• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. борь Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт Вайманы великаны. Внешний долг России Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО Гравитационные волны грядущая война Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия масоны мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия футурология христианство Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Погода
    Обнищание стран Запада больше невозможно скрывать
    • 18 декабрь 2017 |
    • 10:40 |
    • редактор damkin |
    • Просмотров: 2 283 |
    • Комментарии: 19

    «Золотой миллиард» стремительно сжимается, разрыв между бедными и богатыми увеличивается, а США и Великобритания из «витрины человечества» превращаются в рассадник нищеты. Это сильно напоминает пропаганду советских времен, но, увы, речь в данном случае идет о выводах ООН и ведущих экономистов планеты.

    На минувшей неделе был опубликован доклад «О неравенстве в мире», в составлении которого участвовали более ста экономистов из разных стран. Возглавил этот коллектив француз – автор бестселлера «Капитал в XXI веке» Тома Пикетти. Статистика, собранная им и его коллегами, убедительно доказывает, что того капитализма, на который тридцать лет назад молились граждане бывшего СССР, более не существует в природе.

    Сегодняшний капитализм напоминает, скорее, романы Диккенса: богатые богатеют, бедные беднеют. И те и другие геттоизируются – но кто-то в охраняемых поселках, а кто-то в трущобах. Социальные лифты если и работают, то везут только вниз.

    Авторы исследования проанализировали скорость роста доходов в разных слоях населения за последние 36 лет. Выяснилось, что начиная с 1980 года 27% от всего прироста мирового богатства достались 1% человечества, а 4% пришлись на долю 0,001% – это около 76 тысяч наиболее богатых людей в мире.

    В то же время скорость роста доходов пресловутого «среднего класса» (то есть тех, кто находится между 50% наиболее нуждающихся и 1% сверхбогатых) замедлилась и к сегодняшнему дню практически остановилась. Если текущий тренд на обнищание масс и обогащение миллионеров сохранится, в 2050 году 0,1% населения Земли будут владеть тем же богатством, что и весь мировой средний класс. По сути, это означает, что к 2050 году никакого среднего класса не останется в помине – он плавно вольется в ряды глобальной бедноты.

    Доклад Пикетти выявляет интересную закономерность. Быстрее всего экономическое неравенство растет в ведущих экономиках мира. За успехи золотого миллиарда расплачивается стремительно нищающее население развитых стран.

    В 1980 году 1% граждан США владели 22% национального богатства страны. Сегодня им принадлежит уже 39%. Владелец «Амазона» Джефф Безос за один прошлый год прибавил к своему состоянию 33 миллиарда долларов и в ноябре был провозглашен самым богатым человеком мира с общим состоянием в 100,3 миллиарда долларов.

    Примерно та же картина складывается в Британии. В 1984 году 1% сверхбогатых владели 15% национального богатства, теперь – 22%. За последние тридцать лет, доказывает Пикетти, страны золотого миллиарда достигли такого же уровня экономического неравенства, как и традиционно неблагополучные в этом плане страны Африки и Ближнего Востока.

    За рекордный рост доходов одного процента населения расплачивается трудящееся большинство: страны золотого миллиарда настигла эпидемия нищеты. Фонд Джозефа Раунтри – благотворительная организация, больше ста лет борющаяся с бедностью в Соединенном Королевстве – относит к беднякам четырнадцать миллионов британцев. Это примерно одна пятая от всего населения страны. В «стесненных условиях», по данным фонда, проживают четыре миллиона детей и почти два миллиона стариков.

    Ситуацию не может переломить даже рекордно низкая для Англии безработица. Все более значительная часть зарплаты уходит на стремительно дорожающую аренду и коммуналку, а любые накопления съедаются инфляцией. Это не позволяет гражданам накопить на достойную пенсиюПокупка собственного жилья также становится для них недоступной – цены на недвижимость сделали домовладение настоящей роскошью.

    Бюро переписи населения США относит к беднякам 41 миллион американцев (12,7% населения), но многие эксперты и НКО считают эту цифру заниженной. При этом 32,6% от общего числа бедных – это дети, а среди бездомных доля детей составляет 21%.

    Ситуация с обнищанием населения в Америке стала настолько острой, что в декабре ее мониторинг начал специальный докладчик ООН по проблемам крайней бедности и прав человека Филипп Олстон. Олстон пообещал исследовать, как бедность влияет на соблюдение прав американцев «с учетом того, какую важность правительство США придает теме прав человека в своей внешней политике». Его маршрут включал Калифорнию с ее бездомными, Западную Виргинию с безработными шахтерами, Алабаму с потомственной нищетой цветного населения и штат Вашингтон, где стремительно беднеет рабочий класс.

    По итогам своего вояжа Олстон выпустил отчет, отрывки из которого напоминают о самых мрачных временах «великой депрессии» и «дикого капитализма»:

    «Я много чего повидал в этой поездке... Я видел отхожие места во дворах там, где правительство штата не обеспечивает канализацию... Я видел людей, потерявших все зубы, так как медстраховка для самых бедных не предусматривает оплату стоматолога... Я видел семьи, оплакивавшие своих близких, умерших от передозировки опиоидных обезболивающих». 

    Олстон сравнил США с другими развитыми странами. Оказалось, что разрыв между бедными и богатыми в Америке самый большой в мире. Страна также лидирует по показателю обнищания молодежи – в нужде пребывают 25% молодых американцев и только 13% их ровесников из других развитых стран. Хуже того, американцы теперь живут меньше, чаще болеют – и эта тенденция только усугубляется.

    При этом им были развенчаны многие мифы о бедных американцах. Например, тот, согласно которому бедняки – это сплошь «цветные» лентяи, сидящие на пособиях. На самом деле, нищих белых на восемь миллионов больше, чем «цветных». Большинство из них годами ищут работу, но стремительно автоматизирующееся производство просто не оставляет для них вакансий. Но даже тем, у кого работа все-таки есть, она больше не гарантирует нормального существования.

    Сотрудники Walmart рассказали Олстону, что в супермаркетах этой крупнейшей в мире сети им платят настолько маленькую зарплату, что они выживают только благодаря талонам на бесплатные продукты.

    Многие из этих мифов популярны и в России. Людям кажется, что на Западе уровень жизни столь высок, что жалобы на бедность – это каприз «зажравшихся» потребителей. Тем более что бедность в странах золотого миллиарда не носит настолько шокирующего характера, как в Африке или Индии, и не бросается в глаза туристам. Но есть нюанс.

    ! Прохожие на улицах чисто одеты, потому что одежда на распродажах не стоит практически ничего. Пенсионеры могут позволить себе чашку капучино в кафе, но их дома месяцами стоят без отопления – это слишком дорого.

    Скрытый характер этой бедности не делает ее менее мучительной. В самых продвинутых странах мира миллионы людей регулярно страдают от голода и холода. Из их меню исчезает мясо – на него банально не хватает денег. На их кредитных картах растет задолженность, оплатить которую нет ни единого шанса.

    Мы привыкли посмеиваться над англичанами, которые начинают переживать, едва только выпадет снег. Потому что не понимаем, что для большинства семей это означает огромные счета за отопление. В целях экономии пенсионеры не включают его на ночь, а утром их находят замерзшими. В 2016 году так умерло сорок тысяч человек. В среднем за зиму каждые семь минут погибал от холода в собственном доме один пожилой британец. Появился даже специальный термин «отопительная бедность», которой страдают 2,3 миллиона английских семей и 800 тысяч шотландских.

    Миллионы англичан вынуждены ходить за бесплатными наборами продуктов в продовольственные банки. Крупнейшая сеть этих благотворительных организаций – The Trussel Trust. В прошлом году фонд раздал 1,18 миллиона трехдневных наборов продуктов, из которых 446 тысяч получили дети. За первые шесть месяцев 2017 года число выдач возросло в разных регионах на долю от 12% до 30%, и в декабре фонд был вынужден обратиться за дополнительной помощью к жертвователям, предупредив, что может не справиться с наплывом людей, пытающихся получить бесплатную еду к Рождеству.

    В том числе поэтому газета Independent накануне Рождества запустила проект «Помоги голодающему ребенку». Имеются в виду отнюдь не африканские малыши, а обычные английские дети. Зачастую вся еда, что им достается за день, – это бесплатные обеды в школах и всё те же благотворительные продуктовые наборы. Журналист издания, посетивший один из продовольственных банков, с горечью вспомнил Диккенса:

    «В отличие от Оливера Твиста, дети, которых мы повстречали в продовольственном банке, не просили «еще!». Они казались счастливыми, если им давали хоть что-то».

    Источник - vz.ru .

    Комментарии:
    • #19 написан 26 января 2018 00:15
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 201 | Публикаций: 14

    Цитата: Елена Петрова
    Вы забываете про мощное именно вредительское организованное Западом лобби в СССр.

    нисколько, т.к. речь шла о чистой теории, на протяжении всей ветки, а Вы этого и не заметили. Все, что было в реальности не имеет к описанному прямого отношения, т.к. расматривались лишь векторы развития изначально заложенные в оба строя. Так, что ничего я не забыл, но постарался показать, что даже при соблюдении чистоты эксперимента, оба строя не смогут сосуществовать, не говоря уже о прочих второстепенных явлениях.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #18 написан 25 января 2018 23:57
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 1.11.2017
    Елена Петрова | Комментариев: 79 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Цитата: Алик Кантор
    прочитать не судьба уже написанное, или лишь бы что-то написать против
    , - прочитал следующие две ваши статьи и нашел, что и в них нет именно того, о чем я вам пытаюсь сказать в продолжение всей беседы, т.е. причин, которые побудили бы капиталиста и центр пойти на такой эксперимент. С другой стороны,  так уж вышло, я случайно или по наитию, ну или еще как-то сразу затронул проблемы отношения между капитализмом и социализмом, но не суть. Если по прежнему считаете, что я прочел ваши работы по диагонали - пусть так. Однако, в статье "Антиколбасная электричка", вы сами приходите к вопросам идеологии, развития и вообще идеи совершенствования и это близко перекликается с тем, о чем я написал в предыдущем комментарии, т.е.  что социализм - это следующая и более высокая ступень развития после капитализма и то, что потребности человека начинают делиться на высшие и низшие, а их удовлетворение есть проблема, т.к. они антагонистичны друг другу и здесь очень тяжело сохранить равновесие. С одной строны, нужно постоянно удовлетворять низшие потребности, т.е. желудок, при чем постоянно расширять ассортимент и качество, чтобы этот желудок не входил в конфликт с мозгом, пища которого светлые идеи и высокие идеалы. Этого у СССР не получилось, т.к.  все время своего существования он был вынужден тратить уйму ресурсов и энергии на свое выживание, и если с высшими потребностями, кое как справлялись, то низшие -  слишком надолго были не удовлетворены на все 100%, а поскольку социализм более совершенная форма жизни, то и требования к ней выше и самое интересное то, что даже если отбросить внешнюю угрозу, то внутренняя (работа над собой) никуда не денется и она вечна, как вечно само совершенствование. Да. Будет немного проще и будут высвобождены средства и силы, но в процессе развития затраты все равно будут расти.

     

    Вы забываете про мощное именно вредительское организованное Западом лобби в СССр. чему мы, то прежнее советское поколение, были свидетелями. Сейчас я не буду перечислять все доказательства этого вредительства, поверьте, оин есть и они не выдуманы. И ничем другим невозможно этого вредительства (а вовсе не некомпетентности и глупости) объяснить, кроме как целенаправленной политикой агентов Запада, внедрившихся в самые верхние эшелоны власти в СССР. Поверьте, и я, и многие мои однокурсники, сослуживцы, близкие знакомые тоже очень сильно это подозревали. Потому что, действительно то, что происходило особенно в последние годы правления Брежнева и после его смерти вплоть до перестройки ничем нельзя больше объяснить. Слишком складно все эти "ошибки2 складывались в слишком стройную картину. А одряхлевшее Политбюро ЦК КПСС уже было не способно противостоять этому откровенному вредительству.

    0
    • #17 написан 22 декабря 2017 03:41
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 677 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    , - отрицательный, согласен, но не негативный, - это имел ввиду.

     

    Принято.

     

    Цитата: Правдолюб
    Второй момент - это логистика и понятно, что чем она проще, тем лучше. Разница в том, что у нас намного больше мировых запасов сырья. Мы также, как и они начали с того, где взять проще и дешевле, но разница в том, что у них уже нет проще и дешевле поэтому они и начали брать там, где сложнее и дороже, а мы еще нет.

     

    Это понятно, кто мешает исправить этот просчет? Тем более, еще раз повторюсь, первичны не ресурсы, а промышленность. Предложение ресурсов пока досаточно и внутри России и на внешнем рынке.

     

    Цитата: Правдолюб
    На объект 503 было потрачено 4,2 млрд. рублей, еще сталинскими деньгами, а экономического эффекта ноль, и не в последнюю очередь, из-за катастрофической дороговизны поддержания в рабочем состоянии уже проложенных путей

     

    И это понятно. Но еще раз повторюсь, это делалось для ОПЕРЕЖАЮЩЕЙ индустриализации. И именно о ней говорю я. Только так социализм может победить, если снизить темпы, то "нас смонут" (с).

     

    Цитата: Правдолюб
    Социализм - это более высокая форма общественного бытия, а стало быть более сложная и соответственно более затратная во всех отношениях, как в построении, так и в поддержании жизнеспособности.

     

    Согласен. И именно поэтому теоретики марксизма говорили о "развитии производиельных сил и производственных отношений". Но они-то (и Ленин) имели в виду сначала капитализм, который создаст базу, а потом социализм (отсюда - НЭП). А практик Сталин увидел другой вариант - опережающей индустриализации. Он нашел его потому чо НЭП зашел в тупик и, думаю, в немалой степени содействовал становлению партноменклатуры погубившей Союз. Опережающая индустриализация - это когда промышленность развивается ускоренными темпами по отношению к другим отраслям народного хозяйства и ТАЩИТ их за собой. Но стоит остановиться (Хрущев и даже еще Маленков), и нарпортеб и социалка задавят промышленность и сами остановятся в развитии. Дальше отрицательная обратная связь. Этого не понмали марксисты и этого не понимаете вы. Да, это затратный вариант, потому что будет много "обеъетов №503", которые принесут пользу только через несколько лет. Но если маховик раскрутить и не останавливать, то прогрессия будет геометрической и весь капитализм останется в заднице. И денег у нас будет больше, чем у любого из олигархов, а, значит, и лоббисткого ресурса. И ту остаеся единственный момент. Если ВВП действительно партриот России, или хотя бы, имеет инстинкт самосохранения, то он воспользуется этими лоббистсткими возможностями социалистического региона, чтобы обойти олигархический консенсус, освободиься от его оков А если нет, то... ква... Но это не повод не пробовать.

    +3
    • #16 написан 22 декабря 2017 00:43
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 201 | Публикаций: 14

    Цитата: zwwwz
    Алик Кантор Правдолюб Блин, ребята,ни разу не читал более лучшей дискуссии чем у Вас. Молодцы. Дай Бог что бы Вашу дискуссию прочитали наверху. П.С.и сделали выводы.
    , - спасибо, на добром слове!drinks



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #15 написан 22 декабря 2017 00:30
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 24.11.2013
    zwwwz | Комментариев: 652 | Публикаций: 158

    Алик Кантор

    Правдолюб

    Блин, ребята,ни разу не читал более лучшей дискуссии чем у Вас. Молодцы. Дай Бог что бы Вашу дискуссию прочитали наверху.

    П.С.и сделали выводы.

     

    +1
    • #14 написан 21 декабря 2017 17:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 201 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    прочитать не судьба уже написанное, или лишь бы что-то написать против
    , - прочитал следующие две ваши статьи и нашел, что и в них нет именно того, о чем я вам пытаюсь сказать в продолжение всей беседы, т.е. причин, которые побудили бы капиталиста и центр пойти на такой эксперимент. С другой стороны,  так уж вышло, я случайно или по наитию, ну или еще как-то сразу затронул проблемы отношения между капитализмом и социализмом, но не суть. Если по прежнему считаете, что я прочел ваши работы по диагонали - пусть так. Однако, в статье "Антиколбасная электричка", вы сами приходите к вопросам идеологии, развития и вообще идеи совершенствования и это близко перекликается с тем, о чем я написал в предыдущем комментарии, т.е.  что социализм - это следующая и более высокая ступень развития после капитализма и то, что потребности человека начинают делиться на высшие и низшие, а их удовлетворение есть проблема, т.к. они антагонистичны друг другу и здесь очень тяжело сохранить равновесие. С одной строны, нужно постоянно удовлетворять низшие потребности, т.е. желудок, при чем постоянно расширять ассортимент и качество, чтобы этот желудок не входил в конфликт с мозгом, пища которого светлые идеи и высокие идеалы. Этого у СССР не получилось, т.к.  все время своего существования он был вынужден тратить уйму ресурсов и энергии на свое выживание, и если с высшими потребностями, кое как справлялись, то низшие -  слишком надолго были не удовлетворены на все 100%, а поскольку социализм более совершенная форма жизни, то и требования к ней выше и самое интересное то, что даже если отбросить внешнюю угрозу, то внутренняя (работа над собой) никуда не денется и она вечна, как вечно само совершенствование. Да. Будет немного проще и будут высвобождены средства и силы, но в процессе развития затраты все равно будут расти.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #13 написан 21 декабря 2017 13:26
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 201 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Ну, если это не отрицательный отзыв, то я не знаю...
    , - отрицательный, согласен, но не негативный, - это имел ввиду. 

    Цитата: Алик Кантор
    На сколько я помню, мы выяснили, что наш возраст примерно одинаков. Так что лыко не в строку. Ну и, конечно, безосновательно.
    , - да возраст у нас у всех примерно одинаковый, согласен, но вот мироощущение, что ли, разное. Знаю - есть и глубокие пенсионеры с юношеским задором, а есть и юнцы со старческим маразмом. Хотя, как знать. Иногда разница в возрасте десять лет всего, а разрыв - целове поколение. Это, как в школе. Один школу уже закончил и получил путевку в жизнь, а второй в нее только поступил, и так случилось, что этой разницы достаточно чтобы те условия, в которых фомировалась личность первого  и условия формирования второго, настолько отличались, что между ними пропасть.
    Цитата: Алик Кантор
    Наша специфика бсхозяйственность? Когда одни развивают труднодоступные территории, мы бросаем? Да, бывают такие времена, когда элита России разбазаривала ее территориальное богатство, но ведь были и другие времена, рпотивопложные. Так что это не специфика России, а специфика определенных времен.
    , - да, согласен, что время тоже имеет место быть, но имел ввиду и другие факторы:

    Неумение - не умение "навязать" свой товар по своей цене и по своим условиям на внешних рынках. Мы не доминируем на внешних рынках по многим позициям, к сожалению.

    Второй момент - это логистика и понятно, что чем она проще, тем лучше. Разница в том, что у нас намного больше мировых запасов сырья. Мы также, как и они начали с того, где взять проще и дешевле, но разница в том, что у них уже нет проще и дешевле поэтому они и начали брать там, где сложнее и дороже, а мы еще нет. Хотя, учитывая факт освоения углеводородов на шельфах мы тоже уже близко. Отсюда разница в том, что они начали раньше и выбора у них меньше, как и исхоных запасов. Однако, и Аляска развивается в том же ключе, что и наш Север, т.е. там нет концентрации производств переработки. Она просто большая сырьевая база, из которой просто выкачиваются ресурсы. Население штата Аляска на 2007 год - 690 тыс. чел. Наш Север на тот же период, - ХМАО (1 488 297 чел.),  ЯНАО - (538 575 чел.).

    Третий момент, - вытекает из первых двух - Они везут со всего мира к себе для собственного потребления. Излишки, если есть, отдаются колониям. Мы тоже  производим в первую очередь для себя, но излишки уже вынуждены продавать на внешних рынках, либо складировать у себя на вырост,  но у них нет "внешних рынков", т.к. и метрополия и колонии - это один Их внутренний рынок. У нас все наоборот -  у нас есть и внутренний рынок и внешний. Так вот проблема  в том, что мы не можем ничего им продать, т.к. они сами хотят и могут производить для себя, но у них просто нехватка ресурсов, а не производственных мощностей. Отсюда получается, что нам приходится продавать то, что покупают, т.е. сырье. (речь о нас и англосаксах, а не о их колониях формальных или неформальных в странах третьего мира.)

     

    Образно  - это можно предствить так. Есть две цивилизации одинаково развитые  промышленно. Одна занимает один большой объект (материк или остров), а вторая - разбросана на сотне маленьких островов. У первой большая часть ресурсов, но с разной степенью доступности, а у второй - меньшая часть с таким же разной доступностью. По факту имеем два рынка. У островитян закончились ресурсы и они просят их у материковых. Материковые говорят: все мощности сейчас заняты, но у нас есть излишки готовой продукции, мы можем вам ее предложить. Островитяне говорят - нет, спасибо, у нас свои мощности простаивают и нам не чем их загрузить, а терять их мы не хотим, да и ТУ и Стандарты у нас с вами разные. Не подходят нам ваши готовые изделия даже если они дешевле, чем произведенные у нас. Дайте нам сырье и мы произведем сами. С материка отвечают: нет проблем, но "легкое" сырье у нас уже все в работе и лишнего нет, а  у "тяжелого" - сырья более высокая себестоимость. Островитяне говорят, ок! Мы можем предложить вам цену даже выше своей себестоимости своего "тяжелого" сырья. Материк говорит - этого не достаточно, т.к. не покрывает нашу себестоимость. В итоге, сделка срывается. В этом примере нет, ни врагов, ни друзей. Просто обозначена специфика России, как материка и Англосаксонского мира, в качестве островитян. Что будут делать островитяне и материковые после того, как не договорятся нас сейчас не интересует. Важно другое. Архипелаг отсровитян - это один внутренний рынок, на котором единое ценообразование и проче, прочее, прочее, но для материка этот рынок внешний. Но главное -  у каждого свое ценообразование и своя экономика. Поэтому им выгодно, а нам - нет.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Опять много смайликов, а мало толку. Я ведь сказал, что ресурсы мы оставляем олигархам. А вы все упираетесь в ресурсы.
    , - я ведь не просто так привел пример объекта 503, а Вы, упоминали про 506/507. На объект 503 было потрачено 4,2 млрд. рублей, еще сталинскими деньгами, а экономического эффекта ноль, и не в последнюю очередь, из-за катастрофической дороговизны поддержания в рабочем состоянии уже проложенных путей, обусловленной именно тяжелыми климатическими условиями, т.е. в этой климатической зоне просто невозможно было построить дорогу на "вырост" или на будущее, т.к. она очень быстро разрушалась, а возить по ней еще было не чего. Но выше уже постарался ответить на этот вопрос.

     

    Цитата: Алик Кантор
    А прочитать не судьба уже написанное, или лишь бы что-то написать против ?
    ,  - обязательно прочитаю. Чуть позже, ок? 

    Цитата: Алик Кантор
    Механизм снабжения Транссиба и БАМа имел свою жлезнодорожную специфику. Грубо говоря, куда какой эшелон первым пришел, там то и было, а на последней станции - остатки-сладки.
    , - согласен, потому я и написал, что не везде все было чудненько. Ктасти, на Северах Западной Сибири снабжение тоже было разным, но в общем на хорошем уровне. Нужно было стимулировать людей на ударный труд, нужно было поддерживать уверенность, что они - передовой рабочий класс - элита, ну и к тому же по медицинским показаниям. Обеспечение, на флоте тоже разное, как вы знаете ну и т.д. 

     


    По последним трем высказываниям отвечу одним абзацем, т.к. Вы ходите вокруг, да около той самой сути.

     

    Все правильно, но вот в чем ключевой момент: Социализм - это более высокая форма общественного бытия, а стало быть более сложная и соответственно более затратная во всех отношениях, как в построении, так и в поддержании жизнеспособности. Капитализм - более низшая форма, а стало быть и более простая и более дешевая. Поэтому социализм тратит больше сил и ресурсов на самого себя только для поддержания своей жизнеспособности, чем капитализм, а ведь  этого мало и  нужно еще постоянно поднимать этот уровень, т.е. обеспечивать постоянный рост. Сегментированному капитализму гораздо проще обеспечить рост для себя, т.к. другие его не интересуют, а социализм не может себе позволить паразитировать - он в хорошем смысле вынужден поднимать рост всех. Кому проще выжить, паразиту или организму более высокой формы, на которой паразитируют? А если присовокупить к этим затратам еще стоимость затрат на дополнительную защиту, когда паразит не только быстрее размножается, но еще и мутирует, то получается очень тяжелая картина. Отсюда следует вывод, что степень соответствия среды, в которой зарождается новая более высокая форма жизни должа быть достаточной, т.к. в противном случае, новая форма быстро погибает просто потому, что  пока  еще не может жить в такой среде и еще не способна на ее глубокую переработку. Вот в чем суть. Не буду говорить, что там понимал Сталин и создатели ГОЭЛРО, но то, что идеи мировой революции были не случайны - уверен. По той же причине сложился Советский блок, по той же причине мы старались, как могли и, где могли, поддерживать идеи социализма, т.к. это и была вынужденная попытка изменения внешней среды на более благоприятную для нас и, если бы это удалось - СССР выжил бы. Но мы надорвались, т.к. изначально более высокой форме нужно больше энергии и ресурсов. Осталось сказать последнее: я не противник социализма, как, вероятно, Вы и другие считаете, но я считаю, что всему свое время. Я ответил на ваш вопрос?



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #12 написан 21 декабря 2017 05:54
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 677 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    - никакого отрицательного отзыва не было, как не было даже мысли об этом

     

    Цитата: Правдолюб
    , - ознакомился с вашей идеей и могу только сказать, что она не реализуема по естественным объективным причинам.

     

    Ну, если это не отрицательный отзыв, то я не знаю...

     

    Цитата: Правдолюб
    Однако, без каламбура говорить далее очень сложно

     

    На сколько я помню, мы выяснили, что наш возраст примерно одинаков. Так что лыко не в строку. Ну и, конечно, безосновательно.

     

    Цитата: Правдолюб
    - причем здесь англичане и американцы??? Мы в России живем и у нас своя специфика

     

    Наша специфика бсхозяйственность? Когда одни развивают труднодоступные территории, мы бросаем? Да, бывают такие времена, когда элита России разбазаривала ее территориальное богатство, но ведь были и другие времена, рпотивопложные. Так что это не специфика России, а специфика определенных времен.

     

    Цитата: Правдолюб
    о этого не делается, то уж точно не потому, что на ДВ нет "Советской Дальне-Восточной Банановой Республики",

     

    Опять много смайликов, а мало толку. Я ведь сказал, что ресурсы мы оставляем олигархам. А вы все упираетесь в ресурсы.

     

    Цитата: Правдолюб
    И главное, Вы упускаете из вида, скорее всего по естественным причинам, что нет никакой разницы, насколько мягкие условия договора между капиталистом и социалистом будут на начальном этапе

     

    А прочитать не судьба уже написанное, или лишь бы что-то написать против unknown?

     

    Цитата: Алик Кантор
    Но шансов на реализацию этого предложения не больше, чем на внедрение моего патента, который я с товарищами получил еще будучи студентом. Т.е. шансы где-то в районе абсолютного нуля. Причина банальна. Стоит капиталистам увидеть успех социалистического региона, его сразу же ликвидируют, растащат по кусочкам, как растащили СССР. Но я все равно бы попробовал реализовать эти проекты, если бы такую возможность дали. ИМХО, если бы этот капитало-социалистический консенсус модерировал ВВП, либо кто-то в его стиле, то что-то могло бы получиться. Сумел же он приручить такого дикаря, как Кадыров с его чеченами.

     

    Цитата: Алик Кантор
    Эту опасность я указал. Но, как говорится, волков бояться, в лес не ходить. При успешности эксперимента появится и определенный лоббистский ресурс. Почему олигархи могут лоббировать свои интересы во власти, а социалистчиеское руководство не может?

     

    Цитата: Правдолюб
    , - снабжение там было, мягко скажем неоднозначное, а вот в п.г.т. Смоляниново, Шкотовского р-на в 1982-1983 годах и вообще, как сегодня говорят, не айс.

     

    Механизм снабжения Транссиба и БАМа имел свою жлезнодорожную специфику. Грубо говоря, куда какой эшелон первым пришел, там то и было, а на последней станции - остатки-сладки. У меня студет бывший, сейчас работает тоже в технаре, много рассказывал со слов родителей о снабжении БАМа. На Транссибе было хуже, потому чо на БАМ давале в первую очередь. Я же говорю про "севера", Охотск, Аян, Магадан, Камчатка, Курилы, даже Николаевск. Туда северным завозом везли все, что только можно. У меня отец не вылезал из командироврок по северам и привозил оттуда кучу всякого дефицита, в детском саду по моей одежде реально думали, что мы выездные, а все оттуда - с "северов".

     

    Цитата: Правдолюб
    - ну это вряд ли... просто вспомните, как строили БАМ и, что случилось, когда его построили

     

    Вот опять вы забываете, что БАМ строился для опережающей индустриализации, при чем на перспективу, когда нужно было бы резко увеличивать количество ресурсов для промышленности. Люди мыслили государсвенными масштабами, а не категориями сиюминутной прибыли. Но когда от этой идеи отказались, оказалось, что хватит ресурсов Сибири и еще останется, то БАМ остался только как стратегическая рокада для ТРассиба, а в 90-е чуть вообще не помер.

     

    Цитата: Правдолюб
    т.к. до сути Вы пока не докопались.

     

    Наверное ТАКУЮ суть мне не понять, впрочем, ее не поняли бы ни ИВС с его Магнитками, ДепроГЭСами, СТЗ, колхозами и т.п., ни создатели плана ГОЭЛРО. Они все делали "на вырост". С прицелом на развитие. А вы упорно говорите о "позднем СССР", от которого после того, как развитие свернули ВООБЩЕ осталась куча недостроев и "неэффективных" предприятий. Но какое это имеет отношение к социализму? Ведь социализм именно развивается опережающими методами. Поэтому и ресурсы ДВ очень быстро станут востребованными и разрабатывать их будут те же олигархи, чтобы продать растущей социалистической промышленности.

     

    Цитата: Правдолюб
    Мне не кажется,

     

    Ну, ладно, пускай будет ключевое слово, которое вы забыли упомянуть в первом же ответе.

    Впрочем, мы с вами сейчас говорим на разных языках. Вы говорите о сиюминутной прибыли, поэтому ДВ неэффективен и, наверное, его стоит отдать ктайцам, японцам, Амерам, как Аляску. А я о развитии, когда валовая прибыль компенсирует убытки на отдельных направлениях и в отдельное время призводственного цикла. Вот и вся разница. Но это как раз разница между капитализмом и социализмом. Социализм - это комплексная экономика, а капитализм - сегментированная. Капитализм признает только один "производственный" убыток - ренту хозяина капитала и/или средств производства. Все остальное, если не приносит прибыли, отметается. А социализм допускает ради итоговой прибыли убытки в производственном процессе. И именно поэтому социализм более успешен и устойчив.

    0
    • #11 написан 20 декабря 2017 13:10
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 201 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Почему-то я в вашем отрицательном экспертном заключении и не сомневался :). Просто вы высказали свое "фи", что никто ничего не предлагает...
    , - никакого отрицательного отзыва не было, как не было даже мысли об этом, но была показана проблема взаимодействия двух систем и только-то. А, что касается мнимого "фи", так то было не к Вам обращено да и не "фи" вовсе, ну да ладно - предложили вариант и, то  - хорошо. Однако, без  каламбура говорить далее очень сложно, ибо вся разница между нами только и состоит в том, что у Вас в заднице все еще играет юность, у меня уже бурчит старость, а у редакции  сыплется песок. И это, упаси Господи, лишь отражение объективных законов Природы, перехитрить которые еще ни кому не удавалось. ROFL

     

    Цитата: Алик Кантор
    Вот странно, англичане прекрасно развивали Австралию, Канаду, Амеры от Аляски не отказываются.
    , - причем здесь англичане и американцы??? Мы в России живем и у нас своя специфика, но от Вас это как-то ускользает, как и то, что ресурсы и сегодня лежат на "ДВ" и для того, чтобы их добыть нужно потратить уйму других ресурсов, а пока это не станет выгодно никто и не станет их разрабатывать. Японцы и раньше просили у нас много чего на ДВ, ну и что? Где Япония,  где Москва? Как распорядятся добытым добром японцы и русские догадываетесь? А если эти ресурсы и сейчас можно "просто" взять и добывать и получать прибыль, но этого не делается, то уж точно не потому, что на ДВ нет "Советской  Дальне-Восточной Банановой Республики", которую еще нужно построить, т.е. вложить ресурсы, чтобы потом еще с ней и торговать. И главное, Вы упускаете из вида, скорее всего по естественным причинам, что нет никакой разницы, насколько мягкие  условия договора между капиталистом и социалистом будут на начальном этапе и, как вы "разведете стороны", т.е. разделите зоны отвественности и интересов, т.к. рано или поздно, в процессе естественного развития они будут разорваны. 

     

    Цитата: Алик Кантор
    В советское время к освоению ДВ просто не успели приступить. Скажем так, оставляли "на потом", как стратегичский запас. Ведь еще не окончательно освоена была Сибирь.
    , - конечно, конечно... был такой проект «СТРОЙКА № 503» (1947-1953 гг.) Документы. Материалы. Исследования. Я даже здесь как-то размещал по ней много увлекательных картинок, но по ссылке выше только краткая справка. Однако, на скорую руку найти этот материал с картинками на ТСС мне не удалось, сори.

    Цитата: Алик Кантор
    Поэтому ДВ с одной стороны хорошо кормили (про районные и дальневосочные коэффициенты, которые мы получаем до сих пор, но тогда они были реальным подспорьем я молчу, но севера ДВ снабжались так, как не снабжалась Москва), с другой стороны не особо вкладывались в инфраструктуру, кроме стратегической (нормальную автодорогу на Комсомольск сделали только в начале "нулевых", а до Николаевска и до поселков по Амуру и сейчас по колдобинам култыхаются.
    , - снабжение там было, мягко скажем неоднозначное, а вот в п.г.т. Смоляниново, Шкотовского р-на в 1982-1983 годах и вообще, как сегодня говорят, не айс.
    Цитата: Алик Кантор
    И, кстати, вполне возможно, что такая "заморозка" ДВ связана с отказом от сталинской опережающей индустриализации, которую свернули при Хрущеве, ведь инфраструктурные проекты были, начиная от БАМа и заканчивая мостом или тоннелем на Сахалин, что подразумевало, естественно, ветку на мыс Лазарева.
    ,- ну это вряд ли... просто вспомните, как строили БАМ и, что случилось, когда его построили, а также спросите у знакомого машиниста, почему второстепенная дорога от Тобольска, до Н-Уренгоя, дала больший грузооборот, чем многострадальный БАМ. Но, я и так вам скажу, что после того, как запустили БАМ, оказалось, что возить с ДВ особо нечего, а чтобы было что возить, нужно столько еще всего построить, что  советскому калькулятору "Электроника МК-51" банально не хватало разрядности.cool

    Цитата: Алик Кантор
    А... шо? У нас кроме ресурсов заниматься нечем? Вы, видимо, плохо прочитали мои статьи. Там ведь ясно сказано, что ресурсы мы оставляем олигархам, чтобы они от нас отстали, как и ОАО "РЖД" и прочие естественные монополии. С ними отношения строятся по принципу внешней торговли. Ресурсная экономика - это тупиковый путь развития, хотя, конечно, для старта, возможно, необходима будет лесная или рыбная рента.
    , -ну про банановую республику я  уже упомянул, как и про олигархов с их ресурсами, которые и сегодня лежат себе спокойно и для их добычи не нужно создавать ту самую республику. И да. Вы правы, я прочел только "Толерантная империя, или социализм в отдельно взятом регионе", но это не меняет дела, т.к. до сути Вы пока не докопались. Не обижайтесь - это не упрек, и не оскорбление, но констатация факта. Просто предлагаю Вам поискать информацию про заброшенные стройки позднего СССР, например, про Крымскую АЭС и еще были и Ростовская, Башкирская и Татарская АЭС. Также, можете поискать или спросить глав. ред. Гопмана, про Объект 825 ГТС, да и много чего еще, что было недостроено. Причины сегодня могут называться разные, но экономика здесь явно не на последнем месте. Но главное то, что о ресурсной экономике у меня не было ни слова и даже не подразумевалось ничего. Ресурсы были упомянуты в самом начале в том смысле, что без них ничего, кроме банановой республики создать не удастся, а чтобы создать что-то более технически и технологически совершенное нужны ресурсы, а которых нет в регионе - нужно добыть там, где они есть и привезти  туда, где они не обходимы, ну или купить там и привезти, что есть - колосальные вложения на которые не был способен даже СССР,  а сегодняшние российские капиталисты не будут столько вкладываться, если это не выгодно. Но повторюсь, когда это станет выгодно - последнее, что им нужно будет для реализацции проекта, так это вновь образованная  Советская Дальне-Восточная Банановая Республика ("СДВБР") Про убыточность добычи золота  слышали? Не знаете почему? 

     

     

    Цитата: Алик Кантор
    А вам не кажется, что вместе с глобализацией проблем буду глобализироваться и доходы? Ведь социализм тоже не работае в убыток В ОБЩЕМ. Т.е. какие-то отрасли могут быть убыточными, но в совокупности они дают прибыль. Основной фишкой сталинского социализма была опережающая индустриализация, которая питает остальные отрасли. И проблема тут одна, поскольку индустриализация опережающая, она создает излишки, так вот, задача Госплана эти излишки минимизировать, а те, что есть, продать на внешнем рынке. С этим как раз проблем не возникнет, поскольку капиталистчиеский сегмент имеет деньги и может являться потребителем.
    Все. Выдохся я, точно  старый  стал -уже и бурчание старческое в заднице не помогает. :))) Пошли по второму кругу?  А смысл? И да. Мне не кажется, но повторяться не хочется.

     

    А ведь все было сказано еще в начале, в каламбуре. Э-Хе -Хэх... nea Так дело не пойдет.

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #10 написан 20 декабря 2017 04:20
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 677 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    Дальневосточный регион слабо был развит во времена СССР не потому, что его не хотели развивать, а потому, что это экономически проблематично.

     

    Почему-то я в вашем отрицательном экспертном заключении и не сомневался :). Просто вы высказали свое "фи", что никто ничего не предлагает...

    Вот странно, англичане прекрасно развивали Австралию, Канаду, Амеры от Аляски не отказываются. А нам все проблематично развивать? В советское время к освоению ДВ просто не успели приступить. Скажем так, оставляли "на потом", как стратегичский запас. Ведь еще не окончательно освоена была Сибирь. Поэтому ДВ с одной стороны хорошо кормили (про районные и дальневосочные коэффициенты, которые мы получаем до сих пор, но тогда они были реальным подспорьем я молчу, но севера ДВ снабжались так, как не снабжалась Москва), с другой стороны не особо вкладывались в инфраструктуру, кроме стратегической (нормальную автодорогу на Комсомольск сделали только в начале "нулевых", а до Николаевска и до поселков по Амуру и сейчас по колдобинам култыхаются. И, кстати, вполне возможно, что такая "заморозка" ДВ связана с отказом от сталинской опережающей индустриализации, которую свернули при Хрущеве, ведь инфраструктурные проекты были, начиная от БАМа и заканчивая мостом или тоннелем на Сахалин, что подразумевало, естественно, ветку на мыс Лазарева.

     

    Цитата: Правдолюб
    Так, по данным (МАДВиЗ) на 2003 год удельный вес минерально-сырьевых ресурсов в процентном отношении к общероссийским составляет

     

    А... шо? У нас кроме ресурсов заниматься нечем? Вы, видимо, плохо прочитали мои статьи. Там ведь ясно сказано, что ресурсы мы оставляем олигархам, чтобы они от нас отстали, как и ОАО "РЖД" и прочие естественные монополии. С ними отношения строятся по принципу внешней торговли. Ресурсная экономика - это тупиковый путь развития, хотя, конечно, для старта, возможно, необходима будет лесная или рыбная рента.

     

    Цитата: Правдолюб
    . Так же нельзя забывать и по экосистему региона.

     

    Да, да, экосистема сейчас в полном порядке, в "совковые" времена навага считалась мусорной рыбой, а минтаем кормили кошек. А сейчас не только к калуге не подступишься (ее вообще запрещено ловить), но и лососевых покупаем в перемороженном лет 10 назад виде по 250 рублей, либо семгу по 800 рублей за кило. Если бы не браконьеры, то, живя на Амуре давно забыли бы вкус рыбы, потому что весь улов уходит за бугор, либо сейчас еще стали везти в Центральную Россиию. Про икру я уже не говорю. Камчатка - главный центр краболовства, крабовое мясо в Петропавлвске всего рублей на 500 дешевле, чем в Хабарвоске. Я даже не стал брать, смысла нет, в поселках, понятно, можно купить и подешевле, но это опять же, браконьеры. Про то, что в Амуре купаться запрещают почти каждый год, думаю, вся Россия знает, при чем сейчас даже на китайцев не свалишь, Сунгари уже чище Амура.

    При чем, самое главное, что и рыба и крабы есть, меня как-то сокурсник приглашал в приморье на рыбалку, так мы этих крабов наелись даже там до отвала. В классе у дочки один родитель знает браконьеров, так взяли рыбы по 250 рублей за ХВОСТ, а не за кг. При чем рыбка - мечта, свежак вчера выловленная. Но промышленный лов весь уходит куда-то... на лево.

     

    Цитата: Правдолюб
    т.к. даже при наличии больших средств и очень туманных перспективах выйти в плюс, вкладываться в развитие региона для того, чтобы социалисты в будущем все отобрали

     

    Опять вижу, что мои статьи вы если и чтилаи, то "по диагонали". Ни кто не собирается ничего ни у кого отнимать. Это закреплено правилами игры и на федеральном уровне. Да и, учитывая, что наша власть обслуживает капиталистов, то бояться рейдерского захвата больше должен именно социалистический сектор.

     

    Цитата: Правдолюб
    Однако, со временем, перед социалистами встают более глобальные проблемы, связанными с развитием региона, и они начинают вкладываться в регион по крупному, что неизбежно отражается на их способности выполнять обязательства по первоначальным договоренностям с федеральным центром.

     

    А вам не кажется, что вместе с глобализацией проблем буду глобализироваться и доходы? Ведь социализм тоже не работае в убыток В ОБЩЕМ. Т.е. какие-то отрасли могут быть убыточными, но в совокупности они дают прибыль. Основной фишкой сталинского социализма была опережающая индустриализация, которая питает остальные отрасли. И проблема тут одна, поскольку индустриализация опережающая, она создает излишки, так вот, задача Госплана эти излишки минимизировать, а те, что есть, продать на внешнем рынке. С этим как раз проблем не возникнет, поскольку капиталистчиеский сегмент имеет деньги и может являться потребителем.

     

    Цитата: Правдолюб
    Капиталисты рано или поздно предъявят счета, либо просто анулируют сделку по праву сильного и приватизируют все, что было сделано социалистами, а социалисты, понимая, что это неизбежность начнут выживать капиталистов из своего региона, с тем, чтобы извлекать максимум прибыли и меньше зависить от центра, а в будующем вообще отделиться от него.

     

    Эту опасность я указал. Но, как говорится, волков бояться, в лес не ходить. При успешности эксперимента появится и определенный лоббистский ресурс. Почему олигархи могут лоббировать свои интересы во власти, а социалистчиеское руководство не может? Денег будет не меньше. Об отделении речи быть не может. Единственный вариант, распространить успешный опыт на другие регионы. Но это вопросы уже будущего.

     

    Цитата: Правдолюб
    Социализм - это следущая ступень эволюции человечества, но реализована она может быть в полной мере только тогда, когда большая часть этого самого человечества вступит в эту фазу.

     

    Пока мы будем сидеть и мечтать о социализме, он не состоится. Потому что капиталисты не отдадут власть миром. В 1917-ом было окно возможностей, его использовали, возможно, что при ВВП с моим предложением мы имеем еще одно. Надо их ловить.

     

    Цитата: Правдолюб
    Отсюда следует вывод, что центр, и ВВП никогда не пойдет на это


    А вот тут я с вами согласен. Правда, возможны варианты, например, поражение олигархата в борьбе с Западом и если ВВП или его преемник сохранят желание бороться за свою жизнь, либо просто разрушится олигархический консенсус, тогда вариаты вновь могут появиться.

     

    Цитата: Правдолюб
    В завершение могу только сказать, что проще построить капитализм с социалистическим лицом, чем социализм с капиталистической улыбкой.

     

    Невозможно построить капитализм с человеческим лицом - это утопия. По крайней мере, в долгосрочной перспективе. Потому что противречия заоложены как в самой капиталистической системе, которая дожна перманенно расширяться, или сожрет себя, так и в идеологии потребителя, которая подразумевает концентрацию ресурсов, которых, естественно, перестанех хватаь как только система перестанет расширяться. Кризис социального капитализма мы наблюдаем сейчас на Западе.

    +1
    • #9 написан 19 декабря 2017 15:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 201 | Публикаций: 14

    Цитата: Алик Кантор
    Но шансов на реализацию этого предложения не больше, чем на внедрение моего патента, который я с товарищами получил еще будучи студентом. Т.е. шансы где-то в районе абсолютного нуля. Причина банальна. Стоит капиталистам увидеть успех социалистического региона, его сразу же ликвидируют, растащат по кусочкам, как растащили СССР. Но я все равно бы попробовал реализовать эти проекты, если бы такую возможность дали. ИМХО, если бы этот капитало-социалистический консенсус модерировал ВВП, либо кто-то в его стиле, то что-то могло бы получиться. Сумел же он приручить такого дикаря, как Кадыров с его чеченами.
    , - ознакомился с вашей идеей и могу только сказать, что она не реализуема по естественным объективным причинам. Дальневосточный регион слабо был развит во времена СССР не потому, что его не хотели развивать, а потому, что это экономически проблематично. Так, по данным (МАДВиЗ) на 2003 год удельный вес минерально-сырьевых ресурсов в процентном отношении к общероссийским составляет:

     

    - Нефть - 1,66%;

    - Природный газ - 16,75%;

    - Алмазы - 83,75%

    - Золото - 55,64%;

    - Серебро - 34,9%;

    - Металлы платиновой группы - 0,17%;

    - Вольфрам - 49,5%;

    - Олово - 95,98%;

    - Молибден - 31,24%;

    - Медь - 3,94%;

    - Свинец - 20,3%;

    - Цинк - 35,65

     

    Дальневосточный регион и Забайкальский край: Шельф Японского моря, Чукотский АО, Камчатская область, Сахалинская область, Республика Саха (Якутия), Шельф Охотского моря, Шельф Японского моря, Еврейская автономная область, Корякский АО, Чукотский АО, Магаданская область, Хабаровский край, Республика Бурятия, Агинский Бурятский АО, Читинская область, Приморский край, Амурская область.

     

    Более подробно по каждой области по ссылке выше. Как видно из приведенных цифр и территорриториальному расположению минерально-сырьевые ресурсы есть, но 

    перспективы эконономического развития региона пока связаны прежде всего с разведкой и освоением углеводородных ресурсов шельфа (инвестиционная емкость первоочередных проектов в сумме составляет около 12-15 млрд. дол.), развитием добычи благородных металлов и алмазов, освоением угольных и ряда других месторождений в зоне БАМа. В качестве отдаленной перспективы можно рассматривать создание горно-металлургического комплекса черной металлургии.

     

    Отсюда видно, что региону такие проекты не под силу, а значит нужны серьезные вливания либо из федерального бюджета, либо инностранные инвестиции. Совершенно очевидно, что социализм в отдельно взятом  регионе, в Хабаровском крае или во всем Дальневосточном регионе, включая Забайкальский край, построить совершенно не возможно даже по экономическим причинам, не говоря о прочих. Кстати, вопль о помощи от Новосибирцев, не могущих продать рекордный урожай зерна на пресс-конференции очень показателен. И это мы рассмотрели только разведку и добычу, а проблем с переработкой, промышленной и гражданской  инфраструктурой еще больше. Понятно, что то, в чем очень нуждается страна добывается и так, но это не от того, что экономически выгодно, а потому, что больше не где, а надо. Так же нельзя забывать и по экосистему региона. Но, чтобы не растекаться словом по дереву, предлагаю смоделировать вашу идею реализации социализма в отдельно взятом регионе. Итак, 

     

    несколько забегая вперед могу сказать что, разница между капитализмом и социализмом не в планировании экономики, а в целеполагании, которое антогонистично друг другу и этот антогонизм будет нарастать пропоционально экономическому развитию и рано или поздно это вызовет коллапс социалистического лагеря и вот почему. Допустим, мы начали проект построения социализма в отдельно взятом регионе, ввели разграничения по налогам и сборам, установили соотношения 50/50, развели по разные стороны барикад капиталистический и социалистический метод развития экономики региона и нажали кнопку старт. Очевидно, что на время переходного периода, т.е. время становления социализма, все работает нормально, т.к. социлистическому лагерю на первых порах не до масштабных проектов - ему бы разобраться с низовой социалкой, а капиталистическому лагерю просто откровенно нечем заняться, т.к. даже при наличии больших средств и очень туманных перспективах выйти в плюс, вкладываться в развитие региона для того, чтобы социалисты в будущем все отобрали, нет никакого резона. Поэтому все тихо мирно сосуществуют. Однако, со временем, перед социалистами встают более глобальные проблемы, связанными с развитием региона, и они начинают вкладываться в регион по крупному, что неизбежно отражается на их способности выполнять обязательства по первоначальным договоренностям с федеральным центром. И уже это начинает тормозить развитие региона и перед социалистами встает диллема: или оставить все, как есть и развиваться черепашьими шагами 100 лет и получить "брожение" умов в обществе или пересмотреть первоначальные отношения с центром в сторону сокращения отчислений, или вообще заявить о своей независимости от него. Последний варинт даже рассматривать сейчас не буду, т.к. исход очевиден, т.е. сворачивание социалистического проекта. Понятно, что брожение умов приводит к краху системы, а значит остается только один вариант - сокращение отчислений, а стало быть нужно договариваться.  Капиталистический центр, поминимает, что само по себе развитие региона имеет не только экономическое значение, в виде источика пополнения бюджета, но и как внешнеполитическое и военно-стратегическое. Поэтому он вынужденно соглашается с изменением соотношения с 50/50, до 25/75 в пользу региона, прекрасно понимая при этом, что рано или поздно и это соглашение придется пересмотреть. Это понимают и социалисты, но они также вынуждены идти на компромисс, т.к. все еще зависят от центра. Однако, рано или поздно перед обоими стронами встанет вопрос,  а  как жить дальше? Капиталисты рано или поздно предъявят счета, либо просто анулируют сделку по праву сильного и приватизируют все, что было сделано социалистами, а социалисты, понимая, что это неизбежность начнут выживать капиталистов из своего региона, с тем, чтобы извлекать максимум прибыли и меньше зависить от центра, а в будующем вообще отделиться от него. Как мы видим, рано или поздно этот эксперимент приведет к такому конфликту интересов, для разрешение которого используется последнее средство - война. И здесь срабатывают не методы капиталистического и социалистического вида хозяйствования, а их целеполагание. Целеполагание капиталиста - максимальное извлечени прибыли для себя, а целеполагание социалиста - построение справедливого общества. Отсюда видно, что война для капиталиста - есть один из спобов извлечения прибыли, а для социалиста - выживание самого себя. Как видим, справедливость очень затратная штука. Следовательно, социализм просто не сможет долго существовать ни в отдельно взятом регионе ни в отдельно взятой стране. Социализм - это следущая ступень эволюции человечества, но реализована она может быть в полной мере только тогда, когда большая часть этого самого человечества вступит в эту фазу. Но это уже зависит от уровня развития человечества. Другими словами,  - не скоро.

     

    Отсюда следует вывод, что центр, и ВВП никогда не пойдет на это, а стало быть Ваша идея так и останется идеей, как бы печально это не звучало. В завершение могу только сказать, что проще построить капитализм с социалистическим лицом, чем социализм с капиталистической улыбкой.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #8 написан 19 декабря 2017 12:17
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    0
    • #7 написан 19 декабря 2017 05:53
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 677 | Публикаций: 2

    Цитата: Правдолюб
    , - а кроме революции и гражданской войны предложить что-нибудь более или менее реальное слабо?

     

    Я предлагал. Социализм в одном отдельно взятом регионе. Три статьи на топваре на эту тему. На работе он у меня не открывается, вечерм скину ссылки.

    Но шансов на реализацию этого предложения не больше, чем на внедрение моего патента, который я с товарищами получил еще будучи студентом. Т.е. шансы где-то в районе абсолютного нуля. Причина банальна. Стоит капиталистам увидеть успех социалистического региона, его сразу же ликвидируют, растащат по кусочкам, как растащили СССР. Но я все равно бы попробовал реализовать эти проекты, если бы такую возможность дали. ИМХО, если бы этот капитало-социалистический консенсус модерировал ВВП, либо кто-то в его стиле, то что-то могло бы получиться. Сумел же он приручить такого дикаря, как Кадыров с его чеченами.

     

    Но если отбросить этот чрезвычайно низковероятный вариант, то действительно, альтернативы революции нет. Потому что во-первых, капиталисты никогда не отдадут добрвольно свою власть, потому что только она защищает их уворованные у народа капиталлы. А во-вторых, такова логика капитализма. Он должен постоянно расширяться. Как бурозубка умрет, если не будет есть в течение часа, так и капитализм ненасытен в своем расширении. И если  у него нет возможности расширяться вовне, он будет жрать самого себя изнутри, пока не издохнет, перейдя в неофеодализм, либо не будет уничтожен при социалистической революции.

     

    А все эти "человеческие лица" Запада, они были добыты нещадной эксплуатацией и даже уничтожением народов других стран и континентов. А когда взять с угнетенных или убитых больше нечего, тогда эти "лица" превращаются оскал звериной морды капитализма.

    +2
    • #6 написан 18 декабря 2017 15:19
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 201 | Публикаций: 14

    Цитата: редактор damkin
    А Вам, как надо? Посчитать по гозмановски? Что же Вы, кроме бла-бла ничего другого сказать не можете? Содной стороны - цифры и доказательства, с другой - пустые звуки. И после таких Ваших комментариев, Вы обижаетесь, что Вас не понимают. Молчание - золото, а  бла-блашная истерия - порча вооздуха и дисковвого пространства
    , - мда... комментировать, да  и вообще предлагать, что-то конструктивное просто не вижу смысла, т.к. никому это не надо, а потому -  молчу, молчу...ok



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #5 написан 18 декабря 2017 15:12
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 15.11.2013
    редактор damkin | Комментариев: 2 387 | Публикаций: 1 021

    Цитата: Правдолюб
    Цифири из статистики - таких тьма и считают, как кому надо. И стоило ее сюда тащить?

    А Вам, как надо? Посчитать по гозмановски? Что же Вы, кроме бла-бла ничего другого сказать не можете? Содной стороны - цифры и доказательства, с другой - пустые звуки. И после таких Ваших комментариев, Вы обижаетесь, что Вас не понимают. Молчание - золото, а  бла-блашная истерия - порча вооздуха и дисковвого пространства.

    Цитата: Правдолюб
    Хотя бы предложить, я уже не говорю, про сделать или возглавить

    Всему - свое время. Мы (и я, также) создали и строили социалистическую жизнь в СССР. Мы - и я - просрали СССР, а на богатстве СССР - просуществовала 20 лет Россия, которую грабят 30 лет и не могут до конца разграбить либералы. Триллионы долларов вывезены на Запад из нашей страны - вывезены либералами!!! Так, что Вам -либералам, не простят эти триллионы долларов ближайшие тысячу лет, народы России. Либералы - Забудьте о власти: Вы ее никогда не получите, пока будет Путин или его приемник.

    Цитата: Правдолюб
    Мы устали от капитализма, хотим обратно в социализм, но ... придите кто-нибудь и создайте для нас справедливое общество,

    Мы - не устали от капитализма. Нас - обманули, как обманывают простафиль ухищренные прохиндеи: хотели жить стабильно, как в социализме, но с обертками и фантиками, как в капитализме. Через тридцать лет поняли - фантики - это бусы для туземцев, которые приносят в дар западникам сокровища своей страны.

    НЕ все это поняли. До гозманов и правдолюбцев жить в обмане - свойство их организмов: надо ведь служить господам миллардерам.Вот и служат, вот и защищают...этих ворюг


    !
     

    +3
    • #4 написан 18 декабря 2017 13:22
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 201 | Публикаций: 14

    Цитата: редактор damkin
    Разве в чем то убеждают Гозмана посиделки у Артема Шейнина: такие, как Гозман - это мои идейные враги и если вдруг, опять будет гражданская война, то мы точно будем в противоположных лагерях с оружием в руках защищать свои идеалы, каждый - свои. Гозман - капитализм, Дамкин - коммунизм! 
    , - а  кроме революции и гражданской войны предложить что-нибудь более или менее реальное слабо? Хотя бы предложить, я уже не говорю, про сделать или возглавить. Коммунизм тоже не сразу случился, а была проделана большая работа. Однако, в чем я согласен так это в том, что никого и ни в чем убедить нельзя, и не только Вас, но и тех кто плюсуют такие эмоциональные высказывания. Они, как думают? Мы устали от капитализма, хотим обратно в социализм, но ... придите кто-нибудь и создайте для нас справедливое общество, а то мы так устали, что и сил нет. Вот такие Емельки на печи и будут первыми, кто, случись очередной социаизм, сядут на шею тем, кто этот социализм претворял в жизнь. А что потом? Так, что дорогие, плюсйте такие комментарии и дальше и, чем больше будет плюсов, тем более отдаленной будет реализация социализма.cool



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    +1
    • #3 написан 18 декабря 2017 12:00
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 201 | Публикаций: 14

    Цитата: редактор damkin
    Этой простой вещи не могут понять либералы, типа Правдолюбца, который будет с пеной у рта отстаивать интересы господ, так как ему бросаются колбасные подачки с барского стола. 
    , - правда что ли? Что-то новенькое, в смысле уже более предметное - колбасные подачки - откуда информация? lol

     

    Цитата: редактор damkin
    Невозможно, сколько бы не писали и не говорили вокруг.
    , - кто бы спорил, я - не буду. Если мне память не изменяет, на недавнюю инициативу отреагировали только три человека, один из которых - пользователь. Ну это только так, к слову, т.е. реакция на "наезд" по инерции и ничего больше.stop

     

    Статью пробежал на скорую руку. Ну и что?  Цифири из статистики - таких тьма и считают, как кому надо. И стоило ее сюда тащить?unknown

     

     



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #2 написан 18 декабря 2017 11:55
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 25.06.2016
    dedok26 | Комментариев: 71 | Публикаций: 0

    Уважаемый господин(товарищ,барин) Дамкин!!! О "Косом", он же Гозман, он же Мюнхгаузен и т.д. прошу на столь уважаемом, мною, сайте не вспоминать. Иначе можно получить порцию отборной нецензурщины, а потом Вы меня "забаните". Что касаемо "то мы точно будем в противоположных лагерях с оружием в руках защищать свои идеалы, каждый - свои" , у нас в Донбассе идет полным ходом. И давать таким трибуну в виде центральных каналов ТВ, надо лишь после насильственной экскурсии в Донбасс,Сирию и т.д., чтобы он видел- сволочь, что творят его любимые капиталисты ради наживы, может быть тогда "прозреет". 

    +1
    • #1 написан 18 декабря 2017 11:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 15.11.2013
    редактор damkin | Комментариев: 2 387 | Публикаций: 1 021

    - "Ну и как Вам живется при капитализме?"

    - Мне - хреново!

    Так уж получилось, что коррелируют по содержанию две статьи, которые выбрали из интернетовского моря "редакторы": один  - ночью, второй - утром.

    Коррелируют по содержанию и комментарии с Аликом Кантаром на тему о капитализме.

    Ну, а я "притащил" эту статью, так как задолго до любых теоретиков от политики, самостоятельно пришел к убеждению, что при наличии СССР запад строил капитализм с человеческим лицом, чтобы защищаться от идей социализма. Не было бы СССР, не было бы "социализма" в Швеции и Германии, в Норвегии и Финляндии.

    Но, теперь, когда сгинул СССР и кругом один капитализм (Китай - как-то далек от европейской ментальности), с капиталистов слетели маски доброжелательности к холопам и они показывают свою настоящую звериную сущность: готовы сожрать любого ради миллиона долларов.

    Этой простой вещи не могут понять либералы, типа Правдолюбца, который будет с пеной у рта отстаивать интересы господ, так как ему бросаются колбасные подачки с барского стола. 

    Невозможн убедить обеспеченного раба стать нищим, но  свободным от понуканий хозяина - человеком. Невозможно, сколько бы не писали и не говорили вокруг.Разве в чем то убеждают Гозмана посиделки у Артема Шейнина: такие, как Гозман - это мои идейные враги и если вдруг, опять будет гражданская война, то мы точно будем в противоположных лагерях с оружием в руках защищать свои идеалы, каждый - свои. Гозман - капитализм, Дамкин - коммунизм!   

    +11
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз