• ,
    Лента новостей
    16:12  ЕДА
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo нло «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. борь Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт Вайманы великаны. Внешний долг России Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО Гравитационные волны грядущая война Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия футурология христианство Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек черный рыцарь Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Архив новостей
    «    Сентябрь 2018    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
    3456789
    10111213141516
    17181920212223
    24252627282930
    Реклама. Яндекс
    Реклама. Яндекс
    Погода
    Виктор Алкснис: Для российской военной электроники нужны сталинские методы
    • 29 август 2018 |
    • 14:31 |
    • Редактор VP |
    • Просмотров: 891 |
    • Комментарии: 14

    Виктор Алкснис: Для российской военной электроники нужны сталинские методы

    Одной из главных причин нынешнего нашего провала в области государственной программы перевооружения российской армии современными видами вооружений и боевой техники является отсутствие в России производства современных электронных комплектующих. Ведь не секрет, что в современной войне воюют не только автоматы Калашникова и артиллерийские орудия, но воюет и военная электроника.

    В советские времена сто процентов военной техники и вооружений производились исключительно на электронных комплектующих отечественного производства и я, как авиационный инженер, тогда в 80-х годах, не мог себе представить, чтобы в новейшем радиолокаторе самолета Миг-29 РЛПК-29 обнаружу американскую или китайскую микросхему. Да, в электронике мы всегда отставали от Запада на 5-10 лет, но постепенно от года в год этот разрыв сокращался. Зачастую это отставание компенсировалось в СССР лучшим программным обеспечением, наши программисты умели добиться ликвидации аппаратного отставания за счет высококачественного программного кода.

    Никогда не забуду, как в середине 80-х годов на всемирно известном «Фазотроне», разработчике радиолокатора для самолета Миг-29, мне показывали эти чудеса советского инженерного гения.

    Но это было в СССР…

    Потом пришли Гайдар с Чубайсом, которые объяснили нам, что этот инженерный гений нам не нужен. Нам не нужны тысячи заводов, способных произвести любой из 100 процентов промышленных продуктов, выпускавшихся в мире. Ведь у нас есть нефть с газом и мы сможем на деньги от их продажи купить любой необходимый нам промышленный продукт.

    И началось то, что иначе как преступлением, попадающим под статью Уголовного кодекса РФ «Государственная измена», назвать нельзя. Были преднамеренно обанкрочены и закрыты тысячи и тысячи промышленных предприятий, уволены миллионы рабочих и инженеров, которые от безнадеги пошли торговать китайским ширпотребом на рынках или сидеть охранниками в различных конторах и офисах. Многие из них просто спились. И в результате мы потеряли и производство, и квалифицированный персонал.

    Но «проклятые девяностые» закончились. Пришел Путин. Казалось бы, эпоха деиндустриализация России должна была бы закончиться. Но к удивлению, невзирая на тучные годы «нефтяного изобилия», реализация доктрины Гайдара-Чубайса по деиндустриализации продолжилась, причем с размахом превосходящим даже ельцинские годы. Дело доходило до абсурда.

    Например, при разработке стратегической ракеты «Булавы» выяснилось, что в России было уничтожено производство элементарных цифро-аналоговых преобразователей разработки 70-х годов. Но такое производство этих весьма простых микросхем сохранилось на руинах бывшего производственного объединения «Альфа» в Риге. А ведь к этому времени Латвия уже была членом НАТО и все на ее территории контролировалось структурами этого блока, включая и производство. И вот, невзирая на эти обстоятельства, российские чиновники договорились с латвийскими о поставках необходимых для производства ракет «Булава» микросхем.

    Напомню, что существует такое понятие как «аппаратные закладки». Т.е. вполне возможно внести в топологию (попросту говоря в электрическую схему) электронного компонента некоторые изменения, позволяющие, например, дистанционно со спутника «выключать» ее или же «выключать» через определенный временной интервал или количество рабочих циклов. И невзирая на эти обстоятельства микросхемы бывшего ПО «Альфа» стали использовать при производстве стратегических ракет «Булава». Но самое интересное, как эти микросхемы доставлялись из Латвии в Россию, об этом надо снимать телевизионные сериалы.

    Поскольку официально соглашение заключено не было, то периодически из Москвы в Ригу выезжал специальный курьер, который в Риге получал чемодан с микросхемами и отправлялся обратно. На латвийско-российской границе был создан специальный «таможенный коридор» и латвийские таможенники пропускали курьера без досмотра. На российской стороне границе его уже ждали и тоже обеспечивали прохождение таможни без досмотра. Мне как-то довелось поговорить с одним из таких «курьеров» и он рассказал мне много интересного и даже порой смешного об этих поездках.

    Я, как депутат Госдумы, тогда сделал несколько депутатских запросов тогдашнему министру обороны Сергею Иванову по этому поводу, но получил только отписки: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда!». Но министерство промышленности России в ответ на мой депутатский запрос все-таки признало, что микросхемы из Латвии действительно поставляются. И когда на «Правительственном часе» в Госдуме я задал вопрос С.Иванову, прочитав его ответ и ответ Минпромышленности, почему он лжет, что никаких поставок микросхем из стран НАТО в Россию нет, председательствующий на заседании председатель Госдумы Б.Грызлов отключил мне микрофон.

    Прошло несколько лет и наконец до Кремля дошло, что подобное положение недопустимо. И прозвучал знаменитый лозунг «Даешь импортозамещение!». Но, к сожалению, похоже лозунг остался лозунгом.

    К этому времени до 80 процентов электронных компонентов, используемых при производстве российской военной техники и вооружений, было произведено за рубежом. Поскольку США и их союзники, прекрасно понимая опасность поставок в Россию, электронных комплектующих особенно класса «space» (космос) и «military» (военные) запретили это, то наша разведка создали специальные сети по незаконной закупке таких микросхем в США и контрабандной переправке их в Россию. В 2012 году одна из таких сетей в США была американскими спецслужбами вскрыта и было арестовано 11 человек, большинство из которых являлись гражданами России. Некоторые из них были приговорены к большим срокам тюремного заключения от 10 и более лет.

    Учитывая все это, в России действительно начали заниматься импортозамещением в сфере электроники. И невзирая на все мое негативное отношение ко многому происходящему сегодня в России, я признаю, что, как это не покажется кому-то удивительным, но за последние годы в возрождение российской электронной промышленности были вложены огромные деньги. И вот тут выяснилось, что не в коня корм.

    Сегодня, когда государство вкладывает большие бюджетные деньги в электронику, сложившаяся за три последних десятилетия в нашей стране система откатов, взяток и мошенничества не позволяет возродить ее. Наряду с появлением действительно конкурентоспособных образцов российских электронных комплектующих, многие электронные изделия российского производства это просто отстой.

    Мне довелось за последние годы неоднократно встречаться с людьми из этой отрасли и у меня складывается впечатление, что без жестких мер репрессивного характера добиться перемен к лучшему в отечественной электронике не удастся. Может я чересчур драматизирую ситуацию, но у меня складывается впечатление, что сегодня у многих «эффективных менеджеров», работающих в этой отрасли, главная задача не возродить российскую электронную промышленность, а главное заработать бабки. Причем заработать любым путем.

    Впервые за три десятилетия в российскую электронику пошли большие деньги и значит появилась возможность их «освоить». Наподобие, как «осваивали» бюджетные деньги на строительстве стадиона «Зенит» в Санкт-Петербурге. Сегодня государство ввело жесткие требования по импортозамещению в военной технике – запрещается использовать импортные электронные комплектующие при наличии отечественных аналогов, т.е. проводится жесткая политика протекционизма. Этим и пользуются наши «эффективные менеджеры». Берется иностранная микросхема, на ее основе разрабатывается отечественный аналог, который запускается в производство и предлагается производителям военной техники. Тем самым эти производители уже не могут использовать импорт. Казалось бы, это прекрасно, политика импортозамещения в действии! Но при этом оказывается, что при разработке отечественного аналога взяли китайскую микросхему, выбросили из нее многие функциональные возможности, из-за невозможности их обеспечить при изготовлении, а учитывая состояние отечественного заводского оборудования качество этого аналога оказывается ниже плинтуса и кроме того подобное импортозамещенное изделие предлагается по цене в 2-3, а то и в пять раз выше, чем у китайского аналога. Ну, а завод-изготовитель военной продукции вынужден брать этот «импортозамещенный продукт» и пытаться слепить на его основе передовую боевую технику. И с тоской вспоминать те времена, когда подобную микросхему китайского производства с превосходными параметрами и надежностью можно было купить практически задаром.

    Да, с другой стороны, можно и отчасти понять производителей электронных комплектующих. В России практически отсутствует потребность в отечественных микросхемах для производства отечественной гражданской продукции. Когда вы видели последний раз на прилавках наших магазинов отечественный телевизор, а тем более компьютер или мобильный телефон? А ведь на Западе и в Китае электронные комплектующие для военного применения составляют не более пяти процентов от общего выпуска таких комплектующих. 95 процентов по сути таких же микросхем, идут на гражданские цели, в мобильные телефоны, компьютеры и телевизоры.

    Чем больше объемы выпуска продукции, тем меньше ее цена. Именно за счет подобного распределения компания «Интел» и другие западные компании каждый год наращивает свои доходы. Там именно гражданские потребители оплачивают производство дорогостоящих военных микросхем.

    У нас все не так. Гражданского сектора применения отечественных микросхем практически нет и в ближайшем будущем не ожидается. И значит к нам не применим опыт компании «Интел».

    Неужели нас могут спасти лишь «шарашки» сталинского типа и массовые расстрелы? Ведь тогда особенно в годы войны в СССР себестоимость военной техники снижалась каждый год, а выпуск этой продукции рос невиданными темпами. В итоге к 1944 году по выпуску военной продукции мы превзошли Германию, на которую работала вся Европа.

    И достаточно было одной телеграммы Сталина, чтобы авиационный завод в Куйбышеве за неделю увеличил выпуск штурмовиков Ил-2 в три раза.

    Ведь можем, когда захотим.

    Виктор Алкснис

    Источник - facebook.com .

    Комментарии:
    • #14 написан 2 сентября 2018 11:47
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Александр007
    Вступать с вами в стадию измерения писюнов я не собираюсь

     

    Так и я ведь, как-то, такого намерния не высказывал. 

     

    Цитата: Александр007
    И их достижение для меня более актуально, чем объяснять прописные истины какому-то "умнику".

     

    Ну, это ведь не я стал критиковать ваши посты, а вы - мои. Наверное, что-то было более актуальное, чем "цели в жизни", например, понтануться и показать, какой вы "умный и сообразительный". Вполне возможно, что это и так, но проявить это вам мешает лень :).

     

    Цитата: Александр007
    Я написал только то, что знаю точно. Пруфы ищите сами. Если вам это надо. А если нет - то и

     

    Наиболее популярный ответ в том случае, когда крыть нечем, но, при этом, нет смелости сдуть щечки :).

     

    Цитата: Александр007
    Знаете, пока писал ответ, появилось у меня четверостишие.

     

    Стихи - это я вно не "ваше все". Пошлости гораздо больше, чем рифмы :).

     

    Цитата: Александр007
    На сим всего вам. Отвечать мне не надо по одной простой причине. На портал этот захожу достаточно редко. Могу и не увидеть вашего ответа.

     

    Не вы, так другие увидят, когда начиается такой разговор, как у вас, свои ответы я начинаю посвящать не оппоненту, а другим пользователям.

    +1
    • #13 написан 1 сентября 2018 14:35
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 15.12.2013
    Александр007 | Комментариев: 791 | Публикаций: 135

    Цитата: Алик Кантор
    Простите, а... зачем тогда ... крыльями хлопать? Вы ведь, судя по вашему последнему посту человек

    Да. Человек умный и сообразительный :-). И крыльями не хлопал. Вступать с вами в стадию измерения писюнов я не собираюсь. Поверьте, у меня в жизни есть другие, более актуальные цели, чем заниматься клавиатурным ананизмом до мазолей на пальцах. И их достаточно много. И их достижение для меня более актуально, чем объяснять прописные истины какому-то "умнику". Я написал только то, что знаю точно. Пруфы ищите сами. Если вам это надо. А если нет - то и счастливо.

     

    Я вообще не склонен чего-то кому-то доказывать. А тех, кто меня пытается развести на такую вот "полемику" я обычно

    Его без гнева и без страха
    Пошлю интеллигентно на ***.
    Коль он умён — меня поймет,
    А коли глуп — так пусть идёт

     

    Знаете, пока писал ответ, появилось у меня четверостишие.

     

    Вы мне нужны, как овод для быка.

    Чтобы отмахнутся, и дальше жить спокойно.

    Ну или хвост задрать и дать лепёшку жидкого ка-ка

    Попав случайно ею в вас, похоронив невольно.

     

    На сим всего вам. Отвечать мне не надо по одной простой причине. На портал этот захожу достаточно редко. Могу и не увидеть вашего ответа.



    --------------------
    Есть люди с тайным геном комиссарства,
    Их мучит справедливости мираж.
    Они запойно строят Божье царство
    И кровь сопровождает их кураж

    И.Губерман.
    +1
    • #12 написан 31 августа 2018 09:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Александр007
    Современное положение в радиоэлектронике применительно к воякам вам тут никто не напишет

     

    Простите, а... зачем тогда ... крыльями хлопать? Вы ведь, судя по вашему последнему посту человек "

    Цитата: Александр007
    умный и сообразительный.

     

    И, казалось бы, могли бы понять, что было написано мною в первом посте под данной статьей.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Вот что-то первый раз слышу про "провал" в военой электронике. Вроде бы серьезные проблемы были только с двумя видами вооружения - "Полимент-редутом" и преслвутой "Булавой". Но их тоже, как-бы "допили напильником". Я понимаю, что "наши микросхемы - самые большие микросхемы в мире" и самые дорогие, но по поводу того, что китайцы могут сделать микросхему, которую наши не смогут повторить, уж извините, но это свист высочайшего тона.

     

    Даже если вы прочитали статью "по диагонали" и не обратили внимания на тот факт, что в ней речь шла о военной электронике. Но, к сожалению, вы оказались не таким "умным и образованным", поскольку пришлось вам это разъяснять.

     

    Цитата: Александр007
    Мы можем судить только по косвенным данным: - развитие микроэлементарной базы в бытовухе и промышленном оборудовании - наличие специализированных НИИ - наличие госзаказа на подготовку специалистов в КБ и на заводы - грамотная реализация этого самого заказа - поставщики приборов и оборудования для гражданской цели

     

    Ну, коль вы, все-таки, решили говорить о военной технике и "судить по косвенным", тогда попробуем.

    1. Каким образом влияет развитие элементной базы в "бытовухе" и промышленном оборудовании" на военные разработки, на технологии в принципе? В 90-е у нас позакрывались все швейные фабрики, это что говорит о том, что мы не могли выпускать шмотки? Нет, просто китайцы выпускали их гораздо дешевле. При этом по обмену наша шинель шла к 2-м кожаным курткам. То же самое и с микросхемами. Кому интересно заниматься созданием дорогих отечественных микросхем, если есть "китайские по 10-15 рублей"? Другой вопрос про военное. Даже в 90-е для армии форму шили, если вы помните, то как раз пошел переход на "камуфляж". То же самое и с микросхемами, надо -с делают. Т.е. ваше косвенное доказательство не принимается.

    2. Наличие специализированных НИИ, откройте, пожалуйста яндекс и запустите поиск по словам "НИИ электроники в России". Количество предприятий посчитаете сами? Сколько там их должно быть, чтобы "электроника развивалась"?

    3. Наличие госзаказа на подготовку специалистов КБ и на заводы. Ну, коль вы об этом сказали, то, может быть, приведете и цифры, или вы имеете в виду. что его "нет" - т.е. цифра "ноль"? И какая цифра должна быть, чтобы вас она устроила?

    4. Какие у вас претензии к "качеству подготовки" специалистов? Есть что-то конкретное, или "образование развалено"?

    5. Как поставщики приборов и оборудования для гражданской цели могут являться косвенным подтверждением того, что мы не можем воспроизвести китайские микросхемы?

     

    Цитата: Александр007
    - сравнительный анализ вышеприведенных данных с аналогичными данными за предыдущие года, по которым уже можем пощупать ручками само оборудование.

     

    Хотелось бы на этот анализ взглянуть, если уж вы произхвели такиую титаническую работу, то вам, наверное, не составит труда выложить ее в качестве статьи для всеобщего обозрения или дать ссылку на статью, книгу и сборник, который вышел по результатам вашей работы. Вот реально был бы благодаерн, потому что самому сделать такой объем реально лень.

     

    Цитата: Александр007
    То, что я написал, это исключительно моя попытка такого анализа. Я рад, если ошибаюсь, но мне кажется, что я не ошибаюсь.

     

    Ну а пока, извините, но ананлиза у вас я не увидел и сильно уверен, что вы-таки ошибаетесь.

     

    Цитата: Александр007
    Теперь, что касается технологий. Да. Пока они есть.

     

    Ну, собственно, о чем дальше говорить? В том, что касается продолжеия я свами полностью согласен, что мы опережаем китай на советском заделе. Но китайцы и до этого уроавня еще не дросли и не дорастут. Не их это дело - новое выдумывать. Вот усовершенствовать, применить хорошо - это ихнее и нывнешним уровнем технологий они ТОЖЕ обящаны нам и Западу.

     

    Цитата: Александр007
    Немогут повторить. Но не потому что нет мозгов, денег или необходимости. Потому что нет такой телеграммы, как тов. Сталин выслал. И нет расстрелов, как при Сталине.

     

    Ну а тогда это называется не "не могут", а "не хотят" и "не заставляют", согласитесь, разные, все-таки, определения :).

     

     

     

     

    0
    • #11 написан 30 августа 2018 16:15
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 15.12.2013
    Александр007 | Комментариев: 791 | Публикаций: 135

    Цитата: Алик Кантор
    Ну так тогда не нужно и говорить. Я ведь просил конкретных примеров. У вас их нет. Толькоп редпосылки и предположения.

    Насчёт конкретики ещё раз. Я думал, что вы человек умный и сообразительный. И в этом случае не понадобились бы дополнительные пояснения.

    Современное положение в радиоэлектронике применительно к воякам вам тут никто не напишет. Думаю, что и не только тут. Причины нужны или сами сообразите?

    Мы можем судить только по косвенным данным:

    - развитие микроэлементарной базы в бытовухе и промышленном оборудовании

    - наличие специализированных НИИ

    - наличие госзаказа на подготовку специалистов в КБ и на заводы

    - грамотная реализация этого самого заказа

    - поставщики приборов и оборудования для гражданской цели

    - сравнительный анализ вышеприведенных данных с аналогичными данными за предыдущие года, по которым уже можем пощупать ручками само оборудование.

    То, что я написал, это исключительно моя попытка такого анализа. Я рад, если ошибаюсь, но мне кажется, что я не ошибаюсь.

    Теперь, что касается технологий. Да. Пока они есть. Но как только уйдут представители Советской Конструкторской Мысли и им на смену придут везде и всюду ЭГЭнутики – всё…  Но! Технологии, как и всё в этом мире, требуют развития. Я ведь недаром спросил про то, на какой памяти собираетесь организовать наше военное программируемое оборудование. У нас, по факту, кроме феррита и ультрафиолета, по памяти ничего не разработано. Вернее, разработано, но в связи с головотяпством советского руководства, утекло на запад и там запатентовано. Потому сейчас мы вынуждены память закупать. И так много где…

    Ну и самое главное. Я сделал вывод и даже его выделил. Повторю.

     

    Немогут повторить. Но не потому что нет мозгов, денег или необходимости. Потому что нет такой телеграммы, как тов. Сталин выслал. И нет расстрелов, как при Сталине.

     



    --------------------
    Есть люди с тайным геном комиссарства,
    Их мучит справедливости мираж.
    Они запойно строят Божье царство
    И кровь сопровождает их кураж

    И.Губерман.
    +1
    • #10 написан 30 августа 2018 12:26
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Александр007
    Теперь по конкретике. С военной техникой последних поколений не сталкивался.

     

    Ну так тогда не нужно и говорить. Я ведь просил конкретных примеров. У вас их нет. Толькоп редпосылки и предположения.

     

     

    Цитата: Александр007
    Ставить линию по производству этих микрашек, когда в любом магазине радиодеталей вам их килограммами насыпят за цену в 3-15 руб за штучку? Танунах. Наши эффективные манагеры на это пойтить не могут.

     

    Я не говорил о "линиях", хотя я и тут (по поводу ЭМ и танунах) с вами могу поспорить, если вам интересно мое мнение. Речь шла О ТЕХНОЛОГИЯХ, что мы В ПРИНЦИПЕ можем это сделать, а не экономически эффективно. Грубо говоря, воскресли тов. Сталин и тов. Берия и всех в Кремле и БД и в ГД заставили работать на народ. Тогда встал бы уже не вопрос "хотения/нехотения" и не "эффективности", а исключительно "технологии". И вот эта технология у нас есть и повыше, чем у китайцев. Вот о чем я говорил.

    0
    • #9 написан 30 августа 2018 05:04
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 15.12.2013
    Александр007 | Комментариев: 791 | Публикаций: 135

    Цитата: Алик Кантор
    Но речь я вел о том, что наша технологическая школа, все-таки, выше китайской, и воспроизвести аналог китайской микросхемы мы можем. Да, дорого и в единичных или малых количествах.

     

    Итак, по элементарной базе. Для производства микросхем надо изготовить фотошаблон. И таки это Россия может. Пусть со скрипом, но может. Есть ряд предприятий. Мало того, даже какие-то процессоры способны сами производить. Правда, процессоры эти отсталые и, по сути, вообще не наша разработка. А линии производственные закуплены за рубежом. Например,  NVCom-02T, но всё-таки. Можем. Проблема в том, что помимо самих процессоров надо ещё построить цепи  питания. А они на сегодняшний день питаются от импульсного блока питания. А значит, нужны ШИМ контролёры, оптроны, операционные усилители (эти, к стати, нужны при любом раскладе, а не только при импульсном питании). Нужно ещё где-то хранить текущие данные. Значит, необходима энергонезависимая память. EEPROM, EPROM, FLASH микросхемы. Даже, возможно, NAND FLASH.

    Военная и промышленная электроника отличается от бытовой ТОЛЬКО УРОВНЕМ ИСПОЛЕНИЯ. А именно. Отсутствие BGA, хорошее качество корпусов микросхем (керамика, серебро или золото в составе), наличие защитного слоя на плате, хороший припой, хорошее качество печати платы, сама плата более качественная. Фсё! Законы физики ещё никто не отменял. Потому вояки или китайцы сделали технику  - отличие только в этом.

    Теперь по конкретике. С военной техникой последних поколений не сталкивался.  Попадалось в руки отечественное 80-х годов. Присутствовали микросхемы PHILLIPS, ATC, NEC, MACRONIC. И это, заметьте, в разгар холодной войны! Правда, для справедливости надо отметить, что исполнение этих микросхем было не бытовое. Это уже был SMD  чаще всего, это обязательно в керамическом корпусе и обязательно в компаунде. Не думаю, что в наше время правительство и вояки более заинтересованы в отечественной элементарной базе, чем тогда. Это раз.

    Микросхемы копеечные, типа 24схх, ставятся в любую программно управляемую технику. Допускаю, что в современной военной они тоже есть.  Понятно, что сими микросхемы выполнены более надёжно, чем для бытовухи. Ставить линию по производству этих микрашек, когда в любом магазине радиодеталей вам их килограммами насыпят за цену в 3-15 руб за штучку? Танунах. Наши эффективные манагеры на это пойтить не могут. То же самое с микросхемами серии 25Qхх, тоже являющимися памятью.

    Возникает вопрос. А нахрена тогда нам в стране делать фотошаблоны? Так получилось, что ответ на этот вопрос знаю точно. Производят процессоры небольшими партиями. Да, действительно, плюют на большую себестоимость  и делают. Но вот линии по производству – зарубежные. А на более дешёвую не заморачиваются. Заказывают за бугром по готовым шаблонам, если экзотика или просто закупают микросхемы в хорошем исполнении.

    Не совсем оборонка. Но наше производство. Попался частотник наш. Зеленоградского производства. Дорогое оборудование для промышленности. Более 800 000 стоит. Уже импортозамещение шагало. Выпуск 2016 года. Писец… Жалею, что не сфоткал его фарш. Там из нашего только название.

    Вывод. Немогут повторить. Но не потому что нет мозгов, денег или необходимости. Потому что нет такой телеграммы, как тов. Сталин выслал. И нет расстрелов, как при Сталине. На сим всего вам.



    --------------------
    Есть люди с тайным геном комиссарства,
    Их мучит справедливости мираж.
    Они запойно строят Божье царство
    И кровь сопровождает их кураж

    И.Губерман.
    +1
    • #8 написан 30 августа 2018 01:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Александр007
    Ничего. Если вы - не электронщик.

     

    Давайте так. Как я уже говорил Правдолюбу, микросхемы относятся к моей компетенции как инженера электромеханика. Понятно, что знания ограничиваются общим представлением о микросхемах, их изготовлении и конкретно о применяемых на локомотивах. Я прекрасно понимаю проблемы отечественной микроэлектроники и не спорю с тем, что мы не производим ее в необходимых для гражданского потребления количествах и не всегда качественную для военного потребителя. Проблеммные виды вооружения я привел ниже. Но речь я вел о том, что наша технологическая школа, все-таки, выше китайской, и воспроизвести аналог китайской микросхемы мы можем. Да, дорого и в единичных или малых количествах. Да, где-то в бОльших размерах, хотя в современной технике при современных размерах микросхем размер уже не сильно играет роль, по крайней мере, гораздо меньше, чем разница лампа/микросхема, что было критично для, скажем, характеристик по помехозащиненности и многоканальности ЗРК С-200 vs С-300. Но если вы с этим не согласны, то я просил привести конкретные примеры технологий, которые мы не сможем воспроизвести ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ и, желательно, в военной сфере.

    0
    • #7 написан 29 августа 2018 21:58
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 590 | Публикаций: 14

    Damkin: комментарий удалил, неймется Вам, Правдолюб, за несдержанность, за ""выпендривание" - бан на неделю, а там дальше будет видно... 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #6 написан 29 августа 2018 16:55
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 15.12.2013
    Александр007 | Комментариев: 791 | Публикаций: 135

    Цитата: Алик Кантор
    Я тоже технарь, что это доказывает?

     

    Ничего. Если вы - не электронщик. Микросхемы логики. ШИМ, операционные усилители. Еепром. Это то, без чего современная электроника не обходится. Стесняюсь спросить, но на чём вы будете использовать программируемую микросхему? Уж не на ультрафиолете ли? И где у нас есть производство всего этого богатства?



    --------------------
    Есть люди с тайным геном комиссарства,
    Их мучит справедливости мираж.
    Они запойно строят Божье царство
    И кровь сопровождает их кураж

    И.Губерман.
    0
    • #5 написан 29 августа 2018 16:27
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Правдолюб
    - :))) пустая болтовня. Это вам не завод КПД или ЖБИ восстановить. Вы технарь в строительстве? Вот и говорите за это...

     

    Пустая болтовня - это ваша прерогатива, как всегда, никакой конкретики привести не можете, сплошное бла-бла-бла с диким апломбом. Да еще и память фиговая. Напомню, что я инженер-электромеханик (а в архитектурно-строительном проектировании у меня был бизнес, где моя функция была управляющей). Так вот, судя по вашим знаниям, вы сильно удивитесь, что на тепловозах, сейчас, тоже есть микросхемы. А уж про электровозы и говорить нечего. Так что как они изготавливаются я представление имею.  

     

    Цитата: Правдолюб
    - идите лучше учиться, пока возраст позволяет, раз вас эта тема так волнует. Заодно и узнаете, что по чем и, где куда. 

     

    Ну, я же говорю, бла-бла-бла. Сколько еще вас надо возить фейсом по тейблку, чтобы вы не цеплялись ко мне, если нет знаний в вопросе, по которому цепляетесь. Вы бы уж хоть не позорились бы, подождали бы пока Александр ответит, может он действительно знает о чем говорит.

    0
    • #4 написан 29 августа 2018 15:57
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Александр007
    Не свист. Говорю это, как технарь.

     

    Я тоже технарь, что это доказывает?

     

    Цитата: Правдолюб
    дело не в том, что не могут потому, что не понимают, а в том, что элементарно не на чем.

     

    Не утерпели, ну, пеняйте на себя. Т.е. вы согласны с тем, что "понимают". Отлично. Если понимают, значит знают как сделать и что для этого нужно сделать. В чем тогда проблема сделать на чем? Да, в единственном числе и безумно дорого. Но в военной области это допустимо.

     

    И вообще, господа, если вы такие крутые технари, приведите примеры того, где Россия не может сделать того, что сделано в Китае в военной области.

    -2
    • #3 написан 29 августа 2018 15:37
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 590 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    но по поводу того, что китайцы могут сделать микросхему, которую наши не смогут повторить, уж извините, но это свист высочайшего тона
    - дело не в том, что не могут потому, что не понимают, а в том, что элементарно не на чем. Нет технологических цепочек, не на чем... так, что в данном случае свистите вы о том, чего не понимаете. Говорю это вам как технарь.

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #2 написан 29 августа 2018 15:24
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Журналисты
    • Зарегистрирован 15.12.2013
    Александр007 | Комментариев: 791 | Публикаций: 135

    Цитата: Алик Кантор
    китайцы могут сделать микросхему, которую наши не смогут повторить, уж извините, но это свист высочайшего тона

     

    Не свист. Говорю это, как технарь.



    --------------------
    Есть люди с тайным геном комиссарства,
    Их мучит справедливости мираж.
    Они запойно строят Божье царство
    И кровь сопровождает их кураж

    И.Губерман.
    0
    • #1 написан 29 августа 2018 14:54
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Вот что-то первый раз слышу про "провал" в военой электронике. Вроде бы серьезные проблемы были только с двумя видами вооружения - "Полимент-редутом" и преслвутой "Булавой". Но их тоже, как-бы "допили напильником". Я понимаю, что "наши микросхемы - самые большие микросхемы в мире" и самые дорогие, но по поводу того, что китайцы могут сделать микросхему, которую наши не смогут повторить, уж извините, но это свист высочайшего тона. Ну и ссылка на "технологии Интел" по снижению стоимости военной продукции просто смешны. Получается, что амеры ДВАЖДЫ из своего кармана оплачивают Пентагоновкий "банкет". Сначала покупая "Айфони", а потом оплачивая налоги. Мы тут в лучшем положении, потому что перевооружение армии, все-таки идет не из налогов нашего нищего населения, а из сверхприбылей олигархов и наши проимышленники и генералы пилят, слава Богу, не наши денежки. 

    -1
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз