и было, если бы обмен-таки состоялся. Так, что не мужество генералисимуса в этой фразе, а следование воспитанию ну, а красиво обставить, как и было сделано и мы... мы ахнули. Надо же, сам Сталин от сына отказался. 
    Цитата: Главный редактор Gopman
    Не говорю уже о том, что пытаясь подтвердить зверства сталинизма после 37 года, приводите приказ все того же. "несправедливо замученного нквдистами Ежова". Или вот именно его, как раз таки справедливо? А если справедливо, тогда где та самая гуманность общечеловека?
    , - простите, а где Вы это увидели? Еще раз повторю: зверства Сталинизма в подтверждении не нуждаются. Что касается расправы над Ежовым, то снова говорю: считаю, что это не восстановление справедливости, а обеление режима и системы.  И даже после войны "дело Врачей" - тоже Сталин не причем? (вопрос риторический.) Проблема на самом деле в другом: трудно, очень трудно говорить с людьми, которые не хотят слышать. Трудно объяснить им то, что для них не существует. Вот в этом действительно задачка еще та. Как бы-то нибыло, но я попрежнему убежден, что если начать искать врагов народа внутри своего народа, то они будут найдены, а дальше дело техники и фантазии, но  результатом в конечном  итоге будет падение режима, падением уровнЯ развития страны, огромным шагом назад в эволюции общества. Доказывать это на словах не стану, т.к. и так все на виду, но  было бы желание понять.
    Цитата: Главный редактор Gopman
    И насчет массовости. Если правильно помню, то общая численность РОА, это вкупе с казачьим корпусом генерала Гельмута фон Панивица, воевавшего еще в Югославии, составляла около 120 тыс. человек (по данным не "кровавой гэбни", а диссидента еще первой волны Владимира Батшева). Процент сами посчитатете? Или, если таки влом, обратитесь к трудам Гумилева, где процент подобных "личностей", имеющих место быть в каждой нации, указан довольно точно.
    , -у нас только РОА сражалось на стороне Третьего Рейха? И потом, 120 тысяч - это не массово? Это мало? :) Хорошо, пусть так, т.к. непонятно от какого числа считать тот самый %.
    Цитата: Главный редактор Gopman
    Это Вы в подворотне уркам расскажете (не дай Бог, конечно!). Они Вам точно поверят и воздвигнув светлое знамя служения общечеловекам уйдут стройными рядами в свое "светлое" будущее.
    , - причем тут урки-то? :)))) Речь шла об инженерах, докторах, профессорах, духовной и творческой интеллигенции, как бы... урки - они не по 58 ст. сидели,  у них своя канва и они с красноперыми не якшались по понятиям. :))) Ошибочка вышла, Уважаемый Главный редактор, или это по инерции вырвалось от неприятия темы? unknown
    Цитата: Главный редактор Gopman
    Ну как же, как же. Вы ж не юнец. Для Вас это прям обидно будет, ибо человек уже познавший и принявший ценности современного либерализма. И, вообще. Довольно странно читать подобное, написанное взрослым мужиком. Как-то инфантильностью сильно отдает....
    , - иногда, думаю, а тут получилось так, что думаю вслух... виноват, исправлюсь, и обещаю, что думать особенно вслух не буду.lol



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -1
    • #16 написан 26 апреля 2018 14:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 818 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    , - вот я вам и привел. :) 

    Что вы привели? Это поговорка. Или даже этого не знаете? Или вы извивиаетесь как уж на сковородке? Ну так я огоньку подбавлю. Я ведь вас-таки на "вы" называю. А там сказано "ты". Так что мимо. Цитату, где я

    Цитата: Правдолюб
    т.к. вы сами меня просили сказать на чьей я стороне

    В СТУДИЮ.

    Цитата: Правдолюб
    То есть, если человек не напрямую прошел через молотилки справедливости, а только его близкие родственники, то и причин нет?

    Тэ-эк-с, значит не все власовцы "пострадавшие". Чудно. Теперь пострадали их близкие родственники. Доказательства в студию, что у каждого (львиной доли) власовцев были пострадавшие от сов. власти родственники. Будем продолжать жарить.

    Цитата: Правдолюб
    Это крестьянство и казачество прошедшее коллективизацию не имело причин ненавидеть власть?

    Не имело. Потому что как раз львиная часть пошла в колхозы добровольно. В колхозы не хотели идти кулаки и, отчасти, середняки. Но, если кулаков за это ссылали, отбирая необходимое для колхозов имущество. То некоторые середняки даже оставались единоличниками. Так что не надо лись слез по либеральным сказочкам про колхозы.

    Цитата: Правдолюб
    Ну не виноват я, что вам непонятно, как солдат, попав в плен превращается в предателя, испугавшись того, что за плен его ждет у своих, что ему один фиг, где подыхать.

    А вот тут вы уже соврамши. Сколько раз можно развенчивать мифы о том, что такого ужасного "ждало" военнопленных дома? Ждал фильтрационный лагерь, откуда бОльшая часть направлялась на формирование этапных частей, те, кто уже не мог служить, направлялись по домам на работы в промышленности. И только малая часть отправлялась в лагеря. Обычно те, кто действительно этого заслуживал. Допускаю, что бывали ошибки, но не массово. Так что не надо лить крокодиловых слез над предателями. А то опять же, поговорка про "друга" работает.

    Цитата: Правдолюб
    Вы не понимаете, что подняв оружие против своих, как ускоряется разрушение психики  с каждой новой жертвой, с каждым новым зверством, доводя человека до животного состояния.

    Не понимаю и не пойму, потому что я не представляю для себя (и для любого нормального человека) возможность "поднять оружие на своих". Это предательство, которому не оправдания.

    Цитата: Правдолюб
    Поэтому, теперь уже непонятно мне, что вас так оскорбило?

    Меня оскорбило, что вы назвали меня врагом народа. Процитирую еще раз, чтобы вам меньше было маневра на сковородке.

    Цитата: Алик Кантор
    Т.е. я, по-вашему, коль ищу врагов в народе - самый страшный враг. При этом обосновали сей тезис вы тем, что такие как я довели "львиную долю" предателей до предательства. Обосновали тезис о "львиной доле"на примере одного ролика об одном человеке/семье. Это во-вашему нормально? Это по-вашему правда? И это по-вашему не оскорбление?  

    Цитата: Правдолюб
    Так же вы не понимаете, что значит первый, подписанный первым лицом государства, расстрельный список для его подчиненных?

    Не вижу связи с обсуждаемым вопросом. Какая разница, кто подписал расстрельный список, если по-вашему любой, кто ищет врагов народа - главный враг?

    Цитата: Правдолюб
    Кстати, с чего вы взяли, что я что-то доказываю на одном единственном примере/ролике? Я ж написал,  что это один и многих примеров. Так, что, повторю тысячу первый раз: Вы не правы.

    Вы сказали, что львиная власовцев доля имела "обиду" на сов. власть. Проиллюстрировав это роликом про единсвтенного человека. А потом СКАЗАЛИ, что это один из многих примеров. Приведите эти примеры, где ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ власовцев имеет обиду на сов. власть. Или сливайтесь

    Цитата: Правдолюб
    , - в первую очередь вы враг самому себе, а во вторую - государству и да, для него вы самый страшный враг,

    Ясно, бездоказательные обвинения для того, чтобы не извиняться, это обычное дело. Для того, чтобы извиниться прилюдно нужна большая смелость. У вас ее нету. Впрочем, это не странно в свете того, что вы защищаете предателей и трусов в свете поговорки. СКАЖИ МНЕ КТО ТВОЙ ДРУГ И Я СКАЖУ КТО ТЫ (С).

    0
    • #15 написан 26 апреля 2018 13:34
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 377 | Публикаций: 4 327

    Цитата: Правдолюб
    Про Власова и по сей день копья ломают, но трусом он не был ни до, ни после пленения.

    Ну вот, наконец-то! Уже и Власов проявился, как знамя и символ. Отлично, что сказать. Вся прелесть либеральной демагогии со всеми методиками если не прямой фальсификации, то передергивания вкупе с попытками манипулирования. Весь расчет на то, что большинство читателей, как минимум, не будут проверять Ваши "утверждения", да и копаться в исторических документах, вообщем-то влом. А что же Вы, столь уповающие на Власова, как "жертву кровавого режЫма", не упоминаете о том, что был, например, еще и генерал Карбышев, которого так же, если не более жестко, ломали фашисты на сотрудничество, но так и не смогли этого сделать? И не он один.  И что-то я не вижу знаменитой фразы, о том, что "солдат на генералов не меняю"? Это не укладывается в Вашу канву, а потому недостойно к озвучиванию? Нехорошо-с, однако. Не говорю уже о том, что пытаясь подтвердить зверства сталинизма после 37 года, приводите приказ все того же. "несправедливо замученного нквдистами Ежова". Или вот именно его, как раз таки справедливо? А если справедливо, тогда где та самая гуманность общечеловека?

    И насчет массовости. Если правильно помню, то общая численность РОА, это вкупе с казачьим корпусом генерала Гельмута фон Панивица, воевавшего еще в Югославии, составляла около 120 тыс. человек (по данным не "кровавой гэбни", а диссидента еще первой волны Владимира Батшева). Процент сами посчитатете? Или, если таки влом, обратитесь к трудам Гумилева, где процент подобных "личностей", имеющих место быть в каждой нации, указан довольно точно.

    Да и не стоит судить о тех временах с современной, "гуманной", как полагаете, точки зрения общечеловека, ибо "Каждой эпохе соответствует свой стиль." Не стоит, поскольку это не более, чем банальная спекуляция!

    Цитата: Правдолюб
    как только вы или вам подобные начнут размахивать наганами, история повторится

    Это Вы в подворотне уркам расскажете (не дай Бог, конечно!). Они Вам точно поверят и воздвигнув светлое знамя служения общечеловекам уйдут стройными рядами в свое "светлое" будущее. girl_angel

    Цитата: Правдолюб
    - вы эти комиссарские штучки бросьте. Оставьте для юнцов.

    Ну как же, как же. Вы ж не юнец. Для Вас это прям обидно будет, ибо человек уже познавший и принявший ценности современного либерализма. lol

    И, вообще. Довольно странно читать подобное, написанное взрослым мужиком. Как-то инфантильностью сильно отдает....



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    • #14 написан 26 апреля 2018 12:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 345 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Приведите мою цитату, где я это просил.

    Цитата: Алик Кантор
    Цитата: Правдолюб так, например, для меня тот же Галич и/или Окуджава - ноющая, как вы выражаетесь, интеллигенция, причем ноющая уже самим своим творчеством, а для других, - нет.   Ну так чего проще, скажи, кто твой друг и я скажу, кто ты :).
    , - вот я вам и привел. :) 
    Цитата: Алик Кантор
    Я вам привел пример, что враги народа были, при чем даже, в своем подавляющем большинстве, совсем не постадавшие от "кровавой г эбни".
    , - это влосовцы не пострадавшие? Это не из людей "обиженных" властью набирали рекрутов в школы Абвера? То есть, если человек не напрямую прошел через молотилки справедливости, а только его близкие родственники, то и причин нет? Это крестьянство и казачество прошедшее коллективизацию не имело причин ненавидеть власть? Тогда мне просто не чего вам сказать. Так же, если вы не понимаете, как ломается психика человека и какие следствия за этим следуют, не доказывает что вы правы. Ну не виноват я, что вам непонятно, как солдат, попав в плен превращается в предателя, испугавшись того, что за плен его ждет у своих, что ему один фиг, где подыхать. Вы не понимаете, что подняв оружие против своих, как ускоряется разрушение психики  с каждой новой жертвой, с каждым новым зверством, доводя человека до животного состояния. Но я здесь при чем? Для вас все просто, но:  "жизнь пройти - не поле перейти" (Пастернак)

    Так же вы не понимаете, что значит первый, подписанный первым лицом государства, расстрельный список для его подчиненных? Первая подпись - согласие, одобрение выбранной методики - так делать можно и нужно, а рвение служебное - не, что иное, как уверенность в правильности действий. Поэтому, теперь уже непонятно мне, что вас так оскорбило? Вы говорили о предательстве. Я с этим не спорил, но обратил внимание, как оно порождается в массовом порядке. Только и всего. Я считаю, что методы НКВД - ущербны и дают сильный обратный эффект, но докказывать это не вижу смысла, т.к. все уже доказано историей, а вы с этим не согласны - ради Бога - наступайте на те же грабли второй раз.

    Цитата: Алик Кантор
    Т.е. я, по-вашему, коль ищу врагов в народе - самый страшный враг.
    , - в первую очередь вы враг самому себе, а во вторую - государству и да, для него вы самый страшный враг, т.к. не учитываете последствий, несмотря на тьму исторического материала. Кстати, с чего вы взяли, что я что-то доказываю на одном единственном примере/ролике? Я ж написал,  что это один и многих примеров. Так, что, повторю тысячу первый раз: Вы не правы.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #13 написан 26 апреля 2018 11:39
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 818 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    Сломанный же человек виноват уже наполовину, так, что речь не про легковесное "обидели", а про психику.

    Я могу понять, когда человек, сломавшись - запил или напал с ножом на обидчика. Но не могу понять, когда человек пошел служить врагам, уничтожающим страну и народ. Это предательство и оно ни чем оправдано быть не может.

     

    Цитата: Правдолюб
    Не о правоприменении речь и вам не удастся перевести диспут в это односложное русло с однозначными воросами и такими же ответами.

    А они однозначны. Раз оказался в стане врагов, значит враг. Если стреляешь в своих или подносишь снаряды, значит враг. И все.

     

    Цитата: Правдолюб
    Начните искать врагов сегодня так же рьяно, как тогда и получите тот же, а может и худший результат и он будет следствием, а ваше упрямство и "непонимание" - причиной.

    Хуже не может быть. Тогда хоть страна выжила, а сейчас... 

     

    Цитата: Правдолюб
    , - это больше выглядит, как обеление репрессивного аппарата и власти в целом, но это ни чего не меняет, т.к. загубленные жизни и судьбы не исправишь и не вернешь.

    Кто без греха, пусть первый бросит в нее камень (с). Сейчас у нас все, кто сидит того заслуживают? И все, кто заслуживает сидят? Обелять ничего не нужно. Просто, по вашей мысли, плохо врагов народа искали и они смогли пролезть в НКВД и натворили делов. Потом, когда их НАШЛИ, по моей мысли, то заставили ответить и многих невиновных выпустили.

     

    Цитата: Правдолюб
    т.к. повторюсь - речь не о спичках или картошке, которую можно забрать, а потом вернуть и все останутся довольными.

    А довольным оставаться не нужно, нужно просто оставаться человеком и все.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - уже ответил -люди разные и у каждого свой предел прочности так, что прекращайте эти разговоры про всех.

    Не надо говорить мне, какие разговоры прекращать. Это ваши слова.

    Цитата: Правдолюб
    , - тот, кто ищет врагов в народе своем и есть его самый страшный враг

     

    Я вам привел пример, что враги народа были, при чем даже, в своем подавляющем большинстве, совсем не постадавшие от "кровавой гэбни". И были пострадавшие, те, кто врагами не стали. Если вы и действительно "правдолюб", то признавайте, что ошибались. Врагов народа искать и искоренять надо. При чем во всех эшелонах общества, от низов до элиты. И творческая и техническая интеллигенция индульгенции тут не имеют.

     

    Цитата: Правдолюб
    Интересно, а если бы все перебежали?

    Такого бы небыло, поэтому вопрос чисто умозрительный.

     

    Цитата: Правдолюб
    А если все пойдут прыгать с крыши высотки, вы тоже пойдете с ними потому, что все идут или все-таки своим умом будете думать?

    Вот именно что УМОМ. Прыгать с высотки и предавать Родину, несколько разные вещи, странно, что вам это не очевидно.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - а я разве это отрицал? Я говорил, что львиная доля тех, кто был предателем стали такими по вине именно текущей власти, т.е. она их сделала предателями.

    На основании одного ролика про одного человека? Что за глупости? Если вы хотите подвтердить этот тезис, то приводите примеры, где все (или львиная доля) власовцы и СС-овцы - ушиблены сов. властью. Не найдете вы таких примеров, потому что это не так. 

     

    Цитата: Правдолюб
    , - вы эти комиссарские штучки бросьте. Оставьте для юнцов. Они вас послушают и вам поверят.

    Ну почему же комиссарские? Я ведь не даром про Самоснова сказал, при царе тоже было. Офицерская честь от социального строя зависеть не должна. Было бы иначе, не стал бы офицер закрывать своим телом гранату, которую уронил рукожопый призывник. Не оставляли бы в Чечне наши солдаты и офицеры последнюю гранату, чтобы уйти с духами вместе. Мне, честно говоря, жалко вас, если вы этого не понимаете. Но это нормально, есть люди, для которых жизнь важнее чести.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - охотно извиняю, но еще раз повторю, если не понято до сих пор: как только вы или вам подобные начнут размахивать наганами, история повторится и

    Да повторяйте хоть тыщу раз. Вы этого НЕ ДОКАЗАЛИ.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - что за детский сад, ей-Богу! Знаете, один ..., другой - дразнится. Вот и вся разница.

    Это у вас детский сад. Не я эту глупость сказал. А предательство, чем бы нибыло обусловлено - всегда остается предательством.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - а мне не в чем извиняться, т.к. вы сами меня просили сказать на чьей я стороне и я сказал: на стороне технической интеллигенции, на стороне образованных людей, на стороне разума, не а не эмоций.

    Приведите мою цитату, где я это просил.

    Я же вам ЕЩЕ РАЗ приведу вашу цитату, которой вы меня оскорбили.

    Цитата: Правдолюб
    Цитата: Алик Кантор Тот, для кого "ноющая интеллигенция является "искусством" - являются врагами народа.,
    - тот, кто ищет врагов в народе своем и есть его самый страшный враг


    Т.е. я, по-вашему, коль ищу врагов в народе - самый страшный враг. При этом обосновали сей тезис вы тем, что такие как я довели "львиную долю" предателей до предательства. Обосновали тезис о "львиной доле"на примере одного ролика об одном человеке/семье. Это во-вашему нормально? Это по-вашему правда? И это по-вашему не оскорбление?  

    +1
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз