• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия безопасность борь Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт великаны. ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО Гравитационные волны грядущая война Два мнения о развитии России Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия масоны мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология Холодная война христианство Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Архив новостей
    «    Август 2018    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     12345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    2728293031 
    Реклама. Яндекс
    Реклама. Яндекс
    Погода
    Альберт Нарышкин: Битва с популизмом
    • 22 июль 2018 |
    • 23:37 |
    • Редактор VP |
    • Просмотров: 908 |
    • Комментарии: 36

    Есть у нашего президента одно качество, о котором хотелось бы сказать отдельно (потому что оно многих бесит, но на деле является спасительным для России), и начать объяснять это лучше всего будет на примере.

    Недавно Путин, в сущности, натянул нос Советскому Союзу. Даже дважды. Все восторгались итогом, но не вполне осознали произошедшее.

    Вот СССР завоевал право проведения Олимпиады-80 — и что? Нам её успешно испоганили бойкотом. Те же силы хотели повторить этот «успех» и с Чемпионатом мира — а вот Путин не дал. Это долго придётся объяснять, как именно он не позволил, но итог мы видели: приехали к нам все. И ведь как это оказалось полезно для страны!

    Второй итог, который проявился там же: вот именно на Чемпионате стало видно, что Путину удалось избежать ловушки с изоляцией. Очень старательно пытались с ним это провернуть, а не удалось. Россия методично отбивает назад свои позиции, на которые велась атака после Крыма.

    И вот главное качество Путина (я его считаю главным) которое бесит 99% населения и многим сносит крышу, рвёт шаблон и вызывает ярость — он никогда не идёт «до конца» в вульгарном понимании. Есть множество расхожих глупостей о том, как надо было «идти до конца»:

    * «Сухопутный коридор» до Приднестровья

    * Наземная операция в Сирии

    * Жесткий ответ США на захват дипсобственности

    * Жёсткий ответ Европе на введенные санкции

    * Военный захват Донбасса

    * Выход из МОК и вообще отовсюду, где нас «обидели»

    и т.д.

    И на самом деле это было его главным качеством с первых же дней у власти.

    Вот не стал он сажать других олигархов вслед за Ходорковским. Не стал зачищать оппозиционные СМИ после истории с НТВ. Не стал разгонять весь «политикум» ельцинской эпохи.

    У Путина удивительно холодная голова: он всегда делает ровно то, что необходимо и что ему требуется. Его меры всегда оказываются достаточными для того, чтобы эффективно двигаться в избранном направлении. Он сам красиво это описал:

    «Есть важные маяки — это интересы России и её народа»

    И вот теперь основное: Путин реально способен понимать, в чём состоят эти интересы.

    Он делает нечто, все думают, что это только «начало», а он сделал — и не стал доводить «до логического конца». Пригорает не только у оппонентов, но и у сторонников, рвутся шаблоны, начинается депрессия.

    Вот, пришёл царь-батюшка, щас он всех олигархов пересажает вслед за Ходорковским.

    Ну и что будет? Все правда думают, что это было бы так легко и осталось бы без последствий? Через 2-3 шага это непременно привело бы к гражданской войне. Без кавычек, без преувеличения, у нас половина регионов в кармане у бизнеса. И половина важнейших для жизни страны отраслей.

    У нас есть ресурсы для гражданской войны, начиная с такого критического ресурса, как время? Мы и так-то, спокойно развиваясь, без внутренних смут, еле поспеваем. Но у фанатиков вечно одна мысль: ничего, мы сперва, обливаясь народной кровью, сделаем всё «как надо», а потом, снова обливаясь народной кровью, наверстаем упущенное время, и тогда уж прыгнем сразу в светлое будущее!

    А так никогда не бывает. Это главная сказка популизма: надо, мол, один раз устроить войнушку, но зато уж по её итогам организовать «правильную систему», а дальше просто панувати.

    Хохлов на этом и развели.

    Это всегда заканчивается Сталиным — я в хорошем смысле. После всех «великих потрясений» и попыток построить «правильную систему», приходит человек, который просто начинает строить традиционное государство. Нормальное, без завиральных идей. Которое будет работать, эффективно функционировать здесь и сейчас, прямо в этом мире, а не в абстракции, которая «скоро будет», и не по лекалам «как будет правильно».

    Просто общество, пережившее все ужасы переходных периодов, легко соглашается на компромиссы: мол, пускай даже «в отдельной взятой стране», лишь бы весь этот ужас закончился.

    А Путин — он сразу такой. Он сразу выбирает оптимальный, достаточный и главное — возможный в нынешней ситуации путь. Просто общество, которое не дрессировано годами кромешного ужаса, всё думает: а чойта мы такие непринципиальные, довольствуемся полумерами, идём на компромиссы, никакого тебе детского максимализма — а-ась?!.

    Вот присадил Путин тех олигархов, которых надо было (а иным просто дал сбежать, дабы не плодить «политзаключённых»), и народ такой сразу: а чего не всех? А того, что мы утонули бы во внутренних склоках лет на 5-10, да ещё и с хорошей кровью. Про уровень жизни можно вообще забыть.

    Много было упрёков про «кормить Чечню», а ведь Путин закрыл проблему, доставшуюся в наследство, и как красиво закрыл! У нас теперь почти весь Кавказ получил прививку от международного терроризма, посмотрев, каково при нём и каково в России. Путин очень эффективно провёл грань, где надо кнутом, а где — пряником. Но популисты считали, что надо только кнутом, а иначе — чуть ли не измена родине.

    Вот сейчас, после успешно проведённого чемпионата — разве не очевидно всем, что не надо нас было полгода назад бить все горшки с международным спортом и уходить, хлопнув дверью? Все эти «красивые» популистские меры, отдающие, да простит меня прекрасный пол, женской истеричностью и слабостью, приносят секундное моральное удовлетворение — и проблемы на поколения, в которые нас и пытались загнать. Путин не дал.

    Прошёл чемпионат, который ещё и показал, что нас не удалось изолировать, аэропорты дымились от приземлений бортов №1. Всем нужна Россия, не будет она сидеть, вся такая гордая, за железным занавесом. За этим занавесом, к слову, потихоньку оказывается… Украина.

    Вот все эти популисты, которые визжат сейчас на Путина, очень хотели бы повести нас по украинскому пути: чтобы мы, все такие гордые, пышались бы своей исключительностью. Вдали от всего хорошего, что в мире есть.

    Путин не дал втянуть Россию в войну. Надо сказать, у СССР это не получилось. Я не хочу говорить, что не надо было вводить войска в Афганистан, но скажу вот что (а Путин показал, что это цель достижимая, ежели умеючи):

    Не надо было стране оказываться в ситуации, когда пришлось вводить войска, когда это стало неизбежным!

    Очевидно же, что не было проблемы с тем, чтобы выхватить провокацию от Киева, ввести войска на Донбасс и успешно там обосноваться. И?.. И — бойкот ЧМ по сценарию Олимпиады-80, и прощай Северный поток-2, и Украина в НАТО, и даже всего не перечислишь. Это из убытков страны. А в чём была бы выгода? Какие интересы страны требовали этого, что было бы достигнуто? Да ничего почти… Популисты получили бы на пару месяцев поводы для текстов, а потом, когда в стране стало бы нечего жрать, эти же популисты начали бы кричать любимое «геть». Выигрыш страны — ноль целых фиг десятых.

    Вот любят ругать Путина за то, что он «недостаточно Путин», а ведь это главная причина, почему мы все живём сейчас лучше, чем когда-либо в тысячелетней истории страны. Почему растёт продолжительность жизни, открываются бесконечные перинатальные центры, снижается младенческая смертность. Почему страна торгует, почему мы всем нужны, почему проваливаются планы организовать нам изоляцию и посадить нас снова за железный занавес.

    В обмен на нежелание следовать за глупым популизмом, который будет стоить реальных потерь, а принесёт на понюшку табака «пышаний», Путин каждый раз делает выбор, который реально полезен для страны, и практика всегда показывает в итоге, что он выбирает верно.

    Те самые маяки — интересы России. Это самое сложное, наверное, искусство — правильно понимать эти интересы. И не разменивать их на стеклянные бусы популизма.

    Источник - Пишет Альберт Лекс (albert_lex) .

    Комментарии:
    • #36 написан 8 августа 2018 13:51
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 066 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    ну дык чего проще, - сознайтесь, что вы твинк и дело с концом.

     

    Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Продолжайте отвечать тна свои мысли.

     

    Цитата: Правдолюб
    - об этом и речь... надоел я тут всем и создали твинк... чисто под меня :))) Оно и понятно - на большее фантазии не хватает. А приводить доводы твинку нет смысла и уверен, что за этим постом будет следующий пост от вас, ну или, чтобы не спалиться окончательно - от редакции. :)

     

    Вы о себе очень высокого мнения :). А ответ, конечно, будет. На наезд отвечаю всегда, принципиально. 

    0
    • #35 написан 7 августа 2018 17:16
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 566 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Да я не горбатый, ни в одном из смыслов, даже в упомянутом вами. Вот странный вы человек, счиатете, что нечего тратить силы, а все равно тратите. Мазохизм, однако, при чем уже тратите силы не на предметный диалог, а просто на болтологию. Ну, чтож, у вас это лучше получается, видимо.
    , - ну дык чего проще, - сознайтесь, что вы твинк и дело с концом.
    Цитата: Алик Кантор
    Позиция в споре может сойтись в том случае, если спорящие способны принимать разумные аргументы. Тогда они могут полностью или частично изменить свое мнение и сблизить его с мнением оппонента. В вашем случае способности воспринимать аргументы не видно. Потому что вы не можете ни опровергнуть аргументов, ни принять их. Это я понял уже давно. И я не пытаюсь убедить человека, которого убедить невозможно. Свои посты я пишу не для вас, а для других читателей, чтобы им было проще бить словом таких как вы.
    , - об этом и речь... надоел я тут всем и создали твинк... чисто под меня :))) Оно и понятно - на большее фантазии не хватает. А приводить доводы твинку нет смысла и уверен, что за этим постом будет следующий пост от вас, ну или, чтобы не спалиться окончательно - от редакции. :)



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #34 написан 7 августа 2018 13:15
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 066 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    горбатого могила исправит, а не доводы. (с) Еще одна народная мудрость. Она же (могила) ему все и докажет так, что стоит ли тратить на это свое время и силы? Считаю, что нет

     

    Да я не горбатый, ни в одном из смыслов, даже в упомянутом вами. Вот странный вы человек, счиатете, что нечего тратить силы, а все равно тратите. Мазохизм, однако, при чем уже тратите силы не на предметный диалог, а просто на болтологию. Ну, чтож, у вас это лучше получается, видимо.

     

    Цитата: Правдолюб
    - да какой вы социалист-то... - обычный юноша с обычным максимализмом. А что до спора, то здесь не может быть победителя, т.к. ваша позиция против моей и они никогда не сойдутся, вот и все. Так, что ваша правота растает с возрастом, как и юношеский максимализм. 

     

    Ну, назвать сорокалетнего человека юношей может только старик лет под 80, как раз и возраст позволяет и маразм уже не является зазорным. Однако, все становится на свои места.

     

    А что до спора, то здесь не может быть победителя, т.к. ваша позиция против моей и они никогда не сойдутся, вот и все.

     

    Позиция в споре может сойтись в том случае, если спорящие способны принимать разумные аргументы. Тогда они могут полностью или частично изменить свое мнение и сблизить его с мнением оппонента. В вашем случае способности воспринимать аргументы не видно. Потому что вы не можете ни опровергнуть аргументов, ни принять их. Это я понял уже давно. И я не пытаюсь убедить человека, которого убедить невозможно. Свои посты я пишу не для вас, а для других читателей, чтобы им было проще бить словом таких как вы.

    0
    • #33 написан 6 августа 2018 20:13
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 566 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Как всегда, доводов не мается. Клиент удаляется, пытаясь если не быть, то, хотя бы, выглядеть умным.
    , - горбатого могила исправит, а не доводы. (с) Еще одна народная мудрость. Она же (могила) ему все и докажет так, что стоит ли тратить на это свое время и силы? Считаю, что нет.
    Цитата: Алик Кантор
    А вы знаете, почему вы, либераст не можете спорить с социалистом? Не потому что вы тупее, а потому что вы - не правы.
    , - да какой вы социалист-то... - обычный юноша с обычным максимализмом. А что до спора, то здесь не может быть победителя, т.к. ваша позиция против моей и они никогда не сойдутся, вот и все. Так, что ваша правота растает с возрастом, как и юношеский максимализм. 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #32 написан 6 августа 2018 13:45
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 066 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    т.е. треп ради трепа :) Засчитано, выражаясь вашими словами.

     

    Как всегда, доводов не мается. Клиент удаляется, пытаясь если не быть, то, хотя бы, выглядеть умным.

     

    Цитата: Правдолюб
    Что до остального, то гораздо читабельнее басня:

     

    А вы знаете, почему вы, либераст не можете спорить с социалистом? Не потому что вы тупее, а потому что вы - не правы. Доказать правоту будучи не правым при прочих равных не получится, сколько бы вы не пыжились.

    0
    • #31 написан 6 августа 2018 07:19
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 566 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Народная мудрость права, но это не довод. Я ведь тоже никого не убиваю. Так что все в области умозрительного.
    , т.е. треп ради трепа :) Засчитано, выражаясь вашими словами.

     

    Что до остального, то гораздо читабельнее басня:

     

    Андрей Бредихин (Стихира)


    Поставить новые ворота
    На скотный двор жильцы его решили.
    Сломали старые, другие вмиг срубили.
    И вдруг Баран забрёл к ним для чего-то
    И сразу всё пошёл критиковать:
    "Кто так учил вас гвозди забивать ?
    Зачем шарниры здесь прибили, а не там?
    И для чего ворота разделили пополам?
    Их сделать б цельными, чтоб кверху открывались,
    Так два шарнира бы в запасе вам остались".
    Кто больше всех кричит тому и вера.
    Барана приняли жильцы за инженера
    И сделали всё так, как он велел.
    Баран ворота деловито осмотрел
    И приказал открыть для пробы.
    Но не упали чтобы, подпёрли снизу их шестом.
    Баран одобрил снисходительным кивком
    И стал в ворота важно заходить.
    Но тут шесту случилось подломить
    Свою единственную ногу.
    Баран без памяти свалился на дорогу.
    Но должен вам сказать: не впрок
    Пошёл ему такой урок:
    Баран решил, что здесь должно
    Стоять хорошее бревно.

    Суть не в строительстве!
    В любом полезном деле
    Бараны нам изрядно надоели.
    И чтобы лучше шла у нас работа,
    Баранов нужно выгнать за ворота.


    (с)Мандрит Савватий.

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #30 написан 6 августа 2018 01:56
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 066 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    - если бы у бабки было сами знаете что, она была бы дедкой (с) - народная мудрость. Во-вторых, вас никто в данное время не убивает и не собирается, а вы уже готовы идти и убивать.

     

    Народная мудрость права, но это не довод. Я ведь тоже никого не убиваю. Так что все в области умозрительного.

     

    Цитата: Правдолюб
    при том, что мы это уже все прошли и до вас почему-то доходит, что этот путь (революции во имя...)- ошибка и вы продолжаете стоять на своем.

     

    Так вы объясните, почему это ошибка. Я не вижу никаой ошибки. Наоборот, Октябрьская революция не только позволила впервые в истории создать социальное государство, но и привела к социализации всей мировой системы. Что сейчас, после распада СССР, превосходно, хоть и постепенно сворачивается. Днесь, например, приводился факт, что в Австрии принят закон о 12-часорвом рабочем дне без увеличения оплаты. Т.е. Европа возвращается к началу 19-го века, уничтожая все завоевания социальной системы 20-го века. Величайшей ошибкой было сворачивать "социалистический эксперимент".

     

    Цитата: Правдолюб
    - а я и не Росстат, чтобы вытаскивать из кармана нужные в данный момент цифры.

     

    Хватит извиваться. Вы назвали цифру, уничтожена половина населения. Подтверждайтен пруфами или вы балабол.

     

    Цитата: Правдолюб
    Цитатой я лишь показал, что пьяни было полно и такая вот пьянь идет за такими, как вы

     

    Опять извиваетесь. Я сказал, что народ при соуциализме стал жить лучше. Вы сказали, что лучше стала жить пьянь. Вот я и попросил вас привести процент пьяни, если это процент велик - скажем, больше вашей любимой половины, то вы правы и СССР - государство для алкашей и тунеядцев. Если мал, то вы, опять же, за слова не отвечаете.

     

    Цитата: Правдолюб
    Еще раз для ясности картины: тот, у кого есть цели и кто работает не пойдет убивать во имя революции и для блага всех.

     

    Еще как пойдет, если ему закрыть возхможность достижения целей и лишить заработка. А пенсионная реформа, кстати, делает и то и другое. И лишает людей цели - улучшить свой жизненный уровень за счет того, что будут получать и зарплату и пенсию. И лишают денег, потому что пенсия - это реальные деньги, которые люди получают за свой прошлый труд.

     

    Цитата: Правдолюб
    правота моя в этом случе в том, что я не указываю, что вам делать.

     

    Да мне то что? Можете указывать или не указывать. В даном случае работает присказка - собака лает, караван идет. Если в ваших "указивках" есть рациональное зщерно, я, конечно, его использую. А приводите вы доводы или нет, мне тоже сиренево. Потму что вы выставляете себя пустобрехом и балаболом, а не я.

     

    Цитата: Правдолюб
    - это связано с комплексом Бога, т.е.

     

    А я не считаю себя владельцем истины, мы об этом уже говорили. Если мне доказать, что я не прав, я это признаю. Но доказать это надо с доводами и фактами. При этом, вы, опять же, съезжаете с темы. Про Бога разговор зашел не из-за "истины", а из-за

     

    Цитата: Правдолюб
    Цитата: Алик Кантор Я уже показал, как "жизнь" вторгается в созданное человеком. Поэтому нужна защита, чтобы созданное человеком небыло присовено хищниками. , - а я вам в очередной раз говорю: прекращайте играть в Господа Бога. Даже Он не вторгается в дела человеческие, а вам ведомо больше, чем Ему?

    Цитата: Правдолюб
    поэтому я ниже вас призвал прекратить играть в Господа Бога, указав при этом, что даже Бог не вторгается в дела человеческие, а вы, похоже знаете лучше Него, как надо устроить Мир?

     

    Вот именно, при чем тут "истина"?

     

    Цитата: Правдолюб
    - конечно, если экспроприипуемый отдаст добро добровольно, а если нет? Не будете раскулачивать? :)

     

    Ну, естественно. Но и для этого не обязательно убивать. Можно просто морду набить.

     

    Цитата: Правдолюб
    вы про свою мудрость главное не забудьте, а то мало ли что...

     

    Вы же сказали, что "умолкаете". Вот же балабол :).

     

    Цитата: Правдолюб
    - ну не умею я писать в вашей же манере, да и не обязан, если на то пошло.

     

    Ну тогда и не лезте к людям и не пытайтесь доказать то, что доказать не можете. Скажите, ИМХО, получите порцию доводов и сливайтесь довольным и не тратьте чужое время.

     

    Цитата: Правдолюб
    - унитазы вместе со сливами - это не по моей части.

     

    Ну, судя по вашим постоянным сливам - вы имено в этом большой-таки специалист :).

    0
    • #29 написан 5 августа 2018 16:20
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 566 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Использовал, потому что если вас будут убивать, то вы обеими руками будете за то, чтобы вашего убийцу убили, пока он не сделал свое дело. 
    , - если бы у бабки было сами знаете что, она была бы дедкой (с) - народная мудрость. Во-вторых, вас никто в данное время не убивает и не собирается, а вы уже готовы идти и убивать. 
    Цитата: Алик Кантор
    При чем тут естественность? О нем была речь? Волк ест овец - это тоже естественно, если сможет, он и вас съест, это тоже естественно. Вам от этого будет легче?
    , - при том, что мы это уже все прошли и до вас почему-то доходит, что этот путь (революции во имя...)- ошибка и вы продолжаете стоять на своем. Еще раз, вас никто не ест и не съел, а вы уже готовы исходя из гипотетических предположений или если бы, да кабы. 
    Цитата: Алик Кантор
    Еще раз. Вы сказали, что уничтожили половину населения. Приведите цифры или признайте, что соврамши.   По поводу пьяни. Я не нашел в вашей цитате процента "пьяни". Правда есть там интересная цифра, которой вы же себя и высекли. Но я попробую подождать процентов "пьяни". Так сказать, для чистоты эксперимента.
    , - а я и не Росстат, чтобы вытаскивать из кармана нужные в данный момент цифры. Цитатой я лишь показал, что пьяни было полно и такая вот пьянь идет за такими, как вы "рывулюцционерами". Еще раз для ясности картины: тот, у кого есть цели и кто работает не пойдет убивать во имя революции и для блага всех. Остальня шваль и пьянь - это и есть то большинство, которое вы и собираетесь защищать и кому перераспределять отобранные блага. Половина насеения - просто гипербола. И без этой половины крови было с избытком.
    Цитата: Алик Кантор
    Это не довод и не может подтвердить вашу правоту. 
    , - правота моя в этом случе в том, что я не указываю, что вам делать.
    Цитата: Алик Кантор
    И как это связано с темой спора о присвоении функций Бога? Я вам привел примеры, что не только Бог может защищать.
    , - это связано с комплексом Бога, т.е. 
    Человек, подверженный комплексу Бога, считает, что он - властелин истины. Обычно этому комплексу подвержены настоящие интриганы, обманщики, мошенники и плуты. Они сами порождают для себя массу проблем своей теоманиакальной фантазией. Человек берется переустроить мир по своему разумению, на свой лад...
    , - поэтому я ниже вас призвал прекратить играть в Господа Бога, указав при этом, что даже Бог не вторгается в дела человеческие, а вы, похоже знаете лучше Него, как надо устроить Мир?
    Цитата: Алик Кантор
    Экспроприация не обязательно является убийством. Ещек раз, как это связано с присвоением функций Бога?
    , - конечно, если экспроприипуемый отдаст добро добровольно, а если нет? Не будете раскулачивать? :)
    Цитата: Алик Кантор
    В который раз? Признать свою глупость надо уметь, а не "стыдливо умолкать". 
    , - вы про свою мудрость главное не забудьте, а то мало ли что... 
    Цитата: Алик Кантор
    Так вы этого ни разу не сделали.
    , - ну не умею я писать в вашей же манере, да и не обязан, если на то пошло. 
    Цитата: Алик Кантор
    Резюмирую, выкрутиться не удалось, доводов нет, надеюсь, хоть слиться красиво сумеете.
    , - унитазы вместе со сливами - это не по моей части.







    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #28 написан 5 августа 2018 15:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 066 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    - никто и не пугает, а называют вещи своими именами. Убийство оно и есть убийство и так же уродливо, как революция или война. Так, что никакой лжи воин не испьзовал. :)

     

    Использовал, потому что если вас будут убивать, то вы обеими руками будете за то, чтобы вашего убийцу убили, пока он не сделал свое дело. 

     

    Цитата: Правдолюб
    еще раз - речь не шла о перераспределении и распределении и, в любом случае, распределение при капитализме более естественное, чем при социализме.

     

    При чем тут естественность? О нем была речь? Волк ест овец - это тоже естественно, если сможет, он и вас съест, это тоже естественно. Вам от этого будет легче?

     

    Цитата: Правдолюб
    ПАЛАЧИ - САНИТАРЫ ОБЩЕСТВА.

     

    Еще раз. Вы сказали, что уничтожили половину населения. Приведите цифры или признайте, что соврамши.

     

    По поводу пьяни. Я не нашел в вашей цитате процента "пьяни". Правда есть там интересная цифра, которой вы же себя и высекли. Но я попробую подождать процентов "пьяни". Так сказать, для чистоты эксперимента.

     

    Цитата: Правдолюб
    не говорите мне, что делать и я не скажу куда вам идти :)

     

    Цитата: Правдолюб
    вы главный по унитазам, что ли или пластинку заело? :)))

     

    Это не довод и не может подтвердить вашу правоту. 

     

    Цитата: Правдолюб
    - ниже вы выразили готовность идти и стрелять, под идеей защиты или уже забыли?

     

    И как это связано с темой спора о присвоении функций Бога? Я вам привел примеры, что не только Бог может защищать.

     

    Цитата: Правдолюб
    а я вам еще раз повторяю, и говорил о том, что ваши слова о защите полная ерунда. И потом, вы одобрили экспроприацию? Ну я вам ниже уже и ответил, чем она в сути своей и является - убийством и отъемом материальных благ. Так, что все логично. А ваша "защита" - общие ничего не значащие слова. Хотели кокретики? Получите и распишитесь.

     

    Экспроприация не обязательно является убийством. Ещек раз, как это связано с присвоением функций Бога?

     

    Цитата: Правдолюб
    - ладно, трепаться вы мастак. Умолкаю. :))))

     

    В который раз? Признать свою глупость надо уметь, а не "стыдливо умолкать". 

     

    Цитата: Правдолюб
    - сколько можно-то обосновывать? 

     

    Так вы этого ни разу не сделали.

     

    Цитата: Правдолюб
    - вам просто скучно. Понимаю. Но развлекать вас не намерян. Удачи.

     

    Резюмирую, выкрутиться не удалось, доводов нет, надеюсь, хоть слиться красиво сумеете.

     

     

     

     

    0
    • #27 написан 5 августа 2018 15:11
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 566 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Не надо, тогда молчите и сливайтесь.
    , - не говорите мне, что делать и я не скажу куда вам идти :)
    Цитата: Алик Кантор
    Глубокомысленно, т.е. возразить нечего, слив засчитиан...
    , - вы главный по унитазам, что ли или пластинку заело? :))))
    Цитата: Алик Кантор
    Простите,а при чем тут желание стрелять тсебе подобных? 
    , - ниже вы выразили готовность идти и стрелять, под идеей защиты или уже забыли?
    Цитата: Алик Кантор
    Где здесь про убийство? Речь о защите. Вы опять спорите сами с собой? Или это такой новый способ спора - затупить за соперника и потом победоносно об этом заявить?
    , -а я вам еще раз повторяю, и говорил о том, что ваши слова о защите полная ерунда. И потом, вы одобрили экспроприацию? Ну я вам ниже уже и ответил, чем она в сути своей и является - убийством и отъемом материальных благ. Так, что все логично. А ваша "защита" - общие ничего не значащие слова. Хотели кокретики? Получите и распишитесь.
    Цитата: Алик Кантор
    При чем тут "мягкая сила"? Какая разница, перчаткой тебе нос сломают или кулаком? Хоть санкции, хоть война, хоть майдан - это воздействие. И я говорил, что для его применения Западу повод не нужен. Вы возражали, я привел факты, доказывающие, что повод Западу не нужен. Кто запутался-то? Продолжаем тупить за оппонента? Сливайтесь уже, как обычно.
    , - ладно, трепаться вы мастак. Умолкаю. :))))
    Цитата: Алик Кантор
    Обоснуйте ошибочность утверждения.
    , - сколько можно-то обосновывать? 
    Цитата: Алик Кантор
    Фигню говорите, вернее, пытаетесь выкрутиться. Я напомню, что все началось с моего утверждения, что при желании (+возможности) нас бы изолировали и за Донбасс и за Крым. Вы возразили, что "не хватало поводов". Я привел вам примеры, что поводы, при необходимости, прекрасно создавались. Так что хватит мошенничать, тут в комментах все ходы записаны. И если запись ушла на вторую страницу, мне не напряжно ее найти и процитировать.
    , - вам просто скучно. Понимаю. Но развлекать вас не намерян. Удачи.







    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #26 написан 5 августа 2018 15:03
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 566 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Ложь не к лицу воину :). На войне тоже убивают. Помните, "За Родину, за Сталина!" Это ведь не тост... Так что не надо меня пугать убийством.
    ,- никто и не пугает, а называют вещи своими именами. Убийство оно и есть убийство и так же уродливо, как революция или война. Так, что никакой лжи воин не испьзовал. :)
    Цитата: Алик Кантор
    Еще раз. При СССР было перераспределение от менее нуждающихся более нуждающимся, либо для защиты всех, если вдруг вы вспомните "принудительные" военные займы. При капитализме отъем и перераспределение идет от более нуждающихся к совсем не нуждающимся.
    , - еще раз - речь не шла о перераспределении и распределении и, в любом случае, распределение при капитализме более естественное, чем при социализме. Не вы ли "ратовали" за управление через инстинкты? Но главное - распределители, что при соцциализме, что при капитализме одинаковые, ибо люди. Хорошие, - благо народу, Плохие - горе. Так, что в этом проблема, а не в распределении. Отъем же у одних для блага других присущ обеим системам и - это главное.
    Цитата: Алик Кантор
    Именно. А что вы там проходили, я не в курсе, но если не согласны, что не половину, обосновывайте,  ане соскакивайте с темы глубокомысленно
      ПАЛАЧИ - САНИТАРЫ ОБЩЕСТВА.

    Цитата: Алик Кантор
    Это ложь, звиздежь и провокация. Приведите данные, какой процент населения Российской Империи были "пьянью".

     

     

    100 лет назад в стране во всю действовал «сухой закон», который не только окончательно опустошил бюджет, но и вызвал почти непрерывные погромы и бунты
    Об этом важнейшем в истории страны факте часто забывают, а ведь запрет на продажу водки, введённый в 1914 году, с одной стороны, породил в России пьяные погромы, опустение «пьяного бюджета», массовое самогоноварение, употребление суррогатов, наркоманию в крупных городах, а с другой стороны в то время родились многие из тех, кто строил сталинский Советский Союз.
    Чтобы вспомнить об этом, достаточно посмотреть на фотографию передовицы одной московской газеты ровно столетней давности:

     
    Все драматичные перипетии «сухого закона» собрал и подробно изложил в ЖЖ блогер Сергей Сальников. Вот только малая часть из его публикации.
    Если при Александре II и Александре III водочный бизнес обеспечивал еще только четверть бюджета, то в 1894 году министр финансов Витте, стремясь повысить доходы государства, продавил введение очередной «казённой винной монополии». В соответствии с системой Витте спирт и алкоголь могли производить все желающие, но с соблюдением технических стандартов и обязательной продажей всей продукции в казну. Розничная реализация алкоголя дозволялась только по установленным ценам либо через казённые «винные лавки», либо частными торговыми заведениями, которые продавали водку и спирт по госцене, сдавая 96,5% выручки Министерству финансов. Накануне Первой мировой войны поступления от «казённой винной монополии» были главной статьёй российского бюджета, составляя от 28 до 32% всех доходов.
    И вот 22 августа 1914 года выходит указ «О продлении воспрещения продажи спирта, вина и водочных изделий для местного потребления в Империи до окончания военного времени». При этом, во-первых, по действующему законодательству народу не воспрещалось изготавливать пиво, медовуху, брагу, другие домашние напитки для собственного потребления, без права иметь такое спиртное в чрезмерных количествах и продажи на сторону.
    Первая неделя после указа от 22 августа прошла в винных погромах по всей России. Так, только в 35 губернских и уездных городах центральной России озверевшей толпой было разгромлено 230 питейных заведений. В ряде населённых пунктов полиция стреляла по погромщикам. К примеру, пермский губернатор обратился к царю с просьбой разрешить продажу алкоголя хотя бы на 2 часа в день, «во избежание кровавых столкновений».
    Были закрыты или перепрофилированы сотни спиртовых заводов, в целом за время действия «сухого закона» работу на них потеряли 300 тысяч рабочих. Казна не только лишилась водочных акцизов, но ещё и была вынуждена платить компенсацию владельцам закрытых производств. Так, до 1917 года на эти цели было выделено 42 млн. рублей.
    Кроме того, «сухой закон» резко разделил общество. Уже осенью 1914 года последовало распоряжение властей: об исключительном праве продажи для ресторанов первого разряда и аристократических клубов. Разумеется, простой народ — тех же солдат, рабочих и крестьян в эти «алкогольные островки благополучия» не пускали. То есть сухой закон, прямо говоря, предназначался только для простолюдинов, тогда как «элита» могла пить сколько заблагорассудится.
    «Сухой закон», не сильно сказался на росте производительности труда — в 1915 году в среднем она выросла всего на 5 — 7%, да и то, как тогда утверждали статистика, скорее не за счёт отрезвления работников, а за счёт повышения дисциплины в военное время (хотя число прогулов упало на 23%).
    В 1916 году казённая монополия принесла в казну всего 51 млн. рублей — около 1,5% бюджета. Для сравнения: в 1913 года казённая монополия на водку составила 26% бюджета. Бюджет России, и так трещавший по швам из-за военных расходов, был таким образом совсем обескровлен.
    Крестьянская же масса (а она составляла тогда почти 85 — 90% населения страны) массово стала гнать самогон. Никто тогда не знал точных цифр произведённого в домашних условиях самогона. Оценки колебались от 2 до 30 млн. ведер (т.е. от 24 до 60 млн. литров, что ощутимо меньше миллиарда литров в 1913 году). А производство браги — самого ходового продукта в то время (самогонные аппараты были у малой доли населения), даже и оценивать никому в голову не приходило.
    Типичную картину пьянства на селе можно увидеть из записок офицера А.И. Черняцова, участника Первой мировой, находившегося после госпиталя на «поправке здоровья» в своём родовом имении в Орловской области:
    «12 декабря 1916 года. Два дня назад к нам наведывались крестьяне из ближайших деревень, из Опарино, Сказино и Репьево. Пьяные настолько, что еле шевелили языками. Наглые, самоуверенные, ничего не боящиеся — ни Бога, ни царя! Требовали передать им в пользование старый парк.
    Я категорически отказал, они настаивали, стращая меня «красным петухом».
    На ночь зарядил всё оружие, забаррикадировался в одной из комнат, предварительно приказав заколотить окна на первом этаже.
    В деревнях никакого порядка. Везде пьяные морды, везде можно купить самогон. Для того, чтобы раздобыть денег на выпивку, продают всё, даже крыши собственных домов. Думаю, что и лес мой хотели пустить на самогонку. Ещё год-два назад можно было спокойно пройти по улицам деревень. Сейчас всё резко изменилось: могут запросто раздеть, побить и даже заколоть. И всё это — посередь белого дня.
    16 декабря 1916 года. Вчера ночью, оказывается, сожгли моих соседей Шингарёвых. Всех — самого Ивана Ивановича, его жену Елизавету Андреевну, детей — 16-летнюю Софию, 12-летнюю Елену и 10-летнего Николая.

    Читать полностью.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #25 написан 5 августа 2018 14:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 066 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    да  мне, как-то вообще по-барабану. Есть силы трепаться? Трепитесь :))))

     

    Небыло бы дела, небыло бы разговора :).

     

    Цитата: Правдолюб
    убивать во имя или нет, суть одна, так что не надо сочинять оправдаловки и объяснения - старо все это и смешно

     

    Ложь не к лицу воину :). На войне тоже убивают. Помните, "За Родину, за Сталина!" Это ведь не тост... Так что не надо меня пугать убийством.

     

    Цитата: Правдолюб
    разве? Сколько денежных реформ было за время СССР? Что это, как не отъем средств у населения? Я уже не говорю, про пресловутые госзаймы. Ок, может  Евгений Яныч поможет освежить память?

     

    Еще раз. При СССР было перераспределение от менее нуждающихся более нуждающимся, либо для защиты всех, если вдруг вы вспомните "принудительные" военные займы. При капитализме отъем и перераспределение идет от более нуждающихся к совсем не нуждающимся.

     

    Цитата: Правдолюб
    ага, прям санитары общества. :) Ну-ну... проходили, знаем.

     

    Именно. А что вы там проходили, я не в курсе, но если не согласны, что не половину, обосновывайте,  ане соскакивайте с темы глубокомысленно.

     

    Цитата: Правдолюб
    пьянь разбогатела, а работяги обеднели и в разы. Вы за пьянь? Тогда понятно все.

     

    Это ложь, звиздежь и провокация. Приведите данные, какой процент населения Российской Империи были "пьянью". Вот и будет видно, стоит ли упоминать этих "разбогатевших". Кстати, "пьянь" по определению не может разбогатеть, алкаш пропьет все, что ему ни дать. К сожалению, я это видел за свою жизнь не раз.

     

    Цитата: Правдолюб
    а оно мне надо? Ваша вера, ваши и шишки. Мне нет до того дела.

     

    Не надо, тогда молчите и сливайтесь.

     

    Цитата: Правдолюб
    - бу-га-га.... :)))) Занавес.

     

    Цитата: Правдолюб
    - дурь-то не несите...

     

    Глубокомысленно, т.е. возразить нечего, слив засчитиан...

     

    Цитата: Правдолюб
    - очередная дурь... Разница между неравнодушием и желанием стрелять себе подобных, оправдывая это защитой ближнего, космическая.

     

    Простите,а при чем тут желание стрелять тсебе подобных? 

     

    Цитата: Алик Кантор
    Цитата: Правдолюб Я всегда говорил, что все зависит от человека, от каждого.   

    Я уже показал, как "жизнь" вторгается в созданное человеком. Поэтому нужна защита, чтобы созданное человеком небыло присовено хищниками.

     

    Цитата: Правдолюб
    Цитата: Алик Кантор Я уже показал, как "жизнь" вторгается в созданное человеком.

    Поэтому нужна защита, чтобы созданное человеком небыло присовено хищниками., - а я вам в очередной раз говорю: прекращайте играть в Господа Бога. Даже Он не вторгается в дела человеческие, а вам ведомо больше, чем Ему?

     

    Где здесь про убийство? Речь о защите. Вы опять спорите сами с собой? Или это такой новый способ спора - затупить за соперника и потом победоносно об этом заявить? 

     

    Цитата: Правдолюб
    - пресловутая мягкая сила устроит? :) Что до причины, то вам она была не нужна чуточку ниже, где вы писали: поводы англосаксам не нужны. Что теперь-то случилось? :) Запутались?

     

    При чем тут "мягкая сила"? Какая разница, перчаткой тебе нос сломают или кулаком? Хоть санкции, хоть война, хоть майдан - это воздействие.

    И я говорил, что для его применения Западу повод не нужен. Вы возражали, я привел факты, доказывающие, что повод Западу не нужен. Кто запутался-то? Продолжаем тупить за оппонента? Сливайтесь уже, как обычно.

     

    Цитата: Правдолюб
    - и я вам о том же: харэ тупить. Мне ваши объяснения не нужны, не утруждайте себя более, тем более, что они постольку поскольку касаются вашего же ошибочного утверждения.

     

    Обоснуйте ошибочность утверждения. Я обосновал его при помощи примеров того, что Западу поводы были не нужны, ни тогда, ни сейчас, на счет "сейчас, напомню, "скрипали", боинг, Ливия. Вы же голословно утверждаете, что мое утверждение ошибочно, потому что "что-то изменилось". Я попросил вас объяснить, что изменилось. Обоснуйте свое несогласние с моим утверждением, подкрепленными примерами.

     

    Цитата: Правдолюб
    - конечно, т.к. имелось ввиду происхождение этого повода - естественный он или искуственный. Или, повод к войне нужен всегда. Есть естественный повод? Хорошо! Нет? Создадим искусственный. Так понятнее? :)

     

    Фигню говорите, вернее, пытаетесь выкрутиться. Я напомню, что все началось с моего утверждения, что при желании (+возможности) нас бы изолировали и за Донбасс и за Крым. Вы возразили, что "не хватало поводов". Я привел вам примеры, что поводы, при необходимости, прекрасно создавались. Так что хватит мошенничать, тут в комментах все ходы записаны. И если запись ушла на вторую страницу, мне не напряжно ее найти и процитировать.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Цитата: Алик Кантор Да если бы нас хотели изолировать, то хватило бы и "дела Скрипалей", как хватало для того, чтобы не пустить нашу сборную на Олимпиаду., - до дела Скрипалей было много чего еще, но до Скрипалей дошло именно потому, что нехватило того, что было до этого. Сборную же нашу не пустили по иным причинам, не столь явным, но - реальным. Кстати, я был против того, чтобы мы ехали без флага, но мало ли против чего я еще? :?)
       

    0
    • #24 написан 5 августа 2018 11:35
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 566 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Ну, мы, для начала "добрым словом", а потом уже по "учению" дедшки Капоне... Так что пока терпите агитацию :). 
    , - да  мне, как-то вообще по-барабану. Есть силы трепаться? Трепитесь :))))
    Цитата: Алик Кантор
    Готов на защиту неспившихся и обездоленных. И это не риторика, а разница сути.
    , - убивать во имя или нет, суть одна, так что не надо сочинять оправдаловки и объяснения - старо все это и смешно.
    Цитата: Алик Кантор
    Отъем социалистами быват ОДИН раз, и сразу же отдается нуждающимся.
    , - разве? Сколько денежных реформ было за время СССР? Что это, как не отъем средств у населения? Я уже не говорю, про пресловутые госзаймы. Ок, может  Евгений Яныч поможет освежить память? 



    Цитата: Алик Кантор
    А половину ни кто и не стрелял, так "паршивых овец" убрали.
    , - ага, прям санитары общества. :) Ну-ну... проходили, знаем.

    Цитата: Алик Кантор
    По сравнению с царскими временами - да.
    , - пьянь разбогатела, а работяги обеднели и в разы. Вы за пьянь? Тогда понятно все.
    Цитата: Алик Кантор
    Ну так оспорьте те факты, которые для вас не факты, но с аргументами.
    , - а оно мне надо? Ваша вера, ваши и шишки. Мне нет до того дела.
    Цитата: Алик Кантор
    При чем тут Бог, что за бред? Менты защищают вас от бандитов, значит они - боги?
    , - бу-га-га.... :)))) Занавес.
    Цитата: Алик Кантор
    Ваша мать защищала вас от внешнего мира, воспитывала, учила, она тоже Бог?
    , - дурь-то не несите...
    Цитата: Алик Кантор
    Люди собирают на операции детям, это тоже боги скидываются? Это не боги, а неравнодушные, либо обязанные оберегать других люди, либьо и то и другое вместе.  
    , - очередная дурь... Разница между неравнодушием и желанием стрелять себе подобных, оправдывая это защитой ближнего, космическая.
    Цитата: Алик Кантор
    Причина, почему раньше поводы были не нужны, а теперь стали нужны. Какие методики изменились, изменнеие каких средство повлияло на изменение отношения к поводу? 
    , - пресловутая мягкая сила устроит? :) Что до причины, то вам она была не нужна чуточку ниже, где вы писали: поводы англосаксам не нужны. Что теперь-то случилось? :) Запутались?
    Цитата: Алик Кантор
    Так я вам объяснил, что "Мэн" и "радиостанция в Гляцвице" - это и есть информайционная война, вернее, два ее эпизода. Такие же как и "дело скрипалей" и гибель боинга и т.п. Информационная война и нужна для создания повода. Просто можно в основу операции положить правду - Отечественная война, а можно - ложь - "Каддафи людоед". Харэ тупить.
    , - и я вам о том же: харэ тупить. Мне ваши объяснения не нужны, не утруждайте себя более, тем более, что они постольку поскольку касаются вашего же ошибочного утверждения.
    Цитата: Алик Кантор
    Вы хоть поняли, что сказали?
    , - конечно, т.к. имелось ввиду происхождение этого повода - естественный он или искуственный. Или, повод к войне нужен всегда. Есть естественный повод? Хорошо! Нет? Создадим искусственный. Так понятнее? :)

     




    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #23 написан 4 августа 2018 11:30
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 066 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    - ну тогда маузер вам в руки и алга. :) Что до агитации, то оставьте это - меня она не трогает, да и другим вряд ли нужна: например, 

     

    Ну, мы, для начала "добрым словом", а потом уже по "учению" дедшки Капоне... Так что пока терпите агитацию :). 

     

    Цитата: Правдолюб
    - это лишь риторика и не более, а суть - расстрелять кого-то и забрать все его добро. Разница между уголовником и революционером лишь в лозунгах. Готовы выйти с оружием в руках на защиту спившихся и обездоленных? Ради Бога, вот только для меня совершенно ясно, что ничего хорошего из этого не выйдет. 

     

    Готов на защиту неспившихся и обездоленных. И это не риторика, а разница сути. Отъем социалистами быват ОДИН раз, и сразу же отдается нуждающимся. А капиталисты отбирают ВСЕГДА, в т.ч. и у нуждающихся. Так что между преступником и коммунистом разница огромная, а вот между преступником и капиталистом (либерастом) стоит поставить знак равенства.

     

    Цитата: Правдолюб
    пастухи не стреляют половину своего стада, а внешних врагов, волков то бишь, сам Бог велел.  

     

    А половину ни кто и не стрелял, так "паршивых овец" убрали.

     

    Цитата: Правдолюб
    и не говорите! Народ прям разбогател.

     

    По сравнению с царскими временами - да.

     

    Цитата: Правдолюб
    - какой факт? Их много. И потом, то, что для вас факт, для меня может таковым и не быть. 

     

    Ну так оспорьте те факты, которые для вас не факты, но с аргументами.

     

    Цитата: Правдолюб
    а я вам в очередной раз говорю: прекращайте играть в Господа Бога. Даже Он не вторгается в дела человеческие, а вам ведомо больше, чем Ему?

     

    При чем тут Бог, что за бред? Менты защищают вас от бандитов, значит они - боги? Ваша мать защищала вас от внешнего мира, воспитывала, учила, она тоже Бог? Люди собирают на операции детям, это тоже боги скидываются? Это не боги, а неравнодушные, либо обязанные оберегать других люди, либьо и то и другое вместе.  

     

    Цитата: Правдолюб
    - это не имеет значения. В ваших примерах поводы могли быть и не нужны, а теперь - нужны. Изменилась методика, изменились и средства.

     

    Причина, почему раньше поводы были не нужны, а теперь стали нужны. Какие методики изменились, изменнеие каких средство повлияло на изменение отношения к поводу? 

     

    Цитата: Правдолюб
    само собой, т.к. я исхожу из факта наличия самой информационной войны, а потому 

     

    Так я вам объяснил, что "Мэн" и "радиостанция в Гляцвице" - это и есть информайционная война, вернее, два ее эпизода. Такие же как и "дело скрипалей" и гибель боинга и т.п. Информационная война и нужна для создания повода. Просто можно в основу операции положить правду - Отечественная война, а можно - ложь - "Каддафи людоед". Харэ тупить.

     

    Цитата: Правдолюб
    - спор окончен, т.к. по сути нет особой разницы есть ли естественный повод к войне или санкциям или искусственный, как в наше время, а стало быть сегодня повод нужен и ваши примеры не играют. Точка.

     

    Вы хоть поняли, что сказали? Если нет разницы, есть ли повод, почему он НУЖЕН? Если разницы нет, то его может и не быть. И мои примеры прекрасно "играют".

    0
    • #22 написан 3 августа 2018 15:35
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 566 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Отличается и еще как.
    , - ну тогда маузер вам в руки и алга. :)

    Что до агитации, то оставьте это - меня она не трогает, да и другим вряд ли нужна: например, 

    Цитата: Алик Кантор
    Если экспроприация отдает ресурсы всем, на сколько их хватит, грубо говоря - народу, то рейдерство отдает их в руки ограниченного круга лиц, грубо говоря - олигархам.
    , - это лишь риторика и не более, а суть - расстрелять кого-то и забрать все его добро. Разница между уголовником и революционером лишь в лозунгах. Готовы выйти с оружием в руках на защиту спившихся и обездоленных? Ради Бога, вот только для меня совершенно ясно, что ничего хорошего из этого не выйдет. 
    Цитата: Алик Кантор
    Таким образом, социалисты не хищники, а пастухи-кормильцы, в отличие от хищников капиталистов 
    , - пастухи не стреляют половину своего стада, а внешних врагов, волков то бишь, сам Бог велел.  
    Цитата: Алик Кантор
    А из казны обратно народу прикиньте.
    , - и не говорите! Народ прям разбогател.
    Цитата: Алик Кантор
    Да пофиг, кто тон, грузин или русский, всея Руси или Ливии. Важен факт.
    , - какой факт? Их много. И потом, то, что для вас факт, для меня может таковым и не быть. 
    Цитата: Алик Кантор
    Я уже показал, как "жизнь" вторгается в созданное человеком. Поэтому нужна защита, чтобы созданное человеком небыло присовено хищниками.
    , - а я вам в очередной раз говорю: прекращайте играть в Господа Бога. Даже Он не вторгается в дела человеческие, а вам ведомо больше, чем Ему?
    Цитата: Алик Кантор
    Простите, но у вас очень фигово с пониманием простой логики. Я вам привел два примера, в которых отсутствие повода не помешало "принять санкции". И таких приеров куча.
    - это не имеет значения. В ваших примерах поводы могли быть и не нужны, а теперь - нужны. Изменилась методика, изменились и средства.
    Цитата: Алик Кантор
    А вы продолжаете тупо утвержать, что повод нужен.
    , - само собой, т.к. я исхожу из факта наличия самой информационной войны, а потому 
    Цитата: Алик Кантор
    Информационная война - это и есть "создание повода".
    , - спор окончен, т.к. по сути нет особой разницы есть ли естественный повод к войне или санкциям или искусственный, как в наше время, а стало быть сегодня повод нужен и ваши примеры не играют. Точка.






    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #21 написан 3 августа 2018 15:13
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 566 | Публикаций: 14

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Тогда возникает полное ощущение, что эти "глубокомысленные" изречения выходят из глубины 100-летней давности. Ведь именно так и говорили господа в те самые времена.
    , - не многое изменилось с тех времен. lol



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #20 написан 3 августа 2018 12:35
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 3 427 | Публикаций: 4 583

    Цитата: Правдолюб
    Приходят оборванцы в коженках с маузерами и все ваши плоды переходят к ним. Как они там распределяются потом- дело третье. Главное здесь: почему я должен отдавать свое кровное, алкашам и тунеядцам?

    В этом перечне явно нехватает еще одного момента - и все женщины будут общими! Тогда возникает полное ощущение, что эти "глубокомысленные" изречения выходят из глубины 100-летней давности.

    Ведь именно так и говорили господа в те самые времена. lol 



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    • #19 написан 3 августа 2018 09:32
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 066 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    - чем это отличается от экспроприации

     

    Отличается и еще как. Если экспроприация отдает ресурсы всем, на сколько их хватит, грубо говоря - народу, то рейдерство отдает их в руки ограниченного круга лиц, грубо говоря - олигархам. Таким образом, социалисты не хищники, а пастухи-кормильцы, в отличие от хищников капиталистов Что же касается "списания долгов и финансирования иностранных компартий", так это ведь не от хорошей жизни, это от холодной войны. Это называется покупкой союзников или по мсовременному - инвестициями. Если бы холодной войны небыло, то был бы взаимовыгодный обмен между дружественными странами.

     

    Цитата: Правдолюб
    в социалистическом пищей государства является весь народ - все идет в казну государства

     

    А из казны обратно народу прикиньте. Пища потребляется, а потм пепредается обратно в виде пищи. Есть такие способы выкармливания птенов у некоторых птиц.

     

    Цитата: Правдолюб
    Оглянитесь на социалистический опыт других стран - богатые они или нет? Китай не в счет, т.к. он во-воремя понял, что чистый социализм - путь в никуда и чудо Китая случилось не благодаря Китаю, а тем, кто вкладывал в него. О чем еще говорить-то?

     

    Ливийская Джамахирия. Уж куда было бы успешнее желать. Но благополучие закончилось под НАТОвскими бомбами. Кстати и первое в мире социалистчиеское государство - Парагвай, тоже было уничтожено капиталистами при помощи внешней агрессии путем почти полного вырезания местного населения. Проблема социалистических стран в том, что их постоянно атаковали более многочисленные капиталистические. Вот и приходится КНДР и Кубе львиную долю доходов вкладывать в вооружения, чтобы сделать невыгодной агрессию против себя. А вот как раз Китай к социализму никакого отношения не имеет после приходя Дэн Сяо Пина. От коммунизма там, как и у КПРФ осталось столько название партии. 

     

    Цитата: Правдолюб
    - да какое мне дело до сумасшедшего грузина всея Руси? Меня и вас там не было, и кто и кого и за что карал можем спорить до хрипоты, а к истине не приблизимся

     

    Да пофиг, кто тон, грузин или русский, всея Руси или Ливии. Важен факт. И если вы не согласны с фактом, то вы можете его оспорить аргументиованно, тогда и не нужно будет делать это до хрипоты. 

     

    Цитата: Правдолюб
    Я всегда говорил, что все зависит от человека, от каждого. 

     

    Я уже показал, как "жизнь" вторгается в созданное человеком. Поэтому нужна защита, чтобы созданное человеком небыло присовено хищниками.

     

    Цитата: Правдолюб
    - ну дык были вторым номером, сами же пишите. Не понял. Да и потом - в этом ли суть? Уже писал про величие и прочую шелуху человеческого духа - пустое это все, пустое. 

     

    Так до этого небыли даже вторыми. А в результате того, что нами "играли", поднялись до второго места. И я даже не про человеческий дух, а чисто про число "заводов, газет, пароходов".

     

    Цитата: Правдолюб
    ну подловили, можете поставить себе плюсик. 

     

    Не в плюсике дело, дело в вашем снобизме. 

     

    Цитата: Правдолюб
    не нужны были бы поводы - не было бы и информационной войны. Так, что, забываем про радиостанции и вовращаемся к началу:

     

    Простите, но у вас очень фигово с пониманием простой логики. Я вам привел два примера, в которых отсутствие повода не помешало "принять санкции". И таких приеров куча. А вы продолжаете тупо утвержать, что повод нужен. Информационная война - это и есть "создание повода". Если повод есть, то нужно просто сказать правду, что "на Русь пришлу Тугаре", а если повода нету, то можно сказать "На нас напали ... темные силы". Где здесь информационная война? Так что неверные выводы у вас как из-за незнания, так и из-за отсутствия понимания логики. Хотя, думаю, что все вы прекрасно понимаете и это просто способ "спорить ради спора".

    0
    • #18 написан 2 августа 2018 20:55
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 566 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Вот вы странный чел.
    , - да ничего странного нет на самом деле. Вот, вы, в числе прочего пишите:

    Цитата: Алик Кантор
    Вот тут, казалось бы, можно успокоиться, денег хватает, набраны работники, технология отлажена и можно, наконец-то, вкусить плодов трудов своих. Но в один далеко не прекрасный день к вам приходят ребятишки и делают предложение от котрого очень трудно отказаться.
    , - чем это отличается от экспроприации? Да по сути -ничем. Приходят оборванцы в коженках с маузерами и все ваши плоды переходят к ним. Как они там распределяются потом-  дело третье. Главное здесь: почему я должен отдавать свое кровное, алкашам и тунеядцам? Так в чем разница между хищниками-капиталистами и хищниками-социалистами? Оглянитесь: все нажитое было разворовано, а что-то - пропито. Все, народное добро. Сделали - это не капиталисты, а коммунисты.
    Цитата: Алик Кантор
    Как вы не поймете, что каждый в капиталистическом обществе, от бомжа до олигарха - потенциальная пища.
    , - в социалистическом пищей государства является весь народ - все идет в казну государства, раздаривается потом во внешней политике, прощаются долги и т.д. и т.п., рядовой человек живет, и то не сразу, а когда все более или менее наладится, чуточку лучше, чем при капиталистах, но разве оно того стоит? Я думаю, что нет. Оглянитесь на социалистический опыт других стран - богатые они или нет? Китай не в счет, т.к. он во-воремя понял, что чистый социализм - путь в никуда и чудо Китая случилось не благодаря Китаю, а тем, кто вкладывал в него. О чем еще говорить-то?
    Цитата: Алик Кантор
    Так было не всегда. ИВС за такие дела карал. В позднем СССР это было очень ограниченно. За что и ИВС и СССР поплатились.
    , - да какое мне дело до сумасшедшего грузина всея Руси? Меня и вас там не было, и кто и кого и за что карал можем спорить до хрипоты, а к истине не приблизимся. Я всегда говорил, что все зависит от человека, от каждого.  Какие люди, такая и жизнь,  - об этом стоит заботиться, а не гоняться за фантомами, ну и начинать естественно с себя. Касается каждого, включая и меня.
    Цитата: Алик Кантор
    И что? Я вам говорю о том, что в результате того, что "нас играли" Россия стала второй мировой державой, каковой была ранее, да и то с натяжкой, только в первой пловине 19-го века. Такое возможно, если бы мы играли "вторым номером"?
    , - ну дык были вторым номером, сами же пишите. Не понял. Да и потом - в этом ли суть? Уже писал про величие и прочую шелуху человеческого духа - пустое это все, пустое. 
    Цитата: Алик Кантор
      А вы в своем самолюбовании, как тетерев на току раскудахтались. "Радиостанции... не слушаю... слушать не буду..." скромнее надо быть. Я тоже не все знаю, но если чего-то не знаю, то не несу с апломбом явную ахинею, а уточняю.
    , - ну подловили, можете поставить себе плюсик. 
    Цитата: Алик Кантор
    Так к чему это я? Я сказал, что если против нас хотели или хотят ввести санкции, то им не нужно ПОВОДОВ.
    , - не нужны были бы поводы - не было бы и информационной войны. Так, что, забываем про радиостанции и вовращаемся к началу:
    Цитата: Алик Кантор
    Как и для войны, для изоляции повод. не нужен, нужен.
    - неверный вывод.







    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #17 написан 2 августа 2018 14:38
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 066 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    , - противоречие весьма кажущееся и зависит от того, как смотреть на ситуацию. Кто хочет - зарабатывает и не ходит на митинги. Остальные кричат: караул нас грабят, -  и так было всегда.

     

    Вот вы странный чел. Вот работаете вы, пашете в пять смен, зарабатываете кучу бабок и открываете свое дело. Потом ночами сидите в офисе или на производстве тянете лямку за пятерых и вывозите свой бизнес в топы. Вот тут, казалось бы, можно успокоиться, денег хватает, набраны работники, технология отлажена и можно, наконец-то, вкусить плодов трудов своих. Но в один далеко не прекрасный день к вам приходят ребятишки и делают предложение от котрого очень трудно отказаться. Типа, вот тебе чемодан баксов, а вот документы, передающие контроль твоим бизнесом уважаемому человеку. Ему нужнее, а ты себе на эти баксы новый бизнес откроешь. Можно бабки взять и по-новой впрягаться и фиг знает, сможешь ли конурировать со своим же детищем, которое тебя уже не пропустит, или тупо их проесть и сложить зубы на полку. А если вы их посылаете, то на следующий день к вам начинают ходить всякие нехорошие проверки и ваш бизнес начинает нести убытки от штрафов за каждую ерунду. Но если вы выдерживаете и это, то вас вызывают в прокуратуру и вы узнаете что у вас в машине наши килограмм героина. И после этого вашим основным бизнесом будет торговля местом у параши. 

    Таких историй пруд пруди. Я уже приводил здесь примеры отжимания как частного бизнеса, так и госпредприятий, при чем на уровне, когда даже друг-губернатор максимум что может сделать, предупредить тебя о грядущем аресте, чтобы ты собрал манатки и свалил за бугор.

    Как вы не поймете, что каждый в капиталистическом обществе, от бомжа до олигарха - потенциальная пища. И если вас еще не съели, значит просто есть более лакомые куски для тех, кто может вамс сожрать. И чем выше вы поднимаетесь по шкале благосостояния, тем более желанной добычей вы являетесь, а хищников всегда хватает, потому что каждый, кто смог подняться в либеральном капиталистическом обществе - хищник.

     

    Цитата: Правдолюб
    - так было всегда. Карманы были разные,  а суть одна. 

     

    Так было не всегда. ИВС за такие дела карал. В позднем СССР это было очень ограниченно. За что и ИВС и СССР поплатились.

     

    Цитата: Правдолюб
    - это у вас напряги и даже не с историей, а с пониманием сути. 20 век для России ознаменовался несколькими войнами две из которых мировые, гонкой вооружений, "соревнованием" за Космос и во все это нас втянули, а так же расширением зон влияния врага и все это вопреки мнимому влиянию. Мы то и дело играли вторым номером

     

    И что? Я вам говорю о том, что в результате того, что "нас играли" Россия стала второй мировой державой, каковой была ранее, да и то с натяжкой, только в первой пловине 19-го века. Такое возможно, если бы мы играли "вторым номером"?

     

    Цитата: Правдолюб
    - при том, что я не слушаю эти радиостанции, слушать не собираюсь и в целом море псевдоаналитики читать не собираюсь, так что зря старались и приводили их.

     

    От так ота. А мы говорим, "жертвы ЕГЭ". Если человек либерал, то ему и советское образование не поможет. Правдолюб .... учиться, учиться, и еще раз учиться. Первый урок дам бесплатно, постараюсь сделать это попрорще, в стиле "для детей и либерстов". А дальше барахтайтесь сами или переставайте позориться.

     

    Итак. Первая "радиостация" принадлежит броненосному крейсеру американского флота "Мэн". Правда, в действительности радио у него еще небыло. Не дожил он упешных до опытов Попова или Маркони. Но вам, как необразованному либерасту я мог бы этого и не сообщать. Чем же так знаменит крейсер "Мэн"? А тем, что его взрыв на рейде Гаваны стала поводом для Испано-Американской войны. При этом наши супер демократические "партнеры" утверждают, да просто мамой клянутся, что корабль, пришедший, чтобы показать своей негритосской команде кульбиты кубинских танцовщиц и дать возможность белым офицерам надымиться гаванскими сигарами, скатанными на бедре тех кубинок, которые к танцам способности не проявили, взорвали вероломные испанцы. На вопрос, нафига им это было нужно, учитывая, что и без "Мэна" амерский флот имел 5 броненосцев и 3 броненосных крейсера против 1 броненосца и 3 броненсонсых крейсеров Испании, американцы ответить не могут, но "мамой клянутся". Однако, многие нахально, не взирая на исключительность утверждающей стороны, верят испанцам, который логично указывают на то, что соотношение вооруженных сил было таково, что они не то что пукнуть, а дышать в сторону амеров боялись в это время. А также на некоторые странности типа того, что пострадали при гибели корабля в-основном черным матросы, тогда как белые гсопода чудесным образом спаслись, что взрыв, судя по разывам металла, был внутренним и т.п. Тем не менее, амеры предпочли самим себе поверить на слово, как-никак, наглосаксы, родственники с профессиональными джентельеменами и, изобразив сильную обиду, отждали у испанцев их последние существенные колонии на Карибах и ДВ. 

    Вторая радиостанция, которая в Гляйвице, вещала "на фашистких волнах" до конца августа 1939 года, так что ее вы тоже послушать не смогли бы, даже если бы захотели. Вещала она вещала пока какие-то люди в польской форме не рафигачили там все. Видимо, у них была такая же непереносимость "Рамштайна", как и у меня, когда его крутит сосед. Я бы мог их понять, но вот бяда, наглосаксы и поляки "мамой клянутся", что ни не при делах. А "Рамштайн" не нравился суровым нордическим ребятам из "Бранденбурга", которые и совершили этот акт насилия на СМИ (на всякий случай, к СМИ радиостанция отношения в действительности не имела, это стеб). Тем не менее, тоталитарный Гитлер не поверил "маме" наглосаксов и поляков и показал "гиене Европы" "гансову мать". Так началась Вторая мировая война.

     

    Так к чему это я? Я сказал, что если против нас хотели или хотят ввести санкции, то им не нужно ПОВОДОВ. Запад прекрасно умеет эти "поводы" создавать.  А вы в своем самолюбовании, как тетерев на току раскудахтались. "Радиостанции... не слушаю... слушать не буду..." скромнее надо быть. Я тоже не все знаю, но если чего-то не знаю, то не несу с апломбом явную ахинею, а уточняю. Чего и вам желаю.   

    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз