НаучиТЬСЯ, а не научить. До собственного выбора теперь придется дорастать после всех эксперементов над сознанием. А по природе он дан каждому человеку - человек это носит в себе как совесть: она или просыпается или нет, так же и стремление к свободе воли. Другое дело, источник такими камнями завалили, что от результата сами в шоке и ищем, "кто виновать и что делать", лжецами друг друга обзываем.

 

- и почему я с этим согласен? Не потому ли что

И кто здесь кидается обвинениями и оскорблениями?

 

, - именно! И с этим согласен! Потому и не спорю. 

,- во-во... об этом я и говорю. Средний человек - это звучит гордо! Это и есть главное достижение СССР и, кстати именно с т.з. таких средних человеков СССР был раем. 

 

 

 

 

 

 

Именно по этому СССР был обречен и он - умер!

 

 

 

 

, - вы сделались больше писателем, чем чтателем?  Я же написал, что работал и платил, а значит учился заочно, и понятно, что не в 80-х и это к тому, что я успел получить беплатного во времена СССР, ведь ред. Дамкин обвиняет меня в не благодарности к стране давшей мне что-то бесплатно., - для маргариновых - не было, т.к. для них это давление слишком слабое для распознавания - они его просто не ощущали, т.к. у маргариновых пониженная чувствительность, ведь их даже РПГ-7 не берет. Помните приведенную мной ниже гиперболу?, - об этом и написал ниже, - бронелобые и маргариновые. А сегодня таким маргариновым нужны более острые ощущения и Есенина уже не достаточно - им Акунина подавай или Дом-2. Об этом и речь: когда кульура ведет не в высь, а скатывается до потребностей все ниже и ниже, она теряет свою ведущую роль и, как итог мы получаем попсу и толерантную гейропу. Чё непонятного-то? Тут и спорить не о чем,  а если у вас появится такое желание, то этим вы лишь докажете, что 12 пачек маргарина - это сила., -верно и эта маргариновая логика привела, к тому, что человек все больше и больше становился бронелобым, т.к. был такой курс в стране. Ну и каков общий итог? Где ваша советская мораль, где образ советского человека, на создание и поддержание которого ресурсов страны потрачено куда больше, чем нужно было бы для поддержания тех, кто культурой поднимал сознание народа? Так, пшик! Испарилась сразу после беловежских соглашений. Неужели не понятно, что вниз развиваться нельзя. Можно только деградировать! Что мы и видим сегодня в виде результатов. 
, - прежде, чем кидаться в крайности, просто включите мозг. Он, судя по всему, у вас есть, но работает как бы не туда - это мое имхо, а не диагноз и это касается не только последней цитаты, а всего вашего комментария, включая обвинения во лжи.

 

Нельзя человека научить быть свободным, это должен быть его собственный выбор. Мало того при этом он должен уважать свободу других людей и коллективов. И быть терпимым, не в смысле толерантности, а просто разрешать иметь человеку свое мнение, но протягивать ему руку помощи, а не ханжески плести словесные кружева.

 

 

А это уже оскорбление, и более того продолжение вранья.

С лжецами спорить бессмысленно.

Нужно учится быть свободным, а для этого свободным надо быть даже не умеючи.

- не такой у нас менталитет - нас искусственно 4 века в нем удерживали и призывы к этому до сих пор звучат даже от молодых людей. Но я уверена, это пройдет - молодые легко переориентируются. Как правило они держат "убеждения" в относительно одной тенденции до 40 - 45. - это убеждения не их, а воспитанные. Потом все, Если человек развивается нормально, к 40 он имеет собственные жизненные смыслы. если нет, то начинается деградация и застревание в социальных стереотипах.

 

А вот тут вы граждане соврамши!

В данном споре истина не родилась, Могу сказать только одно: Помимо желания быть свободным, нужно уметь быть свободным.  И как красота в глазах смотрящего, так и все остальное тоже там обитает, диалектика, млин.

Потери страшные не по меркам идеального общества - потери в том, что мы имели возможность быть впереди планеты всей (у нас никогда не было рабства в отличии от всего мира - наша социальная эволюция могла уйти за такой горизонт, который западу и не снился), а в итоге - мы отстали в этом отношении и мы слабы, не смотря на то, что в материальном потенциале наша страна сильна как никогда. Нам никто и никогда не навязал бы ни "толлернтности" в ее извращенном виде, ни манипулятивной демократии, если бы Романовская свора в момент, когда весь мир отказывался от узаконенного рабства, не навязала нашему народу крепостное право и раскол по католическому образцу, суть которого папизм - наличие однозначного духовного авторитета в виде человеческого института. На нашей склонности к папизму сыграли и в СССР. У нас есть ахилесова пята - наше стремление к этатизму (преобладание коллектива над личностью) в лице однозначного лидера, - пока мы этого не изживем, не перерастем свой страх перед друг другом, нас будут иметь из века в век. Нас не надо воевать - нам надо дать время и мы сами рухнем: Это было с СССР, теперь они ждут старости Путина - им ничего не надо делать. Мы зависим не от индивидуального себя, а от личности во главе нас, которая или есть или ее нет. Мы им опасны только в момент, когда свободны как после революции, а как только мы в идеологеме жесткой и в поколенческом сдвиге в пределах ее, - это дело времени.

 

НЕТ! В деревнях были дикари - социопаты в массе, на которых нельзя было заявить, потому что это портило облик "советского человека" в глазах масс и мира ))))))))

Вы не можете мне ничего "показать" и ничего "объяснить" - я Вам уже объяснила почему. И к этому аргументиу я добавляю еще один: Вы понятия не имеете о том, что такое свобода миропонимания, свобода выбора самореализации. По тому, что вы пишите - это очевидно. 

О какой свободе Вы поете?, если книги были запрещены, авторы запрещены, целые направления науки были запрещены, вероисповедание было запрещено. И все из-за удобной властям идеологии.

Философия, психология и пр. остановились в развитии из-за идеологических запретов. Ученые говорили изоповым языком. Булгакова "Мастера и Маргариту" читали в перепечатке.... Другое дело, что искусственно за века сформирована каста, которой это все не надо. Разум этих людей спит и вот они не чувствуют разницы между тем, что было и что есть... Но человеческой природе спящий разум противен и он всеравно проснется, если его раскрепостить... 

Отстаньте с "березками" - хотят писать про барышень - пусть пишут. Не нравится - не читайте. При чем здесь государство с его репрессивным аппаратом?... Дикость какая-то

 

Ну, это уже вранье. Какой же вы "Правдолюб"? Техникум в 80-х, а тем более раньше не мог быть платным. У нас в технаре в 89-ом еще форму железнодорожную выдавали. О каких деньгах за обучение идет речь?

 

 

Да небыло никакого "подавления". Я ведь вчера Берегине на это ответил на примере своей семьи. Свобода была - полная. А вы - опять. 

 

 

Это говорит только о том, что они не нужны в конкретной стране и конкретному народу. Я постоянно привожу в таких случаях пример поэтов "Серебряного века". Они ведь все такие умные и талантливые, а их не печатали. А печатали Есенина с его "Белой березкой", и Маяковского с его "падающими камнями строчками". Почему? Да потому что работяге после трудового дня совсем не инетерсны метания "бешной барыньки", а хочется умилиться перед сном на "березку". А с утра он хочет не бред про любовь-морковь почитать в переполненном трамвае, а вспомнить "как достают из широких штанин", заменяя часть слов матами, когда его толкают в спину выходящие. И что теперь, только ради того, что они - талантливые, их нужне "не ущемлять"? Нужно тратить на них ресурсы? При чем гораздо бОльшие, чем на какого-то токаря или монтажника-высотника, они ведь не талантливы. Да фиг бы, как говорит народная мудрость "дорого яичко к святу дню". Всему свое время. А тогда им обидно было и начинали, кто и правда фрондить, а кто просто понтоваться, "протест" выражать. Вот НКВД на прицел и попадали. И слава Богу. А ведь представьте себе, если бы их не расстреляи вовремя, столько "Баболеров" СССР еще в 50-е не пережил бы.

 

Вы плюньте этому профессору в ... лицо. Приезжайте к нам в технарь и посмотрите на доске выпускников, сколько их преподавало в ХабИИЖТе, при чем были и профессорами и имели научные работы... Преподаватели были ЭЛИТОЙ. Там отбор был круче, чем в партию. Спросите у декана нашего факультета СПО-ХТЖТ, он в советское время начинал работать в технаре. Дурдом, человек не знает о чем говорит и несет ахинею, которую ему кто-то там ляпнул по пьяне.

 

 

Я скажу проще - хватит врать.

 

Я смотрю, у вас кроме либераста ЕБНя больше нормальных правителй России небыло. Портрет Чубайса над кроваткой не покосился?

 

 

Это тоже ложь. Цель умела несколько позже, ее убил Хрущев, когда стал строить социалистическое общество потребления. Это две несовместимые вещи. Но даже тогда у многих цель оставалась. Не осталось ее только у тех, кто стал потребителем и кому цель заменило - "одеться у выездных". Но это ведь не проблема "совка", это проблема "антисовка".

 

Я вам показал, что в области юридической они совершенно не правы. Любой суд рсиавит их требования без удовлетворения. Смотреть надо, чего покупаешь. В этом есть социально-правовая культура. А то, о чем вы говорите - это глупость и иждивенчество - Редактор Дамкин вам правильно указал - там бунтует такое же жлобье, как скакавшее на Майдане.

 

И еще раз, заканчивайте ахинею нести. Я понимаю, что далеко не все пионерские лагеря были Артеками, понимаю, что на селе было море самогонки, понимаю, что в городе были "девушки с пониженной социальной ответстенностью", понимаю, что не все больницы были в хорошем состоянии. Но средний человек со ВСЕМ этим не встречался. С одни-двумя фактами за всю жизнь. А на счет роддомов, не надо ... врать. У меня мать в двух роддомах и клинике Института охраны материнства и детства работала. Какие живодерни? Вы вообще берега-то знайте.

Создается ощущение что это Вы не понимаете о чем говорите. Потери страшные  только по меркам идеального общества, которого нигде нет и которое увы нигде невозможно. А насчет зажимов в СССР кого что-то неустраивало (не мог самореализоваться) и кто, что-то из себя предствалял тот свалил на Запад (в 90 никто никого не держал, да сейчас не держат), и только ничего из себя непредставляющие трусы осталь ныть, прекрываясь любовью к Родине. И к сожалению, если история циклична (ну менталитет у нас такой мы политически пассивны) и при нашем попустительстве, эта пена в итоге придет к власти (в "элиту" так сказать пролезет), затем последует "русский бунт" бессмысленный и беспощадный, а на самом деле самоочищение от этой "пены", и новый виток развития это к тут СССР их не сожрал он их породил.
.  

НЕТ! - на фоне самодержавия и безумной по жестокости, гражданки - Сталин реально в глазах людей выглядел спасителем. Он эту кровавую реку перекрыл. Но остался тем, кого до революции знали как "Рябого".

У народа не стало цели после ВОВ, с победой в ВОВ умерла революционная цель, которая была реально выбрана. ВСе остальные "цели" до революции и после Великой Отечественной народу были навязаны - они не были целями всех и каждого. Это была идеологическая конструкция, навязываемая лицемерами, конформистами, теми, кого политсистема стимулировала к "монетизации" своих "убеждений". Народу же на цели наложили партийный запрет. Или то, что нам гоже, или в социальный утиль.

- это говорит о зачатке социально-правовой культуры, о начале ее становления, о старте осознания того, что Родина заивист от каждого, а не от всех в лице Путина.

таких сожрали в первые пятьдесят лет СССР - потом, все меньше, меньше, меньше ... Не стимулировал идеологический строй таких людей - он их на подходе душил. сколько одаренных студентов, могущих принести пользу науке загнобили в моем только ВУЗе - строительном. находился препод - двигал. Ан - нет - партийные лизоблюды сжирали и своих ставили, диссеры воровали - Тьфу.

Вы вообще не понимаете о чем говорите, - мы потери понесли страшные с учетом романовского безумия и расхлебывать их еще лет сто.... Это если выстоим как нация.

Именно!!! - Хуже этого итога ничего не может быть. 

Игорь Георгиевич, Вы не представляете, сколько вокруг меня было людей "всем довольными". Ну и что? Все эти люди не были народом - эти люди были элитарным или околоэлитарным социальным слоем (не корректное понятие в данном случае, но другого нет). У них были свои больнички, свои лагеря, свои дома отдыха и т.д. А в почтовом ящике моего папочки бытовое пьнство было нормой, а в деревеньке, где родился мой дед, расплата бухлом за все, насилие над бабой было нормой. а у ж городских девок и того хлеще... В лагерек, куда я ездила нормальная мамаша свое дитя ни в жизть не отпустит. А уж в какие медицинские раи засовывыали моих родичей, который были столь наивны и в ручку давать не умели - я вообще молчу: родовспоможение - жуть, детская поликлиника с ее "рецептами" - жуть. Но бывало везло: Я например в своем ящике (успела поработать) всегда выигрывала продуктовые и книжные заказы - меня в итоге до "тягания бумаг из шляпы" не допускали....  Хватит сказок. 

Я могу рассказать сказочку про военный городок из которого был мой муж (я очень удачно вышла замуж по совковым меркам) - в военном городке все было иначе: И это был так себе военный городок - заштатный, но в магазине я там отрывалась. А вот моя свекруха детишек одевала у "выездных" военных (флот) по спекулятивным ценам и своими магазинами брезговала... 

Что еще вам рассказать, как страшно было по улицам ходить? Как в роддома ездили на такси от страха, что отвезут в "живодерню". все живодерни были бесплатными. Как мою сестрицу в год отдали в "санаторий" на выкармливание и мать к ней месяц не пускали, а детей кололи снотворным и днем и ночью "по рекомендации" хабалки с медицинским дипломом? 

Я уж молчу про общее сознательное удушье: политинформации, лицемерие комсомольцев и коммунистов, конкурсы строя и песни, от которых рвало ВСЕХ. Про конформистов, которые знали, что делать? Про генсеков в маразме? Хватит. Ваше поколение может лить сентиментальные слезы сколь угодны - за Вами отец, убежденный коммунист а мое поколение у папаши водяру вытаскивало из - за унитаза, чтоб напившись матом не орал на весь подъезд.

У меня видимо маргарина в голове слишком много было, технарь мне сам платил, мммм-дас, а под шумок видимо маргарин из моей головы подворовывал :), усыплял бдительность наверное, истончили б...и натуру донельзя тото я чувствую меня уже коробит, а если сюда добавить и разрушение социальной диады в детстве, то все, готов я, вырастили сволочи в итоге психического инвалида, можно сказать калеку (как? пойдет? на пособие уже можно подавать, как пострадавшему от "режима" в связи с утратой психического здоровья?). 

P.S. 

человек любящий РОДИНУ и способный принести ей пользу, таки ее принесет (примеры приводить? или сами?) 

P.S.S. 

Иной преподаватель более способен сделать полезного для страны чем другой ученый. 

Бесплатное образование? :) Это средняя школа что ли? Уже технарь был платным. Платил сам. Работал и платил. Универ, - та же песня. Здравоохранение? Да помилуйте! Почти ничем не болел, жил при -56 гр.С. 25 лет. Но главное, что до фанатиков не доходит - главная проблема СССР - подавление внутреннего Я человека - это психическая проблема и, если разные бронелобые, у которых во лбу 12 пачек маргарина, который не берет даже РПГ-7 переживают такие времена относительно нормально, т.е. почти без последствий для психики, то более тонкие натуры калечатся на всю жизнь. Выражается это потом в том, что у таких людей появляются большие проблемы в самореализации и если при других условиях они могли бы принести пользу стране, реализовавшись, то что вышло то, что вышло и даже последующая свобода не решает эту проблему. Что потеряла страна? Вот чисто для того, чтобы ткнуть носом и писать не стоило. дорогой Игорь Георгиевич. Помню, один профессор от физики в личной беседе говорил: в преподаватели идут те, кто не реализовался в науке, - но главное - нужно понять, что дело не только в том хорошем, что было а в том, чего не было и что и стало причиной развала. А не было  - духовности. Личность не развивалась, а стало быть такие условия ложно положительные, но понимают это не бронелобые, а именно более тонкие и гибкие натуры, коих всегда меньшинство.

На месте Берегини, надо также помалкивать: в каком году  Вы закончили школу? Оказывается, у нас ( на  ТСС ) единственный живущий в СССР - это представитель либерастической идеологии - Beregini. Других - нету, так думает предствитель чуждой идеологии нашего госудасрства - СССР. Так Вы ошибаетесь, Татьяна: Я - Ваш - идеологический противник и наши мировоззрение - диаметрально противоположно. 

Полчить бесплатное образование, пользоваться бесплатным здравохранением и нывть, что "хуже, чем в СССР никогда не было"...- это извращение над здравым смыслом. Можно подумать, что Татьяна жила до СССР в Индии, Китае, Анголе, на Ближнем Востоке. Чем Вы отличаетесь, Берегини оот украинских мерзопакостных предстаавителей на российском телевидии типа Некрасова, Янины и прочих хаителей СССР. Да ни чем - выполняете свою функциию - продолжаете гадить стране, которая борется с англосаксами и защищает свой суверинитет.

Что касается Путина, то несомненно он много сделал для России, но также много и не сделал...А главное сохранил капитализм, как основу общественных отношений. Покак народ будет жить в капитализме - до тех пор ожидать перемен к лучшему 90% населению России можно и не надеяться. Пусть об этом знает Путин, если он до сих пор этого не понял...