• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo ufo нло «соотнесенные состояния» Альтерверс Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность борь Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт Вайманы Внешний долг России ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО Гравитационные волны грядущая война Два мнения о развитии России Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Крым Культура. Археология. Малороссия масоны мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Самолеты. Холодная война с СССР Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР США Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология Холодная война христианство Хью Эверетт Церковь и Власть Человек черный рыцарь Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Реклама. Яндекс
    Реклама. Яндекс
    Погода
    Право на "непопулярные реформы" нужно заслужить!
    • 17 октябрь 2018 |
    • 14:20 |
    • Редактор VP |
    • Просмотров: 777 |
    • Комментарии: 21

    Наверное, трудно отыскать в истории успешное правительство, которое не осуществляло бы каких-нибудь «непопулярных» реформ. Жизнь так устроена, что нельзя никому ничего дать, ни у кого ничего не отняв при этом. Поэтому всякое движение – в том числе и прогрессивное движение вперёд – всегда кого-то задевает, «цепляет», разрушая сложившиеся связи – раздражает. Отказ от «непопулярных реформ» в полном объёме демонстрируют разве что только гибнущие правительства, распадающиеся режимы. Они пытаются дать «всем сестрам по серьгам», так, чтобы и «волки сыты, и овцы целы» - что и является основной причиной их крушения.

    Но в то же время нельзя отыскать в истории и такого успешного правительства, которое занималось бы только «непопулярными» реформами и больше ничем. Такое рушится даже быстрее, чем то, которое всех пытается ублажить.

    Неудобные людям решения принимаются между удобными, неприятные – между приятными, и таков закон успеха реформаторских правительств. Говоря более русским языком – нужно продемонстрировать, что работаешь на страну, а не на себя самого. Командир, который лично поднимает солдат в атаку, считается в солдатской среде героем, а командир, посылающий их на смерть вперёд себя – подлецом. Здесь действует психологический принцип «равенства жертвы», приносимой людьми на алтарь отечества. Не щадить других имеет право только тот, кто и себя не щадит.

    Даже близко такого нет в непопулярной (без кавычек) пенсионной реформе 2018 года. Как отмечал публицист Д.Ольшанский – «Проблема повышения пенсионного возраста не имеет никакого отношения к повышению пенсионного возраста». Парадокс? Нет, горькая правда. Можно сыпать цифрами и снобировать простецов суровой макроэкономической правдой, но обмана не скроешь.

    Дело в том, что нельзя в бедной стране, которая при этом лопается от денег, начинать экономию с самых бедных. Нужна экономия? Доказали, что денег не хватает? Ну так и начните с себя!

    Всюду вокруг себя мы видим нелепые и невообразимые расходы государственных средств с явным коррупционным подтекстом. Причём коррупция заключается даже уже не в нарушении закона исподтишка, а в запуске таких законов, которые позволяют легализовать её схемы.

    У нас начальники давно уже живут на цифры из «Форбса», в зарплате своей видя разве что чаевые. Жирует и бьёт рекорды олигархия – на базе, построенной этими самыми, между прочим, пенсионерами, задарма получив лично себе плоды трудов миллионов тружеников. Они чем-нибудь пожертвовали ради общенациональной экономии?

    Если у нас в стране плохо с деньгами (кстати, почему?) – то, может, не с пенсий начинать ужиматься? Почему растут денежные горы "профицита бюджета", пухнут «суверенные фонды» и триллионами измеряются неподвижные банковские депозиты юридических и физических лиц?

    Может быть, вместо пенсионной экономии перестать, хотя бы на время, постоянно перекладывать «золотую» плитку на городских тротуарах, перестать сажать искусственные деревья и вылизывать фасады? И вообще затянуть пояса на других чреслах, а не на прилипших к позвоночнику животах самых обделённых?

    Есть хороший афоризм: «не может не хватать денег на пенсии, пока существует бюджет государства». Смысл его в том, что любые иные расходы могут подождать, а пожилым людям ждать уже объективно некогда.

    Если даже пенсионная реформа необходима – она не должна идти первой. Право на непопулярные решения нужно заслужить, доказав своё, как раньше говорили, «благонравие». Тогда и в аргументах не будут видеть только обман и издевательство.

    Очевидно, что именно до, а не после непопулярной пенсионной реформы необходимо существенно, в реальных величинах (а не просто в бумажках) увеличить прожиточный минимум в стране. Гарантировать его получение всем и каждому. Нужно, наконец, сделать доступным жилье, уменьшить ставки по ипотеке.

    Второй важнейший блок - максимально ужесточить антикоррупционное законодательство. Сегодня в нашей стране все меры экономии бюджета или внебюджетных фондов бессмысленны, потому что сэкономленное попросту разворовывается. Бездонную бочку водой не наполнить – говорит народная мудрость. Экономить при таком уровне и разгуле коррупции – это именно попытка наполнять бочку без дна. Ну, сольёте вы туда двадцать вёдер вместо десяти, а смысл?

    Почему увеличить пенсии уже действующим пенсионерам обещают ПОСЛЕ, а не ДО пенсионной реформы? Восприятие было бы иным, если бы ВНАЧАЛЕ пенсии существенно подняли, а уже потом завели разговор о «возрасте отсечения»…

    Впрочем, это, как и всё остальное, невозможно, пока правительство не соблаговолит разобраться с внутренними ценами на бензин и тарифами ЖКХ. Тут два в одном: и воровство, и законы, легализовавшие воровство, переставшее быть воровством и ставшее «элитным бизнесом». Надо разбираться и с тем, и с другим. И с теми, кто ворует втёмную, и с теми, кто блаженствует на «белом нале», пролоббировав такие нормы, при которых он, не нарушая формально закона – зарабатывает один больше целого города…

    Если бы это было сделано – то теоретически можно попробовать реформировать пенсионную систему. А не просто отбирать последнее у народа. Потому что у власти денег нет… Денег нет у власти, плохо хозяйствовавшей, а наказывают почему-то население!

    А может, наказывать тех, кто виноват, а не их жертв? Не пробовали?

    В 30-е годы народы СССР с пониманием встретили жесточайшие меры коллективизации, зерном оплатившей индустриализацию. Очень суровые были жертвы – но все понимали, для чего они, ради чего и почему. И никто не шиковал на чужой беде, не катался на прогулочных яхтах по головам обобранных…

    Не нужно думать, что народ откажется чем-то пожертвовать ради своей страны и её будущего. Необходимо лишь одно: показать, что жертвы именно ради страны, ради всех, а не ради узкого круга проходимцев, сводящих общее благо к своему личному.

    Самое очевидное: число чиновников в РФ в 2,5 раза больше чем было в СССР. А СССР (240 млн. жителей) был в два раза больше чем Россия (140 млн. жителей). И в нём ВСЯ экономика, вплоть до прачечных и сапожных мастерских была государственная, управлялась этими чиновниками. А чем управляют чиновники РФ? Собственной шариковой ручкой и письменным столом?

    Не «пенсионеры» ли большинство из них? Отвечу, как экономист: да, они пенсионеры, точнее, рантье. На их содержание уходят колоссальные суммы, а когда в сократительском раже убирают целое министерство или ведомство, учреждение – граждане просто не замечают этого. Оказывается, без него жизнь людей «ващще» не меняется!

    Но расходы на огромный аппарат-рантье ничто по сравнению с расходами общества на коррумпированный, окуклившийся в льготах, захвативший целые отрасли «частный» бизнес. Здесь «навары» колоссальные – и они не от предприимчивости зависят, а по сути – налог в частный карман, вышибаемый государством в пользу этих «бизнесменов».

    В нашей стране «услуги» предлагаются в обязательном, принудительном порядке, что нарушает и законы рынка, и законы здравого смысла. Одно насильственное страхование чего стоит! Насильственное втюхивание всем водителям-родителям «кресел безопасности» для их детей без ясного объяснения – в чём «безопасность» этих кресел[1]?!

    В стране нет монополии на самые унифицированные из товаров, производство которых не требует, и даже прямо запрещает предприимчивость ГОСТом: бензин, табак, алкоголь, сахар… Надо вам бюджет наполнить – вот, берите и наполняйте! Нет, колоссальные доходы с унифицированных продуктов идут в частные карманы, а бюджет наполнять решили сокращением пенсионеров!

    И для сохранения, и для увеличения пенсий и МРОТ деньги можно найти, и легко. Было бы желание. А вот его-то и нет! Власть приучила своих представителей жить «при коммунизме» - от каждого по убогим способностям, каждому по запредельным потребностям. Не можешь поднять экономику, не справляешься – «Бог тебе судья»… Хочешь виллу на Канарах – «как не порадеть родному человечку»…

    Доигрались с таким подходом, что вот уже и на нищенские пенсии денег не осталось (или отдавать жалко). Завтра и на зарплаты не останется. А может ли государство так выжить?

    Нет. Такой подход (подъедать обездоленных в пользу перекормленных) – несовместим с государственностью, с гражданскими солидарностью и единством. Он разрушает страну. И разрушит – если вовремя не остановить!

    =====================================================================================
    [1] Хорошо известно, что чем ниже к днищу автомобиля пассажир, тем выше его шансы выжить при аварии. Поэтому в случае аварии пассажирам рекомендуют бросаться на пол, как можно ближе к днищу, самой прочной части машины. А детские кресла поднимают детей повыше, и ещё пристёгивают их, чтобы уж гарантированно удержать на уровне остекления автомобиля, в самой опасной зоне!

     

    Источник - Дмитрий НИКОЛАЕВ, обозреватель "ЭиМ" .

    Комментарии:
    • #21 написан 19 октября 2018 01:10
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 368 | Публикаций: 5

    Цитата: bereginy
    Я думаю, что мы лучше олигархов и способны на созидательную мотивацию по отношению к своей стране.

     

    Чудесно, еще плюсик. А теперь, внимание, вопрос, почему тогда, коль мы лучше, то живем хуже? Почему олни имеют право жить с нефти, а мы не имеем акого права, в котором вы отказывает, например, пенсионерам.

     

    Цитата: bereginy
    А, понятно. )))) А я думала - это называется финансовой пирамидой.....

     

    Ну, про "пирамиду" и про жизнь на "легкие деньги" я вам отвечу позже, когда вы ответите на эту часть моего поста. Все-таки, предпосылками к понимаю даных вопросов являются "олигархи" и механизм инвестирования через создание покупательской способности.

     

    Цитата: Алик Кантор
    В 90-е проблема была в том, что у нас стояла своя промышленность. Поэтому деньги за все, что покупали "пенсионеры" получали турки китайцы, амеры. Сейчс ситуация существенно другая. И именно У ПЕНСИОНЕРОВ. Они не пойдут покупать новый гаджет, деньги за который уйдут за бугор, а будут покупать отечесвтенные "хлеб, трусы, проездные и прочие ништяки".

    0
    • #20 написан 18 октября 2018 16:55
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 335 | Публикаций: 439

    Цитата: Алик Кантор
    А чем олигархи лучше нас?

    Я думаю, что мы лучше олигархов и способны на созидательную мотивацию по отношению к своей стране. 

    За все остальное:

    Стоимость на выходе нефти и газа не сравнимо выше, чем вложенные в нее силы нации - это деньги "легкие". Как показывает исторический опыт, жизнь на легкие деньги до добра не доводит - их надо очень умно вкладывать, с перспективой на будущее для страны. Мне кажется - это очевидно... Не имея нормальной инфраструктуры в стране везде, а не местами, полномасштабного технологического приемущества по отношению к развитым странам, рассчитывать на то, что пенсия будет большой за счет проданных ресурсов и надеется на это - смешно, глупо и преступно по отношению к потомкам

     

    Цитата: Алик Кантор
    Это называется "ОБОРОТ КАПИТАЛА" и чем он быстрее, тем лучше.


    А, понятно. )))) А я думала - это называется финансовой пирамидой.....



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #19 написан 18 октября 2018 16:29
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 368 | Публикаций: 5

    Цитата: bereginy
    Для того, чтобы поддерживать рыночную модель потребленния не надо давать деньги бесплатно: Надо развивать собственную конкурентно-способную промышленность.

     

    Ведь я же привел пример, что без спроса промышленность мертва. Она не продаст свою продукцию. А финансирование потребления, если оно не превышает возможностей промышленности, как раз и позволяет ее развивать, поскольку у предприятий появляются оборотные средства и они могут расширяться, на рынке будут появляться новые предприятия и так, пока рынок не затоварится и предложение не превысит спрос.

     

    Цитата: bereginy
    И откуда, скажите мне, Вы возьмете на этот экономический прорыв бабло, если главное золото, национальное богатство вы отдаете за хлеб, трусы, проездной и прочии ништяки потребления, как повседневного, так и эксклюзивного?

     

    Ну так "хлеб, трусы проездной и прочие ништяки" кем-то производятся? Или они появляются, как и нефть из ниоткуда :)? Ну так вот, если мы раздадим деньги пенсионерам, то получат их не только пенсионеры, но и производители "хлеба, трусов, проездных и прочих ништяков". А они, в свою очередь, купят другие "ништяки", на ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ. И на каждом этапе покупки с этих денег можно взять налог. Это называется "ОБОРОТ КАПИТАЛА" и чем он быстрее, тем лучше.

     

    Цитата: bereginy
    Очень умно - прям вообще. ))))) В 90-е и после так и делали.


    В 90-е проблема была в том, что у нас стояла своя промышленность. Поэтому деньги за все, что покупали "пенсионеры" получали турки китайцы, амеры. Сейчс ситуация существенно другая. И именно У ПЕНСИОНЕРОВ. Они не пойдут покупать новый гаджет, деньги за который уйдут за бугор, а будут покупать отечесвтенные "хлеб, трусы, проездные и прочие ништяки".

     

    Цитата: bereginy
    Почему олигархам можно жрать, а нам нельзя. Верх национального самосознания....

     

    А чем олигархи лучше нас?

    +1
    • #18 написан 18 октября 2018 16:15
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 13 075 | Публикаций: 37 541

    Цитата: bereginy
    Верх национального самосознания.... 

    либерального. если не людоедского. ИМХО. + повод задуматься об изначальных "установках".



    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, — это глоток бензина. (с)
    0
    • #17 написан 18 октября 2018 16:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 335 | Публикаций: 439

    Цитата: Алик Кантор
    И, заметьте - все сполне рыночными механизмами - без "отнять и поделить".

    Именно: отнять и поделить. 

    Раз можно им, почему нельзя нам. 

    Для того, чтобы поддерживать рыночную модель потребленния не надо давать деньги бесплатно: Надо развивать собственную конкурентно-способную промышленность. Тогда и товар будет и налогооблагаемая база на пенсии и бюджетные зп. И откуда, скажите мне, Вы возьмете на этот экономический прорыв бабло, если главное золото, национальное богатство вы отдаете за хлеб, трусы, проездной и прочии ништяки потребления, как повседневного, так и эксклюзивного? Очень умно - прям вообще. ))))) В 90-е и после так и делали. В итоге нонешние пенсионеры проели последнее, нам с вами ничего не оставили, кроме чувства "не справедливости" по типу: Почему олигархам можно жрать, а нам нельзя. Верх национального самосознания.... 

     



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    -2
    • #16 написан 18 октября 2018 15:03
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 368 | Публикаций: 5

    Цитата: bereginy
    Это не означает, что результат этого труда можно тупо проесть.

     

    Та-а-к, уже хорошо. Запишем плюсик. Теперь можно продолжить. Как вы думаете, куда идут деньги, которые "проедают" пенсионеры? Мне почему-то кажется, что на эти деньги они покупают товары, которые производит промышленность и сельское хозяйство, потребляют услуги. И вот таким "странным" образом эти "инвестиции" попадают к производителям. Так в чем разница, "проесть", или передать напрямую через традиционные инвестиции? А я скажу, в первом случае производитель сможет не только получить деньги, но еще и товар продать. Будет рад и производитель и потребитель. И даже чиновники в накладе не останутся, попилят бюджеты ПФР. А во втором случае производитель будет постоянно балансировать на грани разорения, потому что его продукцию, которую он производит на купленном в кредит (да пусть и просто "задаром") оборудовании, покупают в минимальных объемах и она из-за этого жутко дорогая, потребители не могут себе позволить купить продукцию производителя. И только чиновники, пилящие госбюджет на господдержку, либо кредитование производства - в шоколаде. И, заметьте - все сполне рыночными механизмами - без "отнять и поделить".

     

    0
    • #15 написан 18 октября 2018 15:03
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 785 | Публикаций: 0

    Цитата: bereginy
    что результат этого труда можно тупо проесть. 
    Опять же "тупо проесть" может дать некий экономический эффект, сами или привести пример?
    Цитата: bereginy
    Организация полезной деятельности в пенсионном возрасте для людей, готовых к ней, условия для коммерческого успеха этой деятельности (пусть небольшого), разве это невозможно?
    соответствено те кто не хочет заниматся этим (назанимался этим до пенсии) или не может по определенным причинам (одна из них место жительства например), то они соответственно будут лишины своей доли пирога котороя принадлежит им по праву так? 

    P.S. Ваша позиция ясна, пенсионеры должны жить оббирая молодых (напомнило дедовщину в армии - сначала тебя ну уж потом ты по выслуге лет yes), забыв о том что живут в стране ну очень не обделенной сырьевыми ресурсами. Моя разогнать 95% чиновников пенсионого фонда, отменить пенс. налог - назначив обязательные минимальные выплаты по достижению возраста как раз за счет сырьевого гешефта - ну  а далее человек уж сам. Утопия конечно но ближе к справедливости как мне кажется или справедливость сама по себе утопия?sorry   

    +1
    • #14 написан 18 октября 2018 14:46
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 335 | Публикаций: 439

    Цитата: Алик Кантор
    Ведь, однако, он абсолютно верно указал, что в вышках, трубопроводах и выкачанной из земли нефти есть-таки доля труда народа.

    Это не означает, что результат этого труда можно тупо проесть. 



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #13 написан 18 октября 2018 14:03
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 368 | Публикаций: 5

    Берегиня, простите великодушно, но вы, как-то, не ответили Veksl на поднятый вами же пункт о том, есть ли в нефти "грамм" усилий народа?

    Ведь, однако, он абсолютно верно указал, что в вышках, трубопроводах и выкачанной из земли нефти есть-таки доля труда народа. Я вот не вижу в них "доли" труда олигархов, но вот пользоваться плодами от нефтедобычи они не считают для себя зазорным, а нам, простым смертным, которые им эту нефть-таки добыли, почему-то - не кошерно. Не кажется ли вам, что вся ваша конструкция, выстроенная на "природной нефти" при этом несколько рушится?

     

    +1
    • #12 написан 18 октября 2018 13:53
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 561 | Публикаций: 14

    Цитата: bereginy
    мудрость старости, если старость мудрая, а не инфантильная, - это тоже общественное достояние. Организация полезной деятельности в пенсионном возрасте для людей, готовых к ней, условия для коммерческого успеха этой деятельности (пусть небольшого), разве это невозможно?
    , - а-а-а, а я думал нечто иное, какой-нить там фонд или что-то подобное.

    Возможно все, но такие проекты надо освобождать от любого налогооблажения, как на доходы физ. лиц, так и юр.лица. дерзнувшего на благое дело - тогда толк будет, а иначе, сами понимаете. Ну и бухгалтерию, а точнее распределение доходов между участниками,  т.е. нужно перевернуть с ног на голову, чтобы у "юрика" доход не превышал 20-25% от прибыли. Но кто на это пойдет? 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #11 написан 18 октября 2018 13:45
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 335 | Публикаций: 439

    Цитата: Правдолюб
    - уважаемая Берегиня, а нельзя ли поподробнее с этого места? Что за проект, и что значит вложения в пенсионера? Я чего-то не понял и/или не в курсе.

    мудрость старости, если старость мудрая, а не инфантильная, - это тоже общественное достояние. Организация полезной деятельности в пенсионном возрасте для людей, готовых к ней, условия для коммерческого успеха этой деятельности (пусть небольшого), разве это невозможно?



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #10 написан 18 октября 2018 10:16
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 561 | Публикаций: 14

    Цитата: bereginy
    А вот проект вложения в пенсионера с возможным экономическим и социальным эффектом - это круто.
    ,  - уважаемая Берегиня, а нельзя ли поподробнее с этого места? Что за проект, и что значит вложения в пенсионера? Я чего-то не понял и/или не в курсе.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #9 написан 17 октября 2018 20:38
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 335 | Публикаций: 439

    Цитата: Марисат
    Будьте вежливы в отношении сограждан. Большинство не копит себе на пенсию будучи не единожды обмануто  и неоднократно кинуто на деньги. Так что умерьте пыл.

    дело не в том, чтобы копить или не копить - дело в справедливости системы, в ее прозрачности. Такой сейчас нет. И любой уважающий себя гражданин это понимает, особенно тот, кто уже однажды воспользовался услугами пенсионного фонда по части накоплений... 

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Правда говорил это он пользуясь псевдонимом Д.И.Менделеев. Увы

    Простите великодушно. Но суть остается ))))

    Цитата: Veksl
    Вы уверены, что сейчас они именно туда вкладываются, и почему Вы уверены что направление части этих денег пенсионерам не приведут к экономически а уж тем более к социальным эффектам.

    Это вопрос другой, куда они вкладываются - я знаю, куда они должны вкладываться. если мы их будем проедать, чтоб не украли. То хрен редьки не слаще.... А вот проект вложения в пенсионера с возможным экономическим и социальным эффектом - это круто. Но это точно не выплата милостыни, которую сейчас называют пенсией...

     



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #8 написан 17 октября 2018 18:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 785 | Публикаций: 0

    1.

    Цитата: bereginy
    В нефть  и газ вы не вкладывали ни грамма своих усилий - в них природа вложилась ))))
    Ну как Вам сказать нефть газ добыть надо, как думаете есть там толика хлебороба? ну и то, что эта земля Ваша есть ли заслуга военного, а хлебороба который кормит и военного?

    2. 

    Цитата: bereginy
    Прожирать нефтегазовые доходы, не вкладывая их в развитие страны с долгосрочным экономическим и социальным эффектом
    Вы уверены, что сейчас они именно туда вкладываются, и почему Вы уверены что направление части этих денег пенсионерам не приведут к экономически а уж тем более к социальным эффектам. 

    Р.S. 

    Цитата: bereginy
    А вот брать налоги в ПФ с молодых, которых эти старики вырастили, дали им образование на котором они зарабатывают - это вполне законно. Что вырастили, во что вложились, то и получите...
    Педерастов и прочих ЛГБТ пенсии лишить? я только за, ибо нефигclapping оставить льготы для детей неимеющих по мед. паказаниям, как инвалидность.

    +3
    • #7 написан 17 октября 2018 18:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 2 739 | Публикаций: 4 738

    Цитата: bereginy
    В свое время Карл Маркс сказал, что сжигать нефть - это тоже самое, что топить печь ассигнациями.

    Правда говорил это он пользуясь псевдонимом Д.И.Менделеев. Увы



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +5
    • #6 написан 17 октября 2018 17:58
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 28.08.2014
    Марисат | Комментариев: 890 | Публикаций: 0

    Цитата: bereginy
    Цитата: Veksl
    Так многие с Вами и согласны при условии отмены пенсионного налога, многие но не чиновники во власти.

    Его и так никто не платит, кроме госкомпаний и иностранного крупняка... А то, что чиновники боятся с электоратом открытым текстом говорить, так это понятно: У нас народ ностальгирует по общаку пока что ... Через пяток лет уже не будут церемониться: Как со всем остальным на свои плечи по-любому пойдем... А вот кто будет копить по собственной инициативе - большой вопрос. Как в Париже бомжей будет на каждом шагу. Так что им ПФ налог нужен, чтоб на милостыню хватило и себе любимым 

     

    Хотите открою великий секрет: крупняк тоже со страшной силой уходит от налогов на зарплату, единственное это подоходный практически неубираем, но он у нас ровный, а пенсионные так тоже для крупняка не велики, а на дивиденты так вообще не начисляются.

    Извините, может конечно ваше экономическое образование круче моего, у меня всего лишь техникум и ВУЗ заочно и это все давно и правда, но практика показывает, что вы не правы. И прежде всего неуважением к жителям России. Будьте вежливы в отношении сограждан. Большинство не копит себе на пенсию будучи не единожды обмануто  и неоднократно кинуто на деньги. Так что умерьте пыл.



    --------------------
    Между словами "Я убежден" и "Я убедился" большая разница.
    +2
    • #5 написан 17 октября 2018 17:10
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 335 | Публикаций: 439

    Цитата: Veksl
    Так многие с Вами и согласны при условии отмены пенсионного налога, многие но не чиновники во власти.

    Его и так никто не платит, кроме госкомпаний и иностранного крупняка... А то, что чиновники боятся с электоратом открытым текстом говорить, так это понятно: У нас народ ностальгирует по общаку пока что ... Через пяток лет уже не будут церемониться: Как со всем остальным на свои плечи по-любому пойдем... А вот кто будет копить по собственной инициативе - большой вопрос. Как в Париже бомжей будет на каждом шагу. Так что им ПФ налог нужен, чтоб на милостыню хватило и себе любимым 



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    0
    • #4 написан 17 октября 2018 16:56
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 335 | Публикаций: 439

    Цитата: Veksl
    то есть получать гешефт от ресурсов принадлежащих народу (то есть и Вам в том числе) Вам как бы не комильфо, а вот облагать налогом молодых людей (брать с их труда копейку) Вам в самый раз, а нефтегазовый гешефт от народного добра пусть идет туда, ну куда нибуть, кому надо (определенным акционнэрам в том числе). Не много упрощено, но посути я так понял ваш пост, все верно?

    ))) В свое время Карл Маркс сказал, что сжигать нефть - это тоже самое, что топить печь ассигнациями. Так вот: Прожирать нефтегазовые доходы, не вкладывая их в развитие страны с долгосрочным экономическим и социальным эффектом - это топить печь ассигнациями. А вот брать налоги в ПФ с молодых, которых эти старики вырастили, дали им образование на котором они зарабатывают - это вполне законно. Что вырастили, во что вложились, то и получите... Не вкладывались - живите на хлебе с водой, вкладывались - "Хлеб с маслом пожалуйста". В нефть  и газ вы не вкладывали ни грамма своих усилий - в них природа вложилась )))), так и не хрень с них тупо кушать. Продайте свою квартиру в таком случае - и на нее живите. Это то же самое, что проедать ресурсы.... только в таком варианте вы проедате свое, а не общее....



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    -2
    • #3 написан 17 октября 2018 16:47
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 785 | Публикаций: 0

    Цитата: bereginy
    Если б я знала, что моя пенсия - это не налог с зарплаты молодых, а нефтегазовый гешефт. Я бы от стыда сгорела:
    Интересная позиция, то есть получать гешефт от ресурсов принадлежащих народу (то есть и Вам в том числе) Вам как бы не комильфо, а вот облагать налогом молодых людей (брать с их труда копейку) Вам в самый раз, а нефтегазовый гешефт от народного добра пусть идет туда, ну куда нибуть, кому надо (определенным акционнэрам в том числе). Немного упрощено, но посути я так понял ваш пост, все верно?

    Насчет второго пункта 

    Цитата: bereginy
    Так может пусть каждый сам заботиться о своей старости? Тогда и пенсионный возраст значения иметь не будет
    Так многие с Вами и согласны при условии отмены пенсионного налога, многие но не чиновники во власти.

    +2
    • #2 написан 17 октября 2018 15:59
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 335 | Публикаций: 439

    На какие такие ништяки пенсионные может рассчитывать страна, в которой доля конвертов зарплатных максимальная? Откуда деньги Зина: Прожрать нефтегазовые доходы? - Все, что мы можем оставить нашим детям на возрождение, инфраструктурные проекты, образование, науку. Я сама родитель: Если б я знала, что моя пенсия - это не налог с зарплаты молодых, а нефтегазовый гешефт. Я бы от стыда сгорела: Получается, что я своей стране от своей жизни ничего не оставила, кроме необходимости кормить себя в старости. А мои дети не способны заработать, потому что я не дала им нужных навыков, нужного уровня социальной адаптации, профессии и они теперь бедны... Так что же за жизнь мы прожили, что все, что нам нужно - это пожить на старости на последнее, что есть у России?

    Жуть вообще. Сам факт, что в стране консолидированная пенсия говорит об уродстве в этой сфере. Выходит, что человек, который со своего фонда оплаты труда платит налоги целиком, оплачивает будущее гавнюка, который получает в конверте, и показывает в налоговую минимум оплаты. Вот супер. Так может пусть каждый сам заботиться о своей старости? Тогда и пенсионный возраст значения иметь не будет... Я, например, знаю. что пенсии не будет с тридцати лет просто потому, что умею считать...



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    -3
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз