• ,
    Лента новостей
    16:12  ЕДА
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт Вайманы великаны. Внешний долг России ВОВ Военная авиация Вооружение России Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО Гравитационные волны грядущая война Два мнения о развитии России Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия масоны Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология Холодная война Хью Эверетт Церковь и Власть Человек черный рыцарь Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины юмор
    Архив новостей
    «    Сентябрь 2018    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
    3456789
    10111213141516
    17181920212223
    24252627282930
    Реклама. Яндекс
    Реклама. Яндекс
    Погода
    Телеобращение Владимира Путина к россиянам

    В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья!

    16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе. 19 июля он был принят парламентом страны в первом чтении. Его главная, основная задача – обеспечить устойчивость и финансовую стабильность пенсионной системы на долгие годы вперёд. А значит, не только сохранение, но и рост доходов, пенсий нынешних и будущих пенсионеров.

    Именно для достижения этих целей законопроектом наряду с другими мерами предусматривается постепенное повышение пенсионного возраста. Понимаю, насколько важны, значимы эти вопросы для миллионов людей, для каждого человека. Поэтому обращаюсь к вам напрямую, чтобы подробно рассказать обо всех аспектах изменений, предлагаемых Правительством, обозначить свою позицию и поделиться с вами своими предложениями, которые считаю принципиальными.

    Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период, и в 90‑е годы. Но решения не принимались, по тем или иным причинам откладывались.

    В начале двухтысячных годов и члены Правительства России, и многие представители экспертного сообщества вновь настойчиво стали ставить вопрос о пенсионной реформе и повышении пенсионного возраста.

    Объективные предпосылки для этого существовали. Было очевидно, что на рубеже 2020‑х годов мы неизбежно столкнёмся с серьёзными демографическими проблемами. Чем они вызваны?

    Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.

    Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришёлся и на середину 90‑х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась ещё и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару. Родилось ещё меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90‑х оказался сопоставим с 1943‑м и 1944‑м военными годами.

    И сейчас именно это, крайне малочисленное, поколение родившихся в 90‑е входит в трудоспособный возраст. В связи с этим ещё больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе. То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.

    Вывод понятен: сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.

    Но тогда, в 2000‑х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

    В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000‑х было категорически нельзя.

    Напомню, как в тот период жила страна. Это ещё не окрепшая экономика с весьма скромными показателями валового внутреннего продукта и крайне низкими заработными платами. Это высокий уровень безработицы и инфляции. За чертой бедности находилась практически четверть граждан страны. Продолжительность жизни едва превышала 65 лет.

    Если бы в тех социально-экономических условиях мы начали повышать пенсионный возраст, и за этот счёт, как планируем сейчас, увеличивать пенсии, то к чему бы это тогда привело? Многие семьи, особенно в малых городах и сельской местности, лишились бы основного, а иногда и единственного источника дохода. При высоком уровне безработицы и работы бы не было, и на пенсию нельзя было бы выйти. А всю возможную прибавку к пенсии просто «съела» бы высокая инфляция, и в итоге число бедных стало бы ещё больше.

    Надо было сначала преодолеть последствия шоков 90‑х, обеспечить экономический рост и решать острейшие социальные проблемы.

    Что же изменилось за прошедшие годы? Мы не тратили времени зря. Мы, мы все – граждане, власть, страна – работали.

    Как только нам удалось сформировать необходимые финансовые ресурсы, мы направили их на социальное развитие, на сбережение нашего народа. Начали реализацию долгосрочных демографических мер, включая программу материнского капитала. И это дало хорошие результаты, частично компенсировав демографические провалы прошлых десятилетий. Мы преодолели серьёзные трудности в экономике и с 2016 года вновь вышли на стабильный экономический рост. Сейчас уровень безработицы в России самый низкий начиная с 1991 года.

    Конечно, нам ещё очень многое нужно сделать. В том числе в сфере здравоохранения, в других областях, которые определяют качество и продолжительность жизни человека. Но неоспоримым фактом является то, что благодаря комплексу принятых государством мер и, что очень важно, более ответственному отношению людей к своему здоровью сегодня темпы роста продолжительности жизни в России – одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет – 7,8 года.

    Знаю, что все мы не очень‑то привыкли доверять статистике. Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя. Кто‑то действительно проживает долгую жизнь, а кто‑то из наших близких, знакомых, к несчастью, уходит совсем рано. Но здесь речь идёт именно об объективной оценке темпов роста продолжительности жизни в России, подтверждённой экспертами Организации Объединённых Наций.

    Мы поставили перед собой цель выйти к концу следующего десятилетия на продолжительность жизни более 80 лет. И будем делать всё, чтобы люди в нашей стране жили долго, были здоровыми.

    Дорогие друзья!

    Всё, о чём я только что сказал, – объективный, но всё же достаточно сухой анализ ситуации, что, безусловно, важно. Но не менее важно чувствовать и учитывать, что за предлагаемыми изменениями стоят жизненные интересы, планы сотен тысяч, миллионов людей. Кто‑то уже думает уйти на заслуженный отдых, посвятить больше времени семье, детям, внукам. Кто‑то планирует продолжать трудиться и рассчитывает на пенсию как на дополнительное подспорье. И имеет на это право, конечно. И вдруг такие перспективы отдаляются.

    Естественно, всё это воспринимается многими людьми болезненно. Я хорошо это понимаю и разделяю эту озабоченность. Но давайте посмотрим, какие у нас есть варианты.

    Смириться с низкими доходами пенсионеров и ждать, когда пенсионная система затрещит и окончательно развалится? Переложить непопулярные, но необходимые решения на плечи следующего поколения или, понимая, что ждёт страну через 15–20 лет, учитывая реальную ситуацию, действовать?

    Повторю, изменения в пенсионной системе, тем более связанные с повышением возраста выхода на пенсию, волнуют, тревожат людей. И естественно, что все политические силы, прежде всего, конечно, оппозиционные, будут использовать эту ситуацию для саморекламы и укрепления своих позиций. Это неизбежные издержки политического процесса в любом демократическом обществе. Тем не менее я просил Правительство самым серьёзным образом изучить и использовать все прозвучавшие конструктивные предложения, в том числе и от оппозиции.

    Что касается нынешней, действующей власти, самое лёгкое, самое простое для неё сегодня – вообще ничего не менять. Сейчас, несмотря на известные сложности, российская экономика чувствует себя уверенно. В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы как минимум ближайшие 7–10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.

    Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств. А затем и сама регулярная выплата пенсий может стать проблемой, как это уже и было в 90‑е.

    Смотрите, ещё в 2005 году соотношение работающих граждан, за которых регулярно выплачиваются взносы в Пенсионный фонд, и граждан, получающих страховую пенсию по старости, у нас составляло почти 1,7:1. А в 2019‑м оно составит уже 1,2:1. То есть практически 1:1. И если не предпринимать никаких мер, то мы не сможем сохранить доходы пенсионной системы. А значит, и доходы сегодняшних и будущих пенсионеров. Напротив, они будут неизбежно обесцениваться, снижаться относительно уровня зарплат.

    А куда их снижать‑то? Пенсии и так сегодня довольно скромные, несоизмеримые тому вкладу, который внесли старшие поколения в развитие страны. Мы перед ними в огромном долгу.

    Предложенные изменения в пенсионной системе позволят не просто сохранить уровень доходов пенсионеров, но главное – обеспечить их устойчивый, опережающий рост.

    Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц – сейчас, напомню, это 14 144 рубля. В дальнейшем, уже за горизонтом 2024 года, изменения в пенсионной системе позволят сформировать прочную основу для стабильного ежегодного увеличения страховых пенсий выше инфляции.

    Обращаю внимание, механизм ежегодного увеличения пенсий должен быть заложен в законопроект по изменениям пенсионной системы. Это нужно сделать уже к его второму чтению в Государственной Думе.

    Уважаемые друзья!

    Естественно, возникает вопрос: рассматривало ли Правительство какие‑то другие варианты, другие резервы для обеспечения устойчивости пенсионной системы без повышения пенсионного возраста? Конечно, да. Конечно, рассматривало.

    По моему поручению Правительство вплоть до последнего времени проводило эту работу. Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны. Оказалось, что, по сути, ничего кардинально они не решают. В лучшем случае просто латают дыры. Или, того хуже, несут разрушительные последствия для экономики страны в целом.

    Ну посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина, применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год. Этих средств в лучшем случае хватит на шесть дней. Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей.

    Другой вариант – продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения. Конечно, согласен, они слишком размахнулись со своими апартаментами. Людей это раздражает. И я это также поддерживаю. По оценкам, общая стоимость этих объектов – 120 миллиардов рублей. Но даже если мы все их продадим, а деньги направим на пенсии, сможем выплачивать их также порядка шести дней. Это тоже не выход.

    Или предлагается обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, топливно-энергетический комплекс. Могу вам сказать: всего того, что мы таким образом сможем собрать, хватит, чтобы выплачивать пенсии максимум пару месяцев. Более того, так мы поставим выплату пенсий, всю пенсионную систему страны в крайне уязвимое положение, в зависимость от перепада цен на мировых рынках углеводородов.

    Может быть, активнее использовать средства резервных фондов, которые пополняются за счет доходов от нефти и газа? Да, можно какое‑то время и это. А если завтра, как я уже сказал, цены на эти товары упадут, что вполне возможно и уже не раз было, что тогда? Резервы будут исчерпаны мгновенно, в течение нескольких месяцев. Жизнь людей, их пенсии, доходы на годы вперёд не могут и не должны зависеть от цены на нефть, которая меняется каждый день.

    Может быть, следует продолжить наращивать финансирование Пенсионного фонда? За счёт федерального бюджета покрывать его дефицит? Уже говорил, что для этого пока есть ресурсы. Они действительно есть. Но посмотрите, какая здесь складывается картина в целом.

    В текущем году на эти цели мы выделяем из бюджета 3,3 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона рублей непосредственно на обеспечение выплаты страховых пенсий. Если предположить, что мы хотим достичь поставленной цели, выйти на среднюю пенсию в 20 тысяч рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит Пенсионного фонда увеличился бы в полтора раза, до 5 триллионов рублей. Для сравнения, это больше, чем все расходы на национальную оборону и безопасность страны.

    Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности. Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надёжную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств.

    Поэтому наше бездействие сейчас или принятие временных «косметических» мер было бы безответственно и нечестно по отношению и к стране, и к нашим детям.

    Повторю, на протяжении многих лет я очень осторожно, а подчас даже с недоверием относился к любым предложениям по изменению пенсионной системы. Порой весьма резко реагировал на эти идеи. Однако тенденции, сложившиеся сейчас в сфере демографического развития и на рынке труда, объективный анализ ситуации показывают, что тянуть дальше нельзя. Но наши решения должны быть справедливыми, взвешенными, обязательно учитывающими интересы людей.

    В этой связи предлагаю ряд мер, которые позволят максимально смягчить принимаемые решения.

    Первое. В проекте закона предлагается увеличить пенсионный возраст для женщин на 8 лет – до 63 лет, тогда как для мужчин он повышается на пять лет. Так не пойдёт, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное. Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках. Пенсионный возраст для женщин не должен повышаться больше, чем для мужчин. Поэтому считаю необходимым уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет.

    Далее: мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей – на четыре года раньше. А для женщин, у которых пять и более детей, всё должно остаться как сейчас, они смогут выходить на пенсию в 50 лет.

    Второе: как уже говорилось, пенсионный возраст предполагается повышать постепенно. Чтобы люди могли адаптироваться к новой жизненной ситуации, выстроить свои планы. Но хорошо понимаю, что сложнее всего придётся тем, кто первым столкнётся с повышением пенсионного возраста. Уже совсем скоро. И мы должны это учитывать.

    В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста. Для примера, человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года. То есть, повторю, на 6 месяцев раньше.

    Третье: что заботит и даже, сказал бы, пугает людей предпенсионного возраста? Они опасаются столкнуться с риском потери работы. С тем, что могут остаться и без пенсии, и без зарплаты. Ведь после пятидесяти работу действительно сложно найти.

    В этой связи мы должны предусмотреть дополнительные гарантии, которые защитят интересы граждан старших возрастов на рынке труда. Поэтому на переходный период предлагаю считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию. Повторю, здесь нужен целый пакет мер. Так, считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста. Соответствующие изменения в законодательство нужно внести одновременно с принятием законопроекта о повышении пенсионного возраста.

    Естественно, было бы неправильно и несправедливо руководствоваться здесь только административными мерами. Поэтому поручаю Правительству предложить реальные стимулы для бизнеса, чтобы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста.

    Что здесь хотел бы добавить? Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники. Они способны принести большую пользу своим предприятиям и компаниям. При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.

    В этой связи поручаю Правительству утвердить для граждан предпенсионного возраста специальную программу по повышению квалификации. Она должна заработать как можно раньше и финансироваться из федерального бюджета.

    А если человек предпенсионного возраста решил уволиться сам, добровольно и пока не нашёл новую работу, то и в этом случае мы должны укрепить его социальные гарантии. В этой связи предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4900 рублей, как сейчас, до 11 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год.

    И, наконец, необходимо также закрепить обязанность работодателя ежегодно предоставлять работникам предпенсионного возраста два дня на бесплатную диспансеризацию с сохранением зарплаты.

    Четвёртое: при проведении изменений нельзя действовать по шаблону. Что называется, просто чохом. Мы должны учесть особые условия жизни и труда людей.

    Мы уже предусмотрели сохранение льгот для шахтёров, работников горячих цехов, химических производств, чернобыльцев, ряда других категорий.

    Считаю, что нужно сохранить действующие условия назначения пенсий и для коренных малочисленных народов Севера.

    Мы должны поддержать и жителей села. Уже неоднократно обсуждалось и даже принималось решение о необходимости 25‑процентной надбавки к фиксированной выплате страховой пенсии для неработающих пенсионеров, живущих на селе, у которых не менее 30 лет стажа в сельском хозяйстве. Но вступление этого решения в силу откладывалось. Предлагаю начать эти выплаты уже с 1 января 2019 года.

    Пятое: считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа.

    Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию: для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42‑х.

    Шестое: считаю принципиальным сохранить на переходный период, до завершения преобразований в пенсионной системе, все федеральные льготы, действующие на 31 декабря 2018 года. Имею в виду льготы по налогам на недвижимость и землю.

    Да, эти льготы у нас традиционно предоставлялись только с выходом на пенсию. Но в данном случае, когда в пенсионной системе предстоят изменения, а люди рассчитывали на эти льготы, мы обязаны сделать для них исключение, предоставлять льготы не в связи с выходом на пенсию, а при достижении соответствующего возраста. То есть, как и прежде, льготами смогут воспользоваться женщины при достижении 55 лет и мужчины с 60 лет. Таким образом, ещё до выхода на пенсию они уже не будут платить налог за свой дом, квартиру, садовый участок.

    Знаю, что представители партии «Единая Россия» в региональных законодательных собраниях и руководители субъектов Федерации выступали с инициативами сохранить и все действующие региональные льготы. Это очень важные для людей вещи. Такие, как бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы по ЖКХ, при капитальном ремонте и газификации, льготы на приобретение лекарств и ряд других. Поддерживаю, безусловно, этот подход. И рассчитываю, что все необходимые решения будут приняты в регионах ещё до вступления в силу нового закона по пенсионному обеспечению.

    Дорогие друзья!

    Как известно, многие эксперты и сейчас считают, что мы слишком затянули с решением вопросов, которые обсуждаются сегодня. Я так не думаю. Просто мы не были к этому раньше готовы. Но откладывать дальше действительно нельзя. Это было бы безответственно и может привести к тяжёлым последствиям в экономике и социальной сфере, самым негативным образом сказаться на судьбах миллионов людей, потому что, сейчас это уже ясно, государству рано или поздно всё равно придётся это сделать. Но чем позже, тем жёстче будут эти решения. Без всякого переходного периода, без сохранения целого ряда льгот и тех смягчающих механизмов, которые мы можем использовать сегодня.

    В долгосрочной перспективе, если мы сейчас проявим нерешительность, это может поставить под угрозу стабильность общества, а значит, и безопасность страны.

    Мы должны развиваться. Должны преодолеть бедность, обеспечить достойную жизнь для людей старшего поколения, и сегодняшних, и будущих пенсионеров.

    Предложения, о которых сегодня говорил, будут оформлены в качестве поправок и в кратчайшие сроки внесены в Государственную Думу.

    Дорогие друзья!

    Я предельно объективно, подробно и абсолютно искренне доложил вам о сегодняшнем состоянии и о предложениях по устойчивому развитию пенсионной системы в нашей стране. Ещё раз подчеркну, нам предстоит принять трудное, непростое, но необходимое решение.

    Прошу вас отнестись к этому с пониманием.

    kremlin.ru

    Источник - RT на русском .

    Комментарии:
    • #18 написан 31 августа 2018 10:06
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 14.12.2013
    Variant_Z | Комментариев: 787 | Публикаций: 1

    Намеренно не стал комментировать сразу же после выступления. Дал себе время устояться эмоциями и успокоиться. Слишком велика цена вопроса.

    От выступления Гаранта послевкусие тягостное. Гарант оказался далеко не гарантом. Самое первое, что бросается в глаза – непрезидентский формат. Не царское это дело, подробно объяснять мелкие усушки-утруски. Там чуть прибавить, там чуть расширить. Мелковато как-то. Да и не в стиле нашего Президента. Ожидалось 2-3 фразы, но таких, чтобы сразу всё поставить под другим углом. Емких и существенных. А вместо них поток мелких бусинок-уступок, да и не президентских вовсе. Все эти уступки были озвучены гораздо ранее и никакого ни сюрприза, ни откровения из себя не  представляют. Да и уступки эти отнесены то за счет работодателя, то за счет местных бюджетов. Во-вторых, резкий отказ от своих утверждений 2-3 летней давности. Гарант, отказывающийся от своих слов… Без комментариев. В общем, вместо разъяснения и успокоения электората получается обратная реакция.  Так хоть была последняя призрачная надежда, но она растаяла. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Грядут перемены.

    А ответ на вопрос:

    Цитата: Мороз50
    Лучше поискать варианты получения дополнительных доходов в бюджет, для пополнения пенсионного фонда. Ведь если в нашем правительстве сидят такие не очень образованные министры-капиталисты, то мы должны им подсказать где можно взять дополнительно недостающие средства.

    достаточно очевиден. Подъем отечественной промышленности, создание новых рабочих мест в достаточном количестве, повышение производительности труда и т.д.



    --------------------
    "После хлеба самое важное для народа — школа." Жорж Жак Дантон

    "Воспитание и только воспитание — цель школы." Иоганн Генрих Песталоцци
    +4
    • #17 написан 30 августа 2018 12:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Александр007
    Поверьте, я тоже себя считаю далеко не тампаксом. Но ГАСПАДИНУ путину и ко на это нас..ть...

     

    Я ведь не зря сказал про "наждак", но ваши дальнейшие рассуждения, по сути, показывают, что мы говорим об одном и том жеdrinks. Просто вы слишком грубо выразились :). Теперь мы должны показать ВВП и его хозяевам, ЧТО бывает, когда народом пытаются подтереться. Начнем с малого, сходим на выборы, я ведь тоже на муниципальные никогда не ходил, да и на президентских и парламенстких был последний раз в 96-ом, ну, не считая последних, когда голосовал за КомРос. А 9-го схожу, потому что расчет у них как раз на низкую явку. Что придут только те, кто хочет им подлизать жопу. Фиг с-двас. Каждый патриот России обязан пойти на выборы и проголосвать против ЕДРа.

     

    Цитата: Александр007
    Анекдот знаете? Как раз в качестве ответа вам.

     

    Я понимаю о чем вы. Отвечу вам тоже "фольклорным" примером. Я не перевариваю Б. Акунина как человека, но, видимо, на него работают хорошие, талантливые литературные негры (а он "своих" книг даже и не читает, пожалуй). Так вот, в "Алмазной колеснице" прекрасно сказано о том, что есть "добро и зло". Что это есть относительные понятия. И зло также может служить добрым делам, а добро - злым. Так вот, чтобы использовать зло нужно иметь мерило, которое позволит не перейти грань и не "встать на сторону тьмы", как Энэкин Скайуокер. И вот этим мерилом является справедливость. И если ты действуешь по справедливости, то ты можешь творить зло. Вот и с вашими "черными схемами". Существовал общественный договор, да, не выгодный после 90-х, но он существовал и власть его выполняла. И ваши действия по ее обману были несправедливыми.  
     

    0
    • #16 написан 30 августа 2018 05:15
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 15.12.2013
    Александр007 | Комментариев: 791 | Публикаций: 135

    Цитата: Алик Кантор
    Нет, если я и считаю, себя бумагой, то, скорее, наждачной :).

    Поверьте, я тоже себя считаю далеко не тампаксом. Но ГАСПАДИНУ путину и ко на это нас..ть... Понимаю ваше возмущение и полностью разденляю вашу точку зрения насчёт договорняка по раздербану страны в обмен на свободу действия Путину на международном поприще. Признаюсь. Обращение не смотрел, потому что предпологал что-то подобное. И да. Я лично тоже никогда не голосовал. Только, в отличие от вас, не голосовал вообюще. Но вот 9 сентября на выборы всё-таки схожу. Против едросов. Чтобы потом мой голос без меня не использовали.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Ну и зря, потому что, тем самым, вы давали элите повод говорить, что народ не исполняет свои обязательства и моральное право не исполнять обязательства свои.

    Анекдот знаете? Как раз в качестве ответа вам.

    Волк кажый день достает зайца. Увидит его и спрашивает:
    -Почему без шапки?
    И раз ему подзатыльник. Увидит на следующий день в шапке:
    -Почему в шапке?
    И снова ему подзатыльник. Однажды лиса говорит волку:
    -Слушай, тебя не достало? Пошли лучше зайца в магазин. Принесет сигареты
    без фильтра, а ты спроси: почему не с фильтром и раз подзатыльник. Прине-
    сет вино, а ты спроси: почему красное, а не беленькую и раз подзатыльник.
    Приходит заяц с магазина. Волк:
    -Сигареты давай.
    Заяц:
    -С фильтром или без фильтра?
    Волк:
    -Бухло давай.
    Заяц:
    -Красное или беленькую?
    Волк репу почесал и раз подзатыльник:
    -Почему без шапки?



    --------------------
    Есть люди с тайным геном комиссарства,
    Их мучит справедливости мираж.
    Они запойно строят Божье царство
    И кровь сопровождает их кураж

    И.Губерман.
    +3
    • #15 написан 30 августа 2018 02:33
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Александр007
    А вы нет? Особенно после того, как нами всеми сегодня сделали контрольное подтирание попы??? А нравится это или нет - другой вопрос. И ответ на него очевиден.

     

    Нет, если я и считаю, себя бумагой, то, скорее, наждачной :).

    Как я уже не раз говорил, за ВВП никогда не голосовал, не доверяя его словам и даже делам в "нулевые". Как выяснилось, совершенно не зря. Раньше соблюдал экономические законы этого госудраства, в соответствии с общественным договором и не выступал против него политически. Теперь меня от прежнего общественного договора освободили. Если это государство кинуло меня, то я имею полное право и буду кидать его всеми безопасными методами.

     

    Цитата: Александр007
    Зачем??? Я, как действующий ИП, давно перевёл своих на чёрную кассу. А если бы не ИП, то и сам бы работал вчёрную.

     

    Ну и зря, потому что, тем самым, вы давали элите повод говорить, что народ не исполняет свои обязательства и моральное право не исполнять обязательства свои.
    Лично я, в бытность свою в бизнесе, экономические законы соблюдал, как и будучи наемным работником всегда работал в-белую и теперь считаю себя в праве вступать в конфликт с государством, тогда как вы морального права осуждать их не имеете.

     

    Цитата: редактор damkin
    Я говорю за себя: проглатил бы пилюлю повышения пенсионного возраста (понимаю про демографическую яму

     

    А вот я не понимаю другого. Если дело в "яме" и ВВП говорил о "цикличности", то ведь, наверное, был смысл в законе прописать ВРЕМЕННЫЙ характер "реформы" и законодательно закрепленный возврат к прежним параметрам пенсионной системы.

    Что же касаемо увеличения налога "на богатых", я бы тоже не стал этим заморачиваться. Причина проста, эти люди наживают свои состояния НА НАС и, естественно, увеличение налоговой нагрузки переложат НА НАШИ ПЛЕЧИ, как потребителей в монополистической экономике.

    Мое мнение, которое я уже озвучивал, что пенсионная помощь должна быть адресной. Если женщина в 55 лет или мужчина в 60 лет зарабатывает 500 тысяч в месяц, зачем ей пенсия? У нас, как в плохосоциальном государстве есть показатели среднего дохода на душу населения. Сейчас он равен примерно 35к. рублей. Т.е. если у человека в 55(60) лет доход от трудовой деятельности не дотягивает до этого уровня, то он должен получать пенсию в размере "35к минус зарплата", но не выше установленной в 40% от средней зарплаты, т.е. в 14к рублей с последующей индексацией. Если же человек решил прекратить трудовую деятельность по достижении пенсионного возраста, то он должен получать эту установленную пенсию. Понятно, что встает вопрос "серых" зарплат. Но тут государство имеет полное моральное право применять к "серым" санкции и выводить их из тени как в допенсионном, так и в пенсионном возрасте. Что же касается "методов против Кости Сапрыкина", т одостаточно заинтересовать фискалов процентом от выявленных серых схем и они найдут способы эффективной работы с неплательщиками.

     

    Цитата: Мороз50
    Лучше поискать варианты получения дополнительных доходов в бюджет, для пополнения пенсионного фонда. Ведь если в нашем правительстве сидят такие не очень образованные министры-капиталисты, то мы должны им подсказать где можно взять дополнительно недостающие средства.

     

    У ВВП олчень профессиональная команда, она сложилась постепенно и прошла испытание временем. Проблема не в этом, проблема в том, что бенфициаром действий этой команды является не народ России, а кучка олигархов и их приспешников. С точки зрения капиталистического государства это понятно и правильно, но это не отменяет необходимости привести государство на службу народу.

    0
    • #14 написан 29 августа 2018 22:24
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 590 | Публикаций: 14

    Цитата: Александр007
    Зачем??? Я, как действующий ИП, давно перевёл своих на чёрную кассу. А если бы не ИП, то и сам бы работал вчёрную.
    , поддерживаю.
    Цитата: Мороз50
    Лучше поискать варианты получения дополнительных доходов в бюджет, для пополнения пенсионного фонда. Ведь если в нашем правительстве сидят такие не очень образованные министры-капиталисты, то мы должны им подсказать где можно взять дополнительно недостающие средства.
    , - Вы это серьезно? Думаю, наши предложения будут лишены главной составляющей: а что с этого будем иметь мы, министры? Вы правильно пишите, только бестолку это все и более - наши министры все это прекасно знают и понимают, но есть что-то, что заставляет их отбрасывать такие варианты. Что дальше-то?



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #13 написан 29 августа 2018 18:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 15 643 | Публикаций: 36 350

    Прикас от Светлейшего поступил отнестись с пониманией...исполняим и болия тута мышам ни рассуждать по пятницам про чижолую жысть бис хлебу и сыру, ибо знаим мы, плавали...

    Такая ныться фселенская поднималася, будто их в могилки засовуют, такая фпичатления ядрит тваю..Никада ни думайте о старости как о немощи, ибо так и буит если начнёти ныть. Сие помнити кот хвост када клипал, что вот хорошо бы людёв кто на пенсии пристроить куды то в детскии дома, или тама прочии добрыи домики. Ну ибо стандарт мышлении вбили с детствы и им токмо шыысят, оне ужо кепачки белыя сии старикафския напялют, рубашки ф клеточку и лазиют...ядрит тваю, сие капец. Да нахвоста сие нада, сие и есмЪ приближения к могилки, ибо нет развитии - идёшь в одной неизбежнай направлении, нада жить, тварить чо то, стряпать и мутить до самава нимогу, тада буишь счастливый, молодой и с диньжатами и ни буишь куковать и думать кто тибе чо даст...ибо если инвалиднасть то и так дадут, а если здоровый то нахвоста сие фсё. Вона кот кучу старушак бывших ожывил и типеря оне ужо ни шыбко и старушки, а то тоджыть сидели...Умеит шыть чиловек, вязать сии украшении, потома кружева и прочии сумочки вязаныи, но сидит на лавочки возли дома и жуёт сухарик, ибо она пинсионер иити ли, ей так положына..Кем оно так положына она не пояснила, но положына угу...Типеря вона хвост пробьёсся к ей бис очириди, шляпки ужо носит, красицца и наряжаицца, вот сие я понимаю...а то как незнамо кто...Нипонимаю этава..вирнея конечно понимаю и сие делалося спицальна в Союзе ибо такая матрица в 45 сие ужо пожылой считался, ф шыисят щитай капец - старик, восимисят ужо фсе пальцами показуют, мол, иити чо буваит.. Так жы и в Корее щас..дома серыя, одёжку состряпали неброскую, скажым мяхко, моск промыли цельным поколениям и сие шыисят старики у их, заслужынный старик Кореи ыхыхы Ну ничо, мы их сибе забираим, так што бис особых катаклизьмаф оклимаюцца потихоньку, ибо если резко то знаим мы, плавали...

    Чирис летаф семь у нас государства буит вообче иная, вот щитайте токмо щас и начинается подъем такой, который был невозможен без победы, без выигранных нами ограничений западных продуктов и товаров, кодовое название " санкцыи ", без посадок врагов, без посадок мудакоф, бис СВОБОДЫ коию взяли окончатильна щитай токмо щас, всё сие не могло развивацца так как МОЖЕТ И ДОЛЖНО И БУИТ. Нончи приняты будут законы сии, вирнея поправки, коие стопиисят рас потома пирипишут, но щас нада так, ибо Светлейший всегда бирёт наихудшый сцынарий и ис яво исходит, вона нашы сидели и выдавали что нефть и по пятнадцать нас не подкосит. Кто сие считал как вы думаити? Сие он знал что будут давить и выдавливать до конца, а до какого конца? Нужно было просчитать что давить будут такую цену коию сами смогут выдержать лишь некоторое время, ну заради нашай гибели оне на все пошли, сие ясно. Просчитал на сколько ИМ хватит возможностей держать микроцену на нефть, просчитал чо с ими с каждым буит и во время и после этого и нам заложыл ХУДШЫЙ СЦЕНАРИЙ ТЕРПЕНИЯ, всё заморозили жы чо было можно заморозить, открыли все тайныя запасы (помнити кот хвост када, када мышы орали что нам капец с такой ценой коия была и нам не хватит продержацца, вот кот сразу сказал - хватит сто пудоф, ибо Светлейший напрятал стока скока нада чтоб оне первыя стали загибацца и так и вышло)

    Светлейший всегда на всякий случай худшыи варианты бирёт, так что ни парьтися, щас за семилетку ближайшую страна изменится капец как, реальная экономика буит расти, зарплаты, уровень жизни, а соответственно будут развивацца институты и нужные инструменты согласно новым условиям. Ни забывайти что ещо буит изменения геополитикческия очень сильныя, вы полагаити кот шутит штоле, что мы буим объединять все бывшие земли? Сие не шутка и тута буит все делацца тонко, но непреклонно, ф принцыпи институтоф общих ужо настрапано не мало, типеря надо их шустро развить, решить вопросы с Западом по киевляниям и прочим грузиям и самим европам и движение продолжыцца, ибо оно давно началося и армия щитай обчая какая никакая складываицца потихоничку и совместныя соривновнии и прочая хвостоверть.. Буит многа изменениеф фпириди, кот чо, зря припёрся чоли...мы с вами ещо хвост чаво токмо ни увидим ыхыхы Время такоя наступаит. Время России.

    https://catmotya.blogspot.com/2018/08/blog-post_29.html



    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, — это глоток бензина. (с)
    -3
    • #12 написан 29 августа 2018 18:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 15.11.2013
    редактор damkin | Комментариев: 2 579 | Публикаций: 1 057

    Подчистил полемику, убрал срач уж извените за мову.Правдолюбу - предупреждение! 

    По существу выступления ВВП: его слова:

    Владимир Путин, 16 апреля 2015 года, «Прямая линия» с президентом:

    «Мы не готовы к тому, чтобы взять и повысить пенсионный возраст. Да, у нас растет продолжительность жизни, но для мужчин это 65 лет. Если мы поставим 65 лет выходом на пенсию, вы меня извините, это как будет? Отработал, в деревянный макинтош и поехал что ли? В тех странах, где увеличен пенсионный возраст до 65 лет, в европейских странах, но там продолжительность жизни другая – 81 год и больше. Но по мере увеличения продолжительности жизни мы подойдем к решению этой проблемы. Если и делать изменения по возрасту, то это не должно касаться тех, кто уже заработал свои права. Предпенсионных это точно не должно касаться. Мягкое вхождение в систему молодых людей, которые понимают, что их ждет через 10-15 лет. Это должны быть отложенные решения, и они должны открыто обсуждаться».

    Я говорю за себя: проглатил бы пилюлю повышения пенсионного возраста (понимаю про демографическую яму, но не понимаю, почему нельзя ввести прогрессивную шкалу облажения доходов богатых граждан, как это сделано в США, Швеции и прочих капиталистических странах.) если бы тяжесть реформы разделили с народом грефы, чубайсы, шуваловы, медведевы и те министры и банкиры у которых зарплата в месяц больше миллиона рублей в месяц. Жалкий лепет Владимир Владимировича, услышал о 120 млрд рублей в год!

    Лучшим ответом электората (т.е. быдла  в понимании правительства) будет не голосовать за представителей ЕР и НФ на предстоящих региональных выборах. Может поймет ВВП, что Россия - это не Европа по климату и условиям работы, что в Питере, по словам, нашего губернатора, средняя продолжительность жизни мужиков - 60-62 года. Противно слушать, как ТВ отрабатывает указания партии и ВВП по обдуриванию меня.      

    +8
    • #11 написан 29 августа 2018 17:55
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 15.12.2013
    Александр007 | Комментариев: 791 | Публикаций: 135

    Цитата: Мороз50
    Лучше поискать варианты получения дополнительных доходов в бюджет, для пополнения пенсионного фонда.

    Зачем??? Я, как действующий ИП, давно перевёл своих на чёрную кассу. А если бы не ИП, то и сам бы работал вчёрную.



    --------------------
    Есть люди с тайным геном комиссарства,
    Их мучит справедливости мираж.
    Они запойно строят Божье царство
    И кровь сопровождает их кураж

    И.Губерман.
    +1
    • #10 написан 29 августа 2018 17:52
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 15.12.2013
    Александр007 | Комментариев: 791 | Публикаций: 135

    Зачем комент затирать? Или он в сути не отображает отношения Ылиты к народу? Я повторю.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Т.е. себя вы считаете "неверящей" туалетной бумагой?

     

    А вы нет? Особенно после того, как нами всеми сегодня сделали контрольное подтирание попы??? А нравится это или нет - другой вопрос. И ответ на него очевиден.



    --------------------
    Есть люди с тайным геном комиссарства,
    Их мучит справедливости мираж.
    Они запойно строят Божье царство
    И кровь сопровождает их кураж

    И.Губерман.
    +1
    • #9 написан 29 августа 2018 17:36
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 7.07.2014
    Читатель | Комментариев: 141 | Публикаций: 0

    Категорически не согласен с мнением Президента, о его поддержке людоедской пенсионной реформы. 
    Считаю, что эта поддержка подталкивает Страну на край, за которым катастрофа будет уже неминуема. 
    То, что сейчас, после его выступления, все ТВ каналы заполнены выступающими депутатами от Единой России, и прочими экономистами-либерастами, смакующими полученную поддержку, ещё больше подтверждают эту вероятность.
    Провёл фоно-семантический + анализ скрытого смысла, в тексте послания Президента. Всё очевидно.

     

     

     

    +2
    • #8 написан 29 августа 2018 17:30
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 23.04.2014
    Мороз50 | Комментариев: 572 | Публикаций: 9 149

    Ребята прекратите ругаться. Ваша ругань делу не поможет. Лучше поискать варианты получения дополнительных доходов в бюджет, для пополнения пенсионного фонда. Ведь если в нашем правительстве сидят такие не очень образованные министры-капиталисты, то мы должны им подсказать где можно взять дополнительно недостающие средства.

    Вот например, согласно озвученной мысли Президента о периодических демографических ямах, которые привели к тому что в экономике сейчас на одного пенсионера приходится чуть ли не один работающий, то мне кажется это не совсем правда. И правительство и Президент явно не учитывают что "свято место пусто не бывает" и в промышлености тем более. Если существует в стране определенное, необходимое количество рабочих мест, то они ведь не сокращаются, в связи с малой рождаемостью, а наполняются так называемыми гастрабайтерами из бывших республик СССР, которых у нас работают по самым скромным подсчетам не менее 10 миллинов человек. А отчисляют ли работодатели за них необходимые суммы в пенсионный фонд, как они обязаны отчислять за каждого кто у них работает? Большой вопрос! Думаю что вряд ли отчисляют, а это ведь не менее 50 миллиардов рублей ежемесячно, а ежегодно это 600 миллиардов рублей. И эти средства им для пенсии не нужны, ведь они у нас не граждане и расчитывать на наши пенсии не могут. Значит эти деньги могли бы пойти для пенсий нашим гражданам - пенсионерам, а не в карман работодателям и чиновникам их прикрывающим. И это только один вариант дополнительных средств для ПФ России, есть и другие варианты и многие из них уже озвучены ранее. Так что с учетом гастрабайтеров у нас на одного пенсионера приходится минимум два работающих, а то и 3, если учесть то что у нас еще работают 2 из 3-х пенсионеров, за которых отчисляют в бюджет необходимые суммы, а пенсии им не повышают, как повышают неработающим пенсионерам.

    0
    • #7 написан 29 августа 2018 16:53
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Правдолюб
    вы че твинк недоделанный на людей-то кидаетесь? Озверинчику приняли-с?

     

    Ну, если честно, то Гарант подкинул с легоньца. Но тут дело в другом, если вам нравится быть туалетной бумагой, то мне совсем нет. О чем я и имел честь сказать пользователю Александр007.

     

     

    +4
    • #6 написан 29 августа 2018 16:37
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 28.08.2014
    Марисат | Комментариев: 916 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Цитата: Алик Кантор
    Т.е. себя вы считаете "неверящей" туалетной бумагой?
    вы че твинк недоделанный на людей-то кидаетесь? Озверинчику приняли-с?

     

    Не надо грубить друг другу. Наша "ЭЛИТА" может думать о нас как ей нравится, но самим себя обзывать пацаками это уже диагноз.



    --------------------
    Между словами "Я убежден" и "Я убедился" большая разница.
    +5
    • #5 написан 29 августа 2018 16:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Александр007
    "Я вам так верила, так вас любила... А вы меня просто использовали!" - сокрушалась туалетная бумага...   Ничего не напоминает?!

     

    Т.е. себя вы считаете "неверящей" туалетной бумагой?

    +2
    • #4 написан 29 августа 2018 15:21
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 15.12.2013
    Александр007 | Комментариев: 791 | Публикаций: 135

    "Я вам так верила, так вас любила... А вы меня просто использовали!" - сокрушалась туалетная бумага...

     

    Ничего не напоминает?!



    --------------------
    Есть люди с тайным геном комиссарства,
    Их мучит справедливости мираж.
    Они запойно строят Божье царство
    И кровь сопровождает их кураж

    И.Губерман.
    -3
    • #3 написан 29 августа 2018 14:17
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Да, хотя прекрасно понимал, что так и будет, но хотелось чуда. Хотелось, чтобы, все-таки у народа был вождь, без которого народ не сможет противостоять хапугам и рвачам, какне мог противостоять бандючью в 90-х. 

    Ну, чтож, будем, значиться, жить в новой реальности, надеюсь, что протест так просто не сольют и эта гребаная элита заплатит за свои издевательства над народом. 

    +9
    • #2 написан 29 августа 2018 13:50
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 31.10.2014
    Сибиряк | Комментариев: 154 | Публикаций: 0
    Ну вот и всё, закончилось время месси, наконец то гарант показал своё истинное лицо, лицо бездарного руководителя, бездарными подчинёнными, доведшими экономику до ручки и теперь решивший ограбить стариков, а потом отправить их на кладбище. Аве Путин! И еще думаю, скоро рванёт, так как Путин со своей бандой с успехом провернул то, о чем мечтают наши враги, о геноциде народа русского.
    +12
    • #1 написан 29 августа 2018 13:18
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 15.11.2013
    редактор damkin | Комментариев: 2 579 | Публикаций: 1 057

    какие могут комментарии..., превратили народ в быдло, а сами процветают... Лучше читать вести с полей о кругах...

    +12
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз