• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность борь Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт Вайманы Внешний долг России ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО Гравитационные волны грядущая война Два мнения о развитии России Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия масоны Мегалиты Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Самолеты. Холодная война с СССР Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР США Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология Холодная война христианство Хью Эверетт Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Архив новостей
    «    Май 2018    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     123456
    78910111213
    14151617181920
    21222324252627
    28293031 
    Погода
    Плоды гендерных инноваций: в конкурсе ВШЭ «Мисс’18» впервые примут участие двое молодых людей
    • 7 май 2018 |
    • 01:23 |
    • Редактор VP |
    • Просмотров: 759 |
    • Комментарии: 18

    Плоды гендерных инноваций: в конкурсе ВШЭ «Мисс’18» впервые примут участие двое молодых людей

    Высшая школа экономики продолжает оправдывать свой статус передовой кузницы кадров либерал-глобалистов и пробивает очередное дно. После гомосексуального скандала с участием научного руководителя Института образования ВШЭ Исака Фрумина и его подчиненного, руководителя отдела маркетинга той же структуры Максима Петрова, после «научных» исследований, готовящих легализацию проституции, после участия в «просветительских» конференциях на тему всевозможных извращений, казалось бы, удивлять россиян уже нечем. Ан нет — студенческое сообщество, состоящее в основном, как и подобает таким организациям, из продвинутых прозападных «людей мира», на днях объявило о переформатировании известного конкурса «Мисс НИУ ВШЭ». Под предлогом борьбы с сексизмом он был переименован в просто «Мисс’18», поменял статус с конкурса красоты на «грандиозное шоу» и, наконец, впервые за свою 11-летнюю историю сменил ориентацию, допустив к участию 18 девушек и… двух молодых людей.

    Переформатирование сознания учащихся в Вышке зашло уже очень далеко — местная молодежь просто не поймет, если вы не являетесь феминисткой, ЛГБТ-активистом или адептом теории «гендера» (выдуманного социального пола и искаженной половой ориентации, не совпадающими с исходными биологическими данными человека). Несколько лет назад студенты, испытывающие «праведный» гнев от отсутствия в Школе культурологии курса по гендерным исследованиям (как на всем «цивилизованном» Западе), основали Гендерный клуб. В любезно выделенном им буфете ВШЭ за чашкой чая они обсуждали проблемы «нонбинарных сексуалов», жестоко угнетаемых женщин и учеников начальной школы, обделенных инструкциями по пользованию презервативами. Влияние гендерной идеологии оказалось настолько сильным, что Совет фонда поддержки студенческих инициатив ВШЭ обвинил традиционный университетский конкурс красоты в сексизме и лукизме (превращение женщины в товар, сугубо материальный эксплуатируемый объект, оцениваемый по внешним признакам). Студенты и педагоги распространили открытое письмо протеста, в котором назвали свою альма-матер «открытым, демократичным и прогрессивным университетом, в котором нет места дискриминации».

    Под этим соусом популярный местный конкурс красоты был лишен материальной, информационной и административной поддержки вуза. Казалось бы, дело сделано, на этом можно остановиться, но нет. Должны же «креативные и продвинутые» ребята не ударить лицом в грязь перед Европой. И вот на свет появляется «гендерно нейтральное шоу талантов». Называется оно теперь просто «Мисс», а участвовать в нем могут, вопреки названию, не только девушки, но и молодые люди. Ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов, годами старательно уничтожающий традиционный культурный код России, потирает руки от удовольствия.

    «Как парни попали в "Мисс’18"? Прислали заявки, пришли на кастинг, продемонстрировали свои таланты... Дальше мы сели и начали выбирать героев, не участниц или участников, а именно героев! Тут парни вписались идеально: они талантливы, один поет и артист, другой — танцор. И к этому добавляется тот факт, что у каждого своя история, конфликт, вызов и актуальная тема — гендерное равенство. Может ли парень стать "Мисс’18"? Вероятно, это странно звучит, но да, может! Мы их сразу спросили, волнует ли их, что титул звучит как "Мисс’18". И они ответили, что действительно хотят получить его корону», — сообщает генпродюсер конкурса Полина Куцова.

    «Когда я узнал, что меня взяли во второй этап, я не столкнулся с дискриминацией по половому признаку, а организаторы старались отдалиться от концепции конкурса красоты, я решил рассматривать шоу, в котором участвую, как площадку для реализации своих идей и возможностей. Я сделаю все, чтобы мое присутствие было революционным во всех смыслах в рамках дозволенного форматом шоу», — пишет один из участников-студентов Филипп Сандлер.

    Плоды гендерных инноваций: в конкурсе ВШЭ «Мисс’18» впервые примут участие двое молодых людей

    «Хорошо бы спросить: "Почему парни начали участвовать только в этом году? " После кастинга воспринимаю все происходящее серьезнее. Каких-то чётких ожиданий от кастингов не было. Первым откровением стало то, что меня не выгнали. Потом я понял, что команда этого шоу — классные и позитивные ребята, с которыми мне хотелось бы поработать. К счастью для меня, это было взаимно. Меня абсолютно не смущает название шоу, потому что я пришел не за короной, а за саморазвитием», — рассказывает второй соперник 18-ти девушек Илья Сагайдак.

    Ну а чему в самом деле тут удивляться, если в британских школах запрещают называть учениц девочками, в США и странах ЕС в официальных документах заменяют слова «папа» и «мама» на «родитель один» и «родитель два», в Амстердаме власти города теперь официально обращаются к гражданам не «дамы и господа», а «дорогие жители» или «уважаемые соотечественники»? Один из главных институтов расчеловечивания в России просто идет по их стопам и плавно сдвигает окно Овертона. Под предлогом борьбы с дискриминацией подрастающему поколению навязывается новая мода, «новая нормальность», в которой меньшинство получает исключительную власть над большинством, традиционная («нуклеарная») семья уходит в прошлое, а союз мужчины и женщины и предписанное им самой природой распределение функций именуется «гендерными стереотипами». К противникам переидентификации нации дозволяется применять «позитивную дискриминацию», ибо они «гомофобы, нарушители поликорректности и прав человека». Из социума постепенно уходит понятие «нормы», теперь она якобы может быть у каждого своя — как у любого отдельно взятого пациента психбольницы. Все это прописывается в фундаментальных методичках для пятилетних детей всей планеты и распространяется под эгидой ООН и ЮНЕСКО.

    Еще одна ложь, которую пытаются внушить народу пропагандисты современной либеральной лженауки — психологи, сексологи, социологи и т.д. — заключается в том, что распространять или воспитывать трансгендерность и гомосексуальность в человеке путем обработки мозгов и пропаганды с раннего детства в принципе невозможно. Но при этом почему-то как грибы после дождя появляются подобные конкурсы, где роли мисс и миссис выполняют мужчины, развиваются интернет-проекты, декларирующие своей целью помощь молодым родителям и подросткам в вопросах «сексуальной ориентации и гендерной идентичности». Для детей выпускаются куклы «среднего пола», практически в каждую компьютерную игру или мультфильм из соображений «толерантности» включают ЛГБТ-персонажей, для мальчиков продвигается педерастичная одежда и мода с самых юных лет. Прикладываются нечеловеческие усилия для поддержания этого социального механизма заражения (кино, реклама, интернет, образование и т.д.), на него тратятся триллионы долларов, чтобы скверна росла в геометрической прогрессии. Ну а что творится ныне в «высоком современном искусстве» для взрослых, «поп-культуре» и телевидении — мы просто умолчим.

    Так что на практике мы наблюдаем: ковровая бомбардировка мозгов молодых поколений, их подготовка к неизбежному принятию «новой нормальности» и попутная вербовка ЛГБТ-адептов идет полным ходом. Вышка со своим «антидискриминационным» шоу «Мисс’18» — лишь кирпичик в стене выстраиваемой гомодиктатуры, которая, в случае реализации планов трансгуманистов, шагнет еще дальше и превратится в диктатуру бесполого «оно», в торжество постчеловека. Мы же рискуем проморгать все эти изменения, наблюдая за чудными временами и нравами с галерки.

    Источник - РИА Катюша .

    Комментарии:
    • #18 написан 11 мая 2018 08:56
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 661 | Публикаций: 0

    Алик Кантору

    Цитата: Алик Кантор
    Я свободен или нет в приеме наркотиков?
    Вы же 
    Цитата: Алик Кантор
    С теми же наркотиками, допустим, вам хочется продавать наркотики,


    Правдолюбу 

    Цитата: Правдолюб
    Что касается разных видов наркотиков, то здесь был выработан компромисс. Сильные, разрушительные запрещены, а слабые - нет.
    Спорный вопрос, я что то мало случаев знаю что бы вусмерть укуривались, а вот упивались это да. ЛСД вообще не наркотик так как отсутствует зависимость. Так что если и компромисс то только по разрушающему воздействию на общество.

    Недопонимание собеседников вижу 

    Поэтому отбрасываем наркоту берем эвтаназию.

    Но в принципе, вы оба согласны что свобода в обществе осуществима только в рамках правил установленных этим обществом, При нарушении законадательства ответственность понятна, при нарушении традиций, обычыев и т.д. идет общественное порицание - и это нормально, это и еть механизм самозащиты общества и права меньшинств тут не уместны потому как общество это большинство. О чем в принципе и говорит цитата нет у человека в обществе свободы, человек свободен, истино свободен когда он 1, а один он когда сам с собой, тоесть свобода она в человеке, а не снаружи и ограничить истино свободного человека в свободе нельзя, так что все эти притеснения прав и свобод это пыль и деструктивные попытки разрушить наше общество.   

    +2
    • #17 написан 11 мая 2018 06:15
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 824 | Публикаций: 2

    Цитата: Veksl
    Я свободен или нет в приеме наркотиков? при чем тут к моей свободе дети?

     

    Ну, вы же задали вопрос, что такое "свобода - осознанная необходимость" или, что значит "свобода заканчивается там, где начинается другая свобода", как философское понятие я вам объяснил. Как оно должно работать в ИДЕАЛЕ. Если вас интересует конкретный вопрос того, свободен ли человек в нашем обществе, то - нет. Потому что люди не воспитаны даже в духе положения "не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе", не говоря уже о бОльшем. И, поэтому, чтобы соблюсти права общества, приходится ограничивать права каждого его члена.

    С теми же наркотиками, допустим, вам хочется продавать наркотики, а мне хочется вас за это убить. И ваша и моя свобода ограничены законом, поскольку я имею право не видеть наркош на улицах, а вы имеете право на жизнь. 

    0
    • #16 написан 11 мая 2018 05:37
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 824 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    , - конечно не видите, т.к. в данном случае Вам это не выгодно.

     

    Доказать факт того, что я "не вижу" потому что мне "не выгодно", а не потому что говорил в контексте вы не можете. Поэтому обвинения сугубо голословные. В такой же ситуации я не стал утвержать, что вам "выгодно", а просто принес свои извинения. Впрочем, от вас я этого не жду, поскольку вы даже в явных случаях свою неправоту не признаете, а просто потихоньку сливаетесь.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - а это, как расценить? Как вынужденную попытку соласия с оппонентом, по причине отсутствия путей отступления или, как способ показать, что-то иное?

     

    Смотрите контекст. Стройте логическую цепочку, она не такая уж великая. Согласие было выражено в первом же ответе.

     

    Цитата: Правдолюб
    ,- о лженауке было и в этой статье и, как-то прошло незамеченным для всех. Однако, ваше понимание:

     

    Ну и где здесь о лженауке, или, хотя бы о "философах"? Петросян у нас великий философ, или в Камеди Вумен философы выступают? Не надо натягивать сову на глобус.

     

    Цитата: Правдолюб
    а Вы сначала всех скопом записали в паразитов, но после конкретизировали, ограничвшись лишь актерами пародийного жанра.

     

    Ну вот вы сами себя и высекли. Получается, что я не о "всех скопом" говорил, а об "актерах пародийного жанра".

    Т.е. сова на глобус не натягивается.

     

    Цитата: Правдолюб
    Подытоживая, считаю ваше понимание философии, психологи - лодыри, паразиты, не могут понять такой простой предмет, как человек.

     

    Да считать вы можете все, что угодно, вы покажите логическую связь между моим утверждением, что человек - существо простое и "лодырями, паразитами и т.п.". Намявкиваю, множество простых является ...

     

    Цитата: Правдолюб
    - что и требовалось доказать, т.е. человек требует односложных ответов, на сложные проблемы и вопросы.

     

    Это где же вы такое нашли? Там, где я пенял Берегине на то, что она отвечает кратко и неразвернуто без примеров? Скучно, девочки (с).

     

    Цитата: Правдолюб
    - это не увод от темы, а способ дать вам пищу для размышления

     

    Я вам ясно показал, что эта "пища" в данном случае является уводом от темы. Потому что я не спрашивал вас, либерал вы или нет, я это утверждал. И вы с этим согласились, взявшись отвечать, не пытаясь оспорить утверждение. Сутью вопроса было другое, а не определение вас как либерала.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - ничего, кроме завышенного самомнения эта мысль не несет

     

    Каков посыл, таков и ответ.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - я не просто считаю, я уверен и доказал вам, что ваш вопрос - результат исповедывания философии сантехника. На что и было указано и во что все в итоге вылилось.

     

    Не вижу доказательств. При чем тут "психология сантехника", если я всего-лишь задал вопрос, как вы к теме статьи относитесь? Сова уже скоро лопнет, пожалейте птицу.

    0
    • #15 написан 11 мая 2018 05:35
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 824 | Публикаций: 2
    Цитата: Правдолюб
    , - конечно не видите, т.к. в данном случае Вам это не выгодно.
    Доказать факт того, что я "не вижу" потому что мне "не выгодно", а не потому что говорил в контексте вы не можете. Поэтому обвинения сугубо голословные. В такой же ситуации я не стал утвержать, что вам "выгодно", а просто принес свои извинения. Впрочем, от вас я этого не жду, поскольку вы даже в явных случаях свою неправоту не признаете, а просто потихоньку сливаетесь.
    Цитата: Правдолюб
    , - а это, как расценить? Как вынужденную попытку соласия с оппонентом, по причине отсутствия путей отступления или, как способ показать, что-то иное?
    Смотрите контекст. Стройте логическую цепочку, она не такая уж великая. Согласие было выражено в первом же ответе.
    Цитата: Правдолюб
    ,- о лженауке было и в этой статье и, как-то прошло незамеченным для всех. Однако, ваше понимание:
    Ну и где здесь о лженауке, или, хотя бы о "философах"? Петросян у нас великий философ, или в Камеди Вумен философы выступают? Не надо натягивать сову на глобус.
    Цитата: Правдолюб
    а Вы сначала всех скопом записали в паразитов, но после конкретизировали, ограничвшись лишь актерами пародийного жанра.
    Ну вот вы сами себя и высекли. Получается, что я не о "всех скопом" говорил, а об "актерах пародийного жанра". Т.е. сова на глобус не натягивается.
    Цитата: Правдолюб
    Подытоживая, считаю ваше понимание философии, психологи - лодыри, паразиты, не могут понять такой простой предмет, как человек.
    Да считать вы можете все, что угодно, вы покажите логическую связь между моим утверждением, что человек - существо простое и "лодырями, паразитами и т.п.". Намявкиваю, множество простых является ...
    Цитата: Правдолюб
    - что и требовалось доказать, т.е. человек требует односложных ответов, на сложные проблемы и вопросы.
    Это где же вы такое нашли? Там, где я пенял Берегине на то, что она отвечает кратко и неразвернуто без примеров? Скучно, девочки (с).
    Цитата: Правдолюб
    - это не увод от темы, а способ дать вам пищу для размышления
    Я вам ясно показал, что эта "пища" в данном случае является уводом от темы. Потому что я не спрашивал вас, либерал вы или нет, я это утверждал. И вы с этим согласились, взявшись отвечать, не пытаясь оспорить утверждение. Сутью вопроса было другое, а не определение вас как либерала.
    Цитата: Правдолюб
    , - ничего, кроме завышенного самомнения эта мысль не несет
    Каков посыл, таков и ответ.
    Цитата: Правдолюб
    , - я не просто считаю, я уверен и доказал вам, что ваш вопрос - результат исповедывания философии сантехника. На что и было указано и во что все в итоге вылилось.
    Не вижу доказательств. При чем тут "психология сантехника", если я всего-лишь задал вопрос, как вы к теме статьи относитесь? Сова уже скоро лопнет, пожалейте птицу.
    -1
    • #14 написан 10 мая 2018 22:38
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 349 | Публикаций: 14

    Цитата: Veksl
    Отвлеку вас от вашего диспута, для разрядочки хотелось бы услышать от вас ваши толкования вышеприведенной  цитаты М.Бакунина 
    Цитата: Veksl
    по мне слова красивые но смысла нет - простая дилема, свобода 1 существует до свободы 2 равно как и свобода 2 до свободы 1 таким образом в современном обществе в прямом понимании цитаты свободы быть не может потому, как на свободу 1 непременно найдется свобода 2, и вот тут уже законодательство, нравы, обычыи и др. раставляют приоритеты свобод.
    , - никакой диллемы на самом деле нет, т.к. общество выработало приоритеты, о которых Вы и упомянули: 
    тут уже законодательство, нравы, обычыи и др. раставляют приоритеты свобод.
    , - это не оменяет сути формулы: моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Однако, свобод не 2 и не 3, а гораздо больше и они время от времени вступают в конфликт друг с другом, что и выливается в крайние проявления противосстояний таких, как драки и войны и происходит это не в малой степени потому, что у каждого свое понимание свободы. Думаю, что если бы большинство руководствовалось озвученным принципом, то жить было бы намного легче.
    Цитата: Veksl
    Р.S. для Правдолюба, я хочу принимать "наркотики": - герыч, кокс, траву и тд? - этилосодержащие напитки? - ЛСД? - никотин? Нарушают ли мои права запрещая мне это делать, а так же я хочу их изготавливать и продавать. А да а свободы с какого возраста начинается, а то непонятно детям продавать можно будет или нет? 
    , - нет не нарушают, т.к. своим хотением Вы нарушаете права других, ставя свои права выше, а таких прав ставить свои личные свободы выше свобод других нет ни у кого. 
    Что касается разных видов наркотиков, то здесь был выработан компромисс. Сильные, разрушительные запрещены, а слабые - нет. Была и борьба с пьянством и с курением, но простых решений здесь нет - человеческое общество - это сложная система и однозначных мер найти не удастся.  Потому и приходится идти на компромисс, чтобы "утрясти" все возможные свободы. Но опять же, многое зависит от каждого человека - над пониманием таких формулировок и нужно работать. Ведь, чем большее кол-во людей будет придерживаться Бакунинской мысли, тем меньше нужно будет вводить ограничений личной свободы во благо общих свобод и тем меньшую роль будут играть вспомогательные меры в виде законодательных норм в помощь к основным - моральным. Однако, это отдаленная перспектива.

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #13 написан 10 мая 2018 22:19
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 349 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    И не вижу связи между "цитатничком", "ведомо" и философией.
    , - конечно не видите, т.к. в данном случае Вам это не выгодно. Более того, между двумя вашими предложениями, т.е. между согласием в менторском тоне и "цитатничком" нет никакой связи, но тем не менее второе следует за первым, хотя ни логически не вытекает из предыдущего, ни даже косвенно не коррелирует с темой обсуждения. Вот и получается, что Вы, сонательно крутитесь, как уж на скороводе, пытаясь сделать вид, что оппонент не адекватен. Увы, не получилось, т.к. я специально привел эти две два предложения, чтобы лично вам показать, что есть ваши логические цепочки на самом деле. 
    Цитата: Алик Кантор
    А-а-а, теперь понятно, где собака порылась, не к "цитатничку" вы цеплялись", а к "правильности". Да здесь все просто, потому что он (ответ) отвечает моему понятию о свободе.
    , - а это, как расценить? Как вынужденную попытку соласия с оппонентом, по причине отсутствия путей отступления или, как способ показать, что-то иное?
    Цитата: Алик Кантор
    Будьте так любезны. Надеюсь, что сутки вам хватило, чтобы отдохнуть от дачи? Вот только "некомпетентность" и "лженаука" несколько разные вещи, так, на всякий случай, для предотвращения дальнейшего недопнимания, надеюсь, что пруфы будут с контекстом.
    ,- о лженауке было и в этой статье и, как-то прошло незамеченным для всех. Однако, ваше понимание:

    Цитата: Правдолюб
    , - браво! Долой всех гумманитариев, долой искусства и религии, долой философию, долой все, что не описывается естественными науками
    Цитата: Алик Кантор

    Долой паразитов, которые вместо производства ресурсов их сжирают. Для чего нужны Петроясн, Камеди клаб, Камеди вумен, различные ? Какую полезную нагрузку они несут?

    , - мнение, другого человека, которое Вы тем не менее поддержали. Далее Вы заявили, что ничего и никого не отправляли... кстати, еще один образчик вашей логической цепочки - в моей цитате были перечислены разные аспекты психологичекого знания человечества, а Вы сначала всех скопом записали в паразитов, но после конкретизировали, ограничвшись лишь актерами пародийного жанра. В общем, виде - это все равно читается и понимается, как все гумманитарии - паразиты, которые просто съедают ресурсы вместо их производства. В сути своей, лжеученые - те же паразиты, съедающие ресурсы во имя свое. Однако, я написал: "... науки вредные, практически лженауки, т.е. не буквально, но близко к этому. Но это было вами проигнорировано и вы зацепились только за "лженауки", что еще раз доказывывает вашу особенность вести диспут: нужно вынудить оппонента давать  односложные ответы на любой вопрос. Возвращаясь к пониманию пихической природы человека Вы пошли еще дальше и сказали, что: 

    Цитата: bereginy
    - внутри человека работают такие механизмы, о которых науке пока мало что известно - но вот они то и срабатывают в определенный момент времени
     

    Цитата: Алик Кантор

    Да все там известно, один инстинкт - самосохранения. 

    , - А дальше пошли "расшифровочки", через бутылку водки, которая обманывает этот инстинкт. Короче, - человек существо простое. На, что вам резонно ответили, что Вы не путаете человека с животным, но не помогло.

     

    Подытоживая, считаю ваше понимание философии, психологи - лодыри, паразиты, не могут понять такой простой предмет, как человек.

    Цитата: Алик Кантор
    А, мождет быть, дело не в моецнеспособности видеть "цепочки", а в вашей несмособности (нежелении) создать цепочки без разночтений и двойных толкований?
      - что и требовалось доказать, т.е. человек требует односложных ответов, на сложные проблемы и вопросы. Не удивительно, что суть цитаты из которой вырвано это предложение была либо не понята, либо сознательно проигнорирована, что не удивительно - спор - вот ваша цель, а не поиск истины. А между тем, речь шла о неверно поставленном вопросе, - проблема не в либералах.
    Цитата: Алик Кантор
    Изивните, но увод от мемы не прошел. Я сказал о том, что вы либерал по сложившемуся о вас мнению в процессе общения. И вы вполне могли бы оспорить даное утверждение, потребовать доказхатьельств, если это не так. Но вы не стали его оспаривать, а попытались ответить "по существу", чем и подтвредили мое сложившееся о вас мнение. Конечно, в своеобразной-таки манере, но, тем не менее.
    , - это не увод от темы, а способ дать вам пищу для размышления и для нахождения ответов своим умом. А ведь все просто: и либерал и консерватор могут быть патриотами. Так же и фанатик, как религиозный, так и не религиозный тоже могут считать себя патриотами. Но ответы вам не нужны. А если это так, то почему именно мнение либерала на тему статьи вас заинтересовало? Не потому ли, что у вас неверное представление о либерализме? Но я ведь с самого начала старался это предупредить и написал, что 
    Цитата: Правдолюб
    Будь у Вас - это понимание - не возник бы и вопрос. 
    Так в чем вы увидели уход от темы? Более того, вы посчитали, что я оспариваю ваше мнение о себе, как о либерале - это ошибка, т.к. меня не интересует кем вы меня считаете, либералом или консерватором, патриотом или нет - речь шла о другом,  о сути вопроса. Поэтому я и не стал требовать у вас доказательств относительно вашего мнения о себе. 
    Цитата: Алик Кантор
    В моем отнишении вам, обычно, не по силам. Хотя, конечно, и на старуху быает поруха. Но не в данном случае.
    , - ничего, кроме завышенного самомнения эта мысль не несет.
    Цитата: Алик Кантор
    Если вы счиаете провокацией обычный вопрос, то это как раз и говорт косвенно о мании преследования. Впрочем, боюсь, что нить дискуссии вами потеряна. Не знаю, на сколько здесь повлияла "дача", или это побочные следствия "мании преследования", но на вопрос ВЫ уже ответили. Речь шла о Берегине.
    , - я не просто считаю, я уверен и доказал вам, что ваш вопрос - результат исповедывания философии сантехника. На что и было указано и во что все в итоге вылилось. 

    Цитата: Veksl
    Отвлеку вас от вашего диспута, для разрядочки хотелось бы услышать от вас ваши толкования вышеприведенной  цитаты М.Бакунина 
    - это обращено к нам обоим и расшифровывается просто: никому из читателей не интересны наши споры и выяснения отношений. Другими словами, продолжать этот разговор с вами на эту тему, Алик Кантор,  я не буду в любом случае.

     

     

     

     

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #12 написан 10 мая 2018 20:23
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 661 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Когда ты торгуешь наркотиками/принимаешь, то ты получаешь деньги/кайф, но хотел ли бы ты, чтобы твои дети принимали наркотики?
    не совсем по теме. Я свободен или нет в приеме наркотиков? при чем тут к моей свободе дети? я там не зря разные виды веществ привел, некоторые разрешены у нас но зампрещены где-то, некоторые где-то разрешены у нас запрещены.  У детей есть свобода? с какого возраста? - У детей нет свободы! они впитывают то что в них вливают, только устоявшийся человек может  выборать из расчета своего устоявшегося мира, ребенок же на это просто не способен у него пока нет критериев (ИМХО естествено). Вы правильные слова сказали в общем то, но к трактовке цитаты М.Бакунина они к сожалению мало относятся.

    -1
    • #11 написан 10 мая 2018 11:15
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 824 | Публикаций: 2

    Цитата: Veksl
    Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого

     

    В действительности все довольно просто. Не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе/твоим близким.

    Примеры.

    Когда ты подрезаешь кого-то на дороге, то тебе весело "смотри как я могу", а когда тебя подрезают что ты говоришь? Если отбросить матерные слова - молча едешь :).

    Когда ты торгуешь наркотиками/принимаешь, то ты получаешь деньги/кайф, но хотел ли бы ты, чтобы твои дети принимали наркотики? ИМХО, вряд-ли любой, даже напрочь опустившийся наркоша не пожелает принимать наркоту своему ребенку. 

     

    Если люди будут жить поэтой заповеди, что все 10 не нужны будут. А более высокий уровень - это когда ты делаешь для людей то, что хотел бы, чтобы они сделали тебе. Тогда просто настанет коммунизм. Ну а если просто "делай людям" - это это уже, пожалуй, святые.

    +1
    • #10 написан 10 мая 2018 08:47
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 661 | Публикаций: 0

    Отвлеку вас от вашего диспута, для разрядочки хотелось бы услышать от вас ваши толкования вышеприведенной  цитаты М.Бакунина 

    Цитата: Правдолюб
    Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого
    а то реакции на нее как-то не последовало один привел второй согласился, а по мне слова красивые но смысла нет - простая дилема, свобода 1 существует до свободы 2 равно как и свобода 2 до свободы 1 таким образом в современном обществе в прямом понимании цитаты свободы быть не может потому, как на свободу 1 непременно найдется свобода 2, и вот тут уже законодательство, нравы, обычыи и др. раставляют приоритеты свобод. 

    Р.S. для Правдолюба, я хочу принимать "наркотики":

    - герыч, кокс, траву и тд?

    - этилосодержащие напитки?

    - ЛСД?

    - никотин?

    Нарушают ли мои права запрещая мне это делать, а так же я хочу их изготавливать и продавать. А да а свободы с какого возраста начинается, а то непонятно детям продавать можно будет или нет? 

    +1
    • #9 написан 10 мая 2018 04:11
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 824 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    , - я понимаю, что вам, либо лень, либо Вы действительно не понимаете о чем речь. Тогда читайте диалог заново.

     

    Читаю "заново".

     

    Цитата: Алик Кантор
    Ну, чтож, ответ правильный. Однако, скоро придется ваш цитатничек заводить. Думаю, что эта ваша цитата тоже пригодится мне в общении с вами не раз.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - пардоньте, а Вам откель се ведомо? Помнится Вы стояли на позиции, что такие науки, как философия, психология (вероятно и остальные производные) есть науки вредные, практически лженауки.


    И не вижу связи между "цитатничком", "ведомо" и философией.

     

    Цитата: Правдолюб
    А теперь, когда мы, надеюсь, разобрались при чем здесь философия, вынужден повторить свой вопрос: откуда, Вам, ведомо, что мой ответ цитатой, был засчитан вами, как верный, если для вас наука философия и ее производные - бесполезные и не науки вовсе? (обобщаю, чтобы не искать прямую вашу цитату в прошлых ветках).

     

    А-а-а, теперь понятно, где собака порылась, не к "цитатничку" вы цеплялись", а к "правильности". Да здесь все просто, потому что он (ответ) отвечает моему понятию о свободе.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - если честно, то только приехал с дачи, устал и именно сейчас не стану просматривать ваши комментарии, чтобы указать на сей факт, но если найдет коса на камень, то сделаю. Но, повторюсь, и в беседах со мной и в спорах с ред. Берегиней, Вы, не однократно высказывали такие мысли и даже обвиняли ее в некомпетентности

     

    Будьте так любезны. Надеюсь, что сутки вам хватило, чтобы отдохнуть от дачи? Вот только "некомпетентность" и "лженаука" несколько разные вещи, так, на всякий случай, для предотвращения дальнейшего недопнимания, надеюсь, что пруфы будут с контекстом.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - ваша особенность не видеть в упор элементарных логических цепочек меня уже не удивляет.

     

    А, мождет быть, дело не в моецнеспособности видеть "цепочки", а в вашей несмособности (нежелении) создать цепочки без разночтений и двойных толкований?

     

    Цитата: Правдолюб
    Потому давайте снова пойдем с начала. Для начала, ответьте мне, что такое либерал, либерализм

     

    Изивните, но увод от мемы не прошел. Я сказал о том, что вы либерал по сложившемуся о вас мнению в процессе общения. И вы вполне могли бы оспорить даное утверждение, потребовать доказхатьельств, если это не так. Но вы не стали его оспаривать, а попытались ответить "по существу", чем и подтвредили мое сложившееся о вас мнение. Конечно, в своеобразной-таки манере, но, тем не менее.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - да, что Вы! Тыкаю носом я именно сейчас и только в этом посте, а Ваш пост ошибочен от начала и до конца

     

    В моем отнишении вам, обычно, не по силам. Хотя, конечно, и на старуху быает поруха. Но не в данном случае.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - да никакой мании собственно нет, а провокация от вас была на лицо. Что до вашего вопроса, то гадать о нем не стану, - будет желание - сами озвучите, а нет, так на нет и суда нет.

     

    Если вы счиаете провокацией обычный вопрос, то это как раз и говорт косвенно о мании преследования. Впрочем, боюсь, что нить дискуссии вами потеряна. Не знаю, на сколько здесь повлияла "дача", или это побочные следствия "мании преследования", но на вопрос ВЫ уже ответили. Речь шла о Берегине.

    0
    • #8 написан 10 мая 2018 00:04
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 349 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Не понял, как это относится к моему посту.
    , - я понимаю, что вам, либо лень, либо Вы действительно не понимаете о чем речь. Тогда читайте диалог заново. Вы спросили, как быть со свободой, я вам ответил цитатой М.Бакунина 
    Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого
    . Я надеялся, что раз человек затевает диспут, используя термин из философии, то в этом же ключе и стоит его вести и потому и ответил цитатой известного мыслителя. В итоге получил ответ, которого не ожидал бы и от старшеклассника. А раз так, то придется говорить на этом уровне. Обратимся к эссе школьного уровня: 

    Философы всех времён и эпох задавались вопросом: что есть свобода? Кто-то полагал, что свобода есть цель человеческого развития, кто-то считал её осознанной необходимостью, но так или иначе, человечество всегда стремилось к свободе, мечтало о ней. Автор высказывания – известный русский мыслитель и анархист – Михаил Александрович Бакунин говорит о невозможности существования в нашем мире абсолютной свободы. Каждый человек наделён совокупностью прав и определённой свободой, а значит, никто не может нарушать эту свободу и пренебрегать правами других людей. Я согласна с точкой зрения автора, ведь свобода – это возможность проявления своей воли в условиях осознания законов развития природы и общества. На мой взгляд, свобода любого человека может быть ограничена правовыми и моральными нормами. В первом случае человек несёт ответственность за свои деяния перед государством, а во втором случае за свой нравственный выбор человек несёт ответственность перед обществом и самим собой.

    Источник: Критика 24

    А теперь, когда мы, надеюсь, разобрались при чем здесь философия, вынужден повторить свой вопрос: откуда, Вам, ведомо, что мой ответ цитатой, был засчитан вами, как верный, если для вас наука философия и ее производные - бесполезные и не науки вовсе? (обобщаю, чтобы не искать прямую вашу цитату в прошлых ветках).

    Цитата: Алик Кантор
    Там про философию с психологией ничего не сказано.
    , - надеюсь ответ выше уже мною дан.
    Цитата: Алик Кантор
    По поводу же лженаук, просить пруфов не стану, памятуя, что "не соврать, красиво не рассказать".
    , - если честно, то только приехал с дачи, устал и именно сейчас не стану просматривать ваши комментарии, чтобы указать на сей факт, но если найдет коса на камень, то сделаю. Но, повторюсь, и в беседах со мной и в спорах с ред. Берегиней, Вы, не однократно высказывали такие мысли и даже обвиняли ее в некомпетентности. Ну это так, к слову...
    Цитата: Алик Кантор
    Вот только при чем тут, "насколько далеко может зайти "фанатик" и мой вопрос про "гендерное равенство" с точки зрения либерала? Логическая цепочка не прослеживается,
    , - ваша особенность не видеть в упор элементарных логических цепочек меня уже не удивляет. Потому давайте снова пойдем с начала. Для начала, ответьте мне, что такое либерал, либерализм и соотнесите свой  первоначальный вопрос  ко мне со своим же ответом на вопрос о либерале и либерализме. То же самое проделайте в отношении фанатиков и патриотов, и только после этого можно будет двигаться дальше в прослеживании логических цепочек. Я за Вас это делать не буду, а рассписывать за вас - значит лишать, Вас, возможности погрузиться в тему глубже, чем хотелось бы.
    Цитата: Алик Кантор
    Это к тому, чтобы "ткнуть носом". А ваша реакция явно была "не холодной". Ну не виноват я, что в России слово "либерал" считается ругательным. Или вы считаете ошибочным эту часть поста?
    , - да, что Вы! Тыкаю носом я именно сейчас и только в этом посте, а Ваш пост ошибочен от начала и до конца. Что же до негативной окраски определения либерал, то здесь лишь очередная дань невежеству, ничего не попишешь. С другой стороны, с такой стороны говорить просто не о чем, да и скучно - "философия" слесарей меня удручает.
    Цитата: Алик Кантор
    Всюду вам, либералам, видятся "провокации чекистов в пыльных шлемах". Это не мания преследования, батенька? А у меня вот так и останется неразрешенный вопрос :)
    , - да никакой мании собственно нет, а провокация от вас была на лицо. Что до вашего вопроса, то гадать о нем не стану, - будет желание - сами озвучите, а нет, так на нет и суда нет.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #7 написан 9 мая 2018 13:54
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 824 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    , - пардоньте, а Вам откель се ведомо? Помнится Вы стояли на позиции, что такие науки, как философия, психология (вероятно и остальные производные) есть науки вредные, практически лженауки.

     

    Не понял, как это относится к моему посту. Там про философию с психологией ничего не сказано. 

    По поводу же лженаук, просить пруфов не стану, памятуя, что "не соврать, красиво не рассказать".

     

    Цитата: Правдолюб
    , - а я вам прсто ответил, что вы ошиблись и никто и не думал горячиться, но велик был соблазн ткнуть носом в суть вопроса. Вот здесь я действительно поддался соблазну - грешен, каюсь.

     

    Вот только при чем тут, "насколько далеко может зайти "фанатик" и мой вопрос про "гендерное равенство" с точки зрения либерала? Логическая цепочка не прослеживается, в чем я ошибся, я вообще ничего не утверждал, а лишь спрашивал? Это к тому, чтобы "ткнуть носом". А ваша реакция явно была "не холодной". Ну не виноват я, что в России слово "либерал" считается ругательным. Или вы считаете ошибочным эту часть поста?

     

    Цитата: Алик Кантор
    ДБ (с) Лавров.

     

    Цитата: Правдолюб
    что она мудрее оказалась и намного если была на портале. А я вот повелся на провокацию, хотя и не сразу, а погодя, но тем не менее... в общем буду иметь ввиду на будущее.

     

    Всюду вам, либералам, видятся "провокации чекистов в пыльных шлемах". Это не мания преследования, батенька? А у меня вот так и останется неразрешенный вопрос :).

    0
    • #6 написан 9 мая 2018 07:56
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 349 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Ну, учитывая что для некоторых "не соврать, красиво не рассказать" - нету :).
    , - ну и на том, спасибо!lol
    Цитата: Алик Кантор
    Ну, чтож, ответ правильный. Однако, скоро придется ваш цитатничек заводить. Думаю, что эта ваша цитата тоже пригодится мне в общении с вами не раз.
    , - пардоньте, а Вам откель се ведомо? Помнится Вы стояли на позиции, что такие науки, как философия, психология (вероятно и остальные производные) есть науки вредные, практически лженауки.
    Цитата: Алик Кантор
    А всего-лишь спросил, как на тему статьи смотрят либералы. А тут, прям из штанов уже выпрыгрвают. Успокойтесь, ответ ваш понятен и, как я уже сказал, будет сипользован против вас :).
    , - а я вам прсто ответил, что вы ошиблись и никто и не думал горячиться, но велик был соблазн ткнуть носом в суть вопроса. Вот здесь я действительно поддался соблазну - грешен, каюсь.yahoo
    Цитата: Алик Кантор
    Жаль, что Берегиня не отписалась. Собственно, именно ее ответ больше был интересен в свете разговора про гаджеты и вымирание.
     
    Так, что она мудрее оказалась и намного если была на портале. А я вот повелся на провокацию, хотя и не сразу, а погодя, но тем не менее... в общем буду иметь ввиду на будущее.





    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #5 написан 9 мая 2018 06:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 824 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    , раз уж пошел еврейский разговор, то -, а он есть у вас?

     

    Ну, учитывая что для некоторых "не соврать, красиво не рассказать" - нету :).

     

    Цитата: Правдолюб
    , - не городите огород, ибо «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого».

     

    Ну, чтож, ответ правильный. Однако, скоро придется ваш цитатничек заводить. Думаю, что эта ваша цитата тоже пригодится мне в общении с вами не раз.

     

    Цитата: Правдолюб
    , - как далеко может зайти, религиозный фанатик, истинный патриот и спрашивать не надо - история в помощь, то же касается и либерала, т.к. любой из трех не чужд присущих человеку качеств - плохих и хороших. Будь у Вас - это понимание - не возник бы и вопрос. 

     

    А всего-лишь спросил, как на тему статьи смотрят либералы. А тут, прям из штанов уже выпрыгрвают. Успокойтесь, ответ ваш понятен и, как я уже сказал, будет сипользован против вас :).

    Жаль, что Берегиня не отписалась. Собственно, именно ее ответ больше был интересен в свете разговора про гаджеты и вымирание.

     

     

    0
    • #4 написан 8 мая 2018 16:07
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 349 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Вы действительно хотите знать ответ? 
    , раз уж пошел еврейский разговор, то -, а он есть у вас?

    Цитата: Алик Кантор
    Ну, если им хочется быть распущенными, вы будете ограничивать их свободу?
    , - не городите огород, ибо «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого». (М. Бакунин), - отсюда ограничение распущенности нельзя сравнивать с ограничением свободы. Что касается моральных устоев или норм, то они не имеют прямой  связи с каким-либо общественно-политическим теченнием, и хотя и окрашиваются в присущие им тона, но сути своей не меняют, как не меняется природа человека из которой они проистекают.
    Цитата: Алик Кантор
    Мне стало интересно, на сколько далеко может зайти либерал в оправдании "свободы".
    , - как далеко может зайти, религиозный фанатик, истинный патриот и спрашивать не надо - история в помощь, то же касается и либерала, т.к. любой из трех не чужд присущих человеку качеств - плохих и хороших. Будь у Вас - это понимание - не возник бы и вопрос. 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #3 написан 8 мая 2018 12:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 824 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    , - я разве Глав. Врач Психбольницы? 

    Вы действительно хотите знать ответ? 

    Цитата: Правдолюб
    , - с каких это пор свобода и распущенность стали тождественны?

    Ну, если им хочется быть распущенными, вы будете ограничивать их свободу? Во время одного из обсуждений Берегиня сказала, что если народ хочет вымирать с гаджетами, то мешать ему не нужно. Мне стало интересно, на сколько далеко может зайти либерал в оправдании "свободы". 

    0
    • #2 написан 7 мая 2018 19:01
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 349 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    А вот мне интересно, как на это все смотрят местные либералы - господа Берегиня и Правдолюб.
    , - я разве Глав. Врач Психбольницы? 
    Цитата: Алик Кантор
    Ведь торжество же свободы, люди сами выбирают свой "гендер".
    , - с каких это пор свобода и распущенность стали тождественны?



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #1 написан 7 мая 2018 05:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 824 | Публикаций: 2

    ДБ (с) Лавров.

    А вот мне интересно, как на это все смотрят местные либералы - господа Берегиня и Правдолюб. Ведь торжество же свободы, люди сами выбирают свой "гендер".

    +1
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз