• ,
    Лента новостей
    16:12  ЕДА
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo «соотнесенные состояния» Альтерверс Альтернативная медицина Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт Вайманы великаны. Внешний долг России ВОВ Военная авиация Вооружение России Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО Гравитационные волны грядущая война Два мнения о развитии России Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Кризис мировой экономики Крым Культура. Археология. Малороссия масоны Мегалиты международные отношенияufo Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Народная медицина Наука и религия Научные открытия Невероятные фото Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Раздел Европы Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Россия. Космические разработки. Самолеты. Холодная война с СССР Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР Старообрядчество США Тартария Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции Холодная война Хью Эверетт Цветные революции Церковь и Власть Человек черный рыцарь Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины юмор
    Архив новостей
    «    Сентябрь 2018    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
    3456789
    10111213141516
    17181920212223
    24252627282930
    Реклама. Яндекс
    Реклама. Яндекс
    Погода
    О причинах смены правительства в Белоруссии

    Президент Беларуси Александр Лукашенко назначил новое руководство Правительства. Соответствующие кадровые решения 18 августа озвучил Глава государства.

    Премьер-министром Беларуси назначен Сергей Румас, который до настоящего времени возглавлял Банк развития.

    Первым заместителем Премьер-министра назначен Александр Турчин, до настоящего времени руководитель Аппарата Совета Министров. Заместителем Премьер-министра назначен Игорь Ляшенко. "Он находится в командировке, он в курсе дела. Будет курировать вопросы, которыми занимался Владимир Семашко", - сказал Президент. До настоящего времени Игорь Ляшенко возглавлял концерн "Белнефтехим".

    Заместителем Премьер-министра также назначен Владимир Кухарев. До настоящего времени он работал в должности зампредседателя КГК. "Он будет курировать вопросы строительства, ЖКХ, транспорта. Это основа. А дальше вам определят в Правительстве, как вы распределите эти обязанности", - пояснил Президент.

    Кроме того, Заместителем Премьер-министра назначен Игорь Петришенко, который до этого являлся послом Беларуси в России. Он будет отвечать за социальную сферу - здравоохранение, образование, культуру, спорт.

    Министром архитектуры и строительства назначен Дмитрий Микуленок.

    Министром промышленности - Павел Утюпин. "Знаете сферу. Вы там, по-моему, лет пять проработали. И очень хорошо, что вы поработали и в Министерстве экономики. Для вашей будущей работы это просто прекрасно", - отметил белорусский лидер.

    Министром связи и информатизации назначен Константин Шульган. "Человек дисциплинированный, военный, очень хорошо знающий эту сферу, и особенно перспективу развития, связанную с информационными технологиями, созданием большого удельного веса в сфере IT", - охарактеризовал нового Министра Глава государства.

    Министерство экономики возглавит Дмитрий Крутой. "Очень бы хотелось, чтобы Министерство экономики (вы эту организацию хорошо изучили) приобрело новое дыхание и было приспособлено к новым реалиям. Это очень важно", - сказал Президент.

    Председателем Государственного военно-промышленного комитета назначен Роман Головченко. "Вы там работали, хорошо знаете эту сферу. Очень хорошо, что вы поработали на должностях посла в различных странах. Все остальное для того, чтобы работать в ВПК, у вас есть", - сказал Александр Лукашенко.

    "В повестке дня эти вопросы стоят давно. По крайней мере, передо мной как Президентом. А в последнее время они приобрели особое звучание в связи с мероприятием на востоке Беларуси. Тогда мной было принято решение обновить наше Правительство, особенно руководство. Было поручено Главе Администрации провести консультации с соответствующими должностными лицами, вернуться к резерву кадров Президента, провести консультации с руководителями организаций гражданского общества нашей страны", - сказал Глава государства.

    "Вы прекрасно знаете, что такое гражданское общество в Беларуси. Это не те, кто ходит по площадям и болтает. Это руководители нашей женской организации, молодежной организации, профсоюзов и ветеранской организации... Как мне было доложено, такие консультации были проведены. И те кандидатуры, которые обсуждались из кадрового реестра, по моей информации, были поддержаны и одобрены", - отметил Александр Лукашенко.

    "Я уже говорил, что внимательно отслеживаю реакцию общества на мои решения. Да и у меня уже давно выработалась привычка с первых дней ориентироваться на то, какого мнения люди о том курсе, который проводится в стране", - сказал Президент.

    Александр Лукашенко отметил, что, естественно, мнения есть разные. "Мы живем в демократической стране. Притом зажаты двумя демократическими блоками с запада и с востока. На юге у нас вообще демократия дальше некуда. И осуществлять какую-то диктатуру в Беларуси - это просто нереально. И те, кто подобные вещи заявляет, - это смехотворно. Но порядок в стране всегда был, и он будет", - подчеркнул белорусский лидер.

    Президент объяснил кажущиеся жесткими кадровые решения после посещения Оршанского района.

    "Когда я принимал решения в Орше, многие или отдельные в обществе это восприняли как некое спонтанное решение. А некоторые так подумали, что, может быть, не стоило за одно мероприятие Оршанского региона так жестко критиковать Правительство. Так вот я хочу сказать: дело не только в Орше. Это последняя капля, которая переполнила чашу терпения. Главное - в глубине. И вы, люди, недалекие от Правительства (а некоторые работали в этих должностях, пусть не на первых ролях), понимаете, что не может быть никаких разногласий и разночтений в проведении курса развития нашей страны", - заявил белорусский лидер.

    Как отметил Глава государства, в Беларуси взят определенный курс. "Согласно Конституции страны Президент в своей предвыборной программе оглашает этот курс. И люди исходя из этого голосуют. И никому не позволено обманывать людей", - подчеркнул Александр Лукашенко.

    "А у нас в Правительстве, не буду называть фамилии, было так: давайте мы вот курс этот заявим, а потом будем проводить иной курс (в других же странах так делается). Так у меня никогда не было и не будет! То, что мы людям обещали, а Правительство было создано именно под этот курс, тот курс должен и проводиться. И главное в нашей политике - народ. Это никакой не популизм. Я всегда это говорил и говорю. В противном случае нам в этой стране делать нечего. Люди - это главное", - заявил белорусский лидер.

    Александр Лукашенко подчеркнул, что дисциплина, порядочность, сплоченность, система власти, жесткость ее, нацеленная на дисциплину и профессионализм, - это фактор независимости страны. "Поэтому второе направление - это независимость, обеспечение этой независимости. Мы будем независимы, если у нас экономика будет развиваться так, как следует. Если мы обрушим экономику, никакой независимости быть не может. Никакие словоблудия не спасут нас от разрушения", - сказал Глава государства.

    Александр Лукашенко отметил, что некоторые в Правительстве начали понимать это по-другому, мол, давайте быстрее приватизируем государственную собственность, быстрее распродадим. "И притом никто не против приватизации. Было четко мною определено. По каждому предприятию, малому или большому, по трудовым коллективам - там люди живут и работают - мы должны определяться, прежде чем продавать акции этого предприятия", - добавил белорусский лидер. В том числе нужно определяться по таким вопросам, на каких условиях придут новые инвесторы, что будет с предприятием и его работниками.

    "Выкинут ли они половину на улицу людей, как некоторые приходят ко мне инвесторы и говорят, что такая численность не нужна: "Мы этих увольняем, оставляем с крупной компании кукиш, как в народе говорят". Такая приватизация в Беларуси не пройдет, такая приватизация нам не нужна", - подчеркнул Президент.

    "Мы что, хотим пойти по пути наших соседей? Так они уже осудили подобную приватизацию, которая проводилась в 90-х", - заметил белорусский лидер.

    Александр Лукашенко добавил, что в Беларуси был определен курс на постепенную модернизацию и совершенствование того, что есть. "А то, что у нас есть сегодня, производит то, что востребовано на рынке. Так почему от этого отказываться?" - задал риторический вопрос Президент.

    Он привел в пример сельское хозяйство, в отношении которого раньше говорили, что в эту сферу зря вкладываются средства. "Сегодня все говорят: знаете, сельское хозяйство спасло страну, - обратил внимание белорусский лидер. - Комплексы молочно-товарные строили, переделывали допотопные фермы. Сегодня все говорят: молочка - это золото. Это не мои слова, это слова специалистов".

    Аналогичная ситуация и в случае модернизации предприятий деревообрабатывающей отрасли. "Сегодня они основной драйвер развития нашей экономики. По моему, 124-125% роста к уровню прошлого года показывают", - сказал Александр Лукашенко.

    "Вот такая постепенная спокойная модернизация должна быть. И если уже придется что-то продавать из сельского хозяйства или деревообработки, цена этим предприятиям будет значительно выше", - заявил Александр Лукашенко.

    "Но самое главное - с первых своих шагов, будучи Президентом, еще зеленым Президентом в те годы, четко было сказано: никакой шоковой терапии, никаких шоков быть не должно. Потому что шок - это резать по живому людей. Я на это никогда не соглашался и никогда не пойду. Резать по живому никому в Беларуси не дано. У нас, во-первых, люди другие, привыкшие к честности и справедливости. Они такую политику не воспримут. Нет, в Правительстве не так, так эдак надо огулом протолкнуть этот шок. И мне пришлось постоянно одергивать Правительство", - сказал Президент.

    В то же время поручение Правительству достичь хотя бы Br1 тыс. средней зарплаты по стране "у них вообще вызвало панику, что это недопустимо", рассказал Глава государства. "Оказывается, допустимо. Даже при том курсе, который они пытались втюхать нам в Беларуси. Но сколько крови попортили для того, чтобы (лично мне пришлось это делать) убедить Правительство, что люди хотя бы несчастных тысячу рублей среднюю заплату в стране должны иметь. Что надо подтянуть в этом году самые низкооплачиваемые слои (нянечки в детских садах, медсестры и нянечки в больницах, которые носятся с детьми и с нами, когда мы приболеем, люди культуры, социального обслуживания). Их надо сегодня подтягивать выше. Одни формулировки: "мы не можем", "мы не должны", "рухнет курс", "рухнет страна", "рухнет все", - продолжил Глава государства.

    "Хорошо, я предложил альтернативу. Давайте тогда вместе с вами будем иметь ту зарплату, которую имеют эти несчастные нянечки", - сказал Александр Лукашенко.

    По его словам, на это предложение последовала следующая реакция: "Да нет, в Правительстве это невозможно, надо менеджерам в Правительстве поднимать заработную плату, и чем выше, тем лучше они будут работать. Так что же это за справедливость?" - возмутился Глава государства.

    "Дальше - больше. Ведем переговоры с международными организациями, в частности с МВФ. Понятны их требования. Международный валютный фонд проводит определенную политику, и тут никуда не денешься", - отметил Президент.

    Вместе с тем даже не с подачи МВФ, а "с подачи деятелей в Правительстве" начали звучать предложения о том, чтобы мгновенно поднять до 100% оплату населением услуг ЖКХ, приватизировать всю госсобственность. "Что бы мы получили? Минимум - недовольство народа и неплатежи. Люди не смогли бы оплатить тот уровень коммунальных услуг, который был бы предъявлен. Поэтому четко был дан мною ответ на этот вопрос в ходе еще предвыборной кампании: по мере роста заработной платы мы будем потихоньку увеличивать плату за коммунальные услуги со стороны населения. И договорились - $5 ежегодно. Нет, этого мало, и начинается волокита на весь мир. Так велись переговоры с МВФ. Президент ставит одну задачу, а здесь опять пытаются протолкнуть в Правительстве, да и Национальном банке, не мытьем, так катанием эту так называемую либеральную позицию, безмозглую позицию", - отметил белорусский лидер.

    Он рассказал, что ему пришлось вмешиваться, приглашать представителей МВФ и заявлять от имени Беларуси, каким путем страна будет двигаться дальше и вести переговоры с международными организациями. "И, посмотрите, многие международные организации и банки, ЕБРР понимают нас, кредитуют. Потому что мы обязательные люди. Коль мы одолжили, мы возвращаем эти средства. И никакой волокиты", - констатировал Глава государства.

    "Но волокита и безответственность стали краеугольным камнем работы в Правительстве. Только осталось повесить над ними лозунг: "Мы самые умные и великие!" На любое предложение, которое касается жизни нашего общества и жизни наших людей, - "понос" слов: "это не можем", "это не нужно", "задавить", "задушить" и так далее. Этот курс неприемлем", - подчеркнул Александр Лукашенко.

    Он отметил, что до каких-то пор это было терпимо. "Но когда перестали исполнять поручения, которые даны Президентом публично, когда в результате народ смотрит и думает: так, Президент же поручил, почему ж его Правительство не исполняет… Вот это и было последней каплей, которая переполнила эту чашу", - заявил Президент.

    "Притом я вел себя абсолютно честно в отношении этих должностных лиц. Два года назад поставив задачу, я два года талдычил им и рассказал уже, что надо делать. Выходит так: задачу Президент поставил, потом рассказал, как выполнять эту задачу... Видит, что не выполняется, - пошел выполнять сам. В таком случае зачем такое Правительство?" - подчеркнул Глава государства.

    "Я не стану перед вами разворачивать какую-то программу. Все вы с ней знакомы, и как эксперты вы все принимали участие в формировании этой программы, не говоря уже о нынешнем Премьер-министре. Это человек, который поработал в разных сферах, - сказал Президент. - Он имеет свою точку зрения. Я уважаю, я ему поручал много конкретных вопросов вне его сферы, и они всегда выполнялись".

    "У меня большие надежды на вас. И мы действительно через какое-то время и к выборам придем - и к парламентским, и к президентским - это наш экзамен. И мне хотелось бы, чтобы меня ни в коем случае не упрекнули за плохую вашу работу", - подчеркнул Александр Лукашенко.

    "Вы - пальцы на моих руках. И каждый болит у меня одинаково. Вы мои "дети". Я за вас отвечаю", - образно выразился Глава государства.

    Источник - Официальный интернет-портал Президента Республики Беларусь .

    Комментарии:
    • #33 написан 24 августа 2018 15:55
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Veksl
    с кем пойдет мальчик?

     

    А это зависит от того, насколько дядя Вася умеет пиариться. Может ведь рассказать, что коммерс свой "мерс" купил на почках предыдущих помощников, показать фотошопленную фотку коммерсовского мерса в своем гараже и т.п. :).  

    0
    • #32 написан 24 августа 2018 08:16
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 769 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Тут парадокс.
    Нет тут парадокса, там - нельзя обещать другому народу "уровень жизни" большей чем есть у своего народа хотя обещать то можно все что угодно как Вы говорите, но народ это "дети": прикинте в подъезде сирота, сосед слева, сантехик дядя Вася с велосипедом говорит пошли со мной помогать мне будешь в конце концов на машине ездить будешь и сосед справа комерс с мерседесом говорит тоже самое, с кем пойдет мальчик? а если отбросить воспитание - уходят советские люди? вопрос риторический. 

    0
    • #31 написан 24 августа 2018 02:19
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Veksl
    так и я о ней (его там суверенитет), не стоить так же переоценивать значимость РБ для РФ.

     

    А, ясно, если все так пойдет дальше, то и суверенитет РФ для олигархата тоже значимости иметь не будет.

     

    Цитата: Veksl
    как мне кажется сравнение не корректно, потому как третья сторона, да и оные товарищи допустили критическую ошибку, поддержи они в свое время присоединение Крыма до сих пор бы на другие темы моглибы гнать что угодно.

     

    Да их и до Крыма особо не слушали. Свою лебединую песню они спели в 2011-2012, да и то, честно говоря, благодаря участию в протестах КПРФ.

     

    Цитата: Veksl
    есть маленькое но народ он ведь не совсем дурной, - нельзя пообещать того чего у самих нет.

     

    Тут парадокс. Возьми почти любого человека - он не дурной, а в массе... Ну, кто в здравом уме и твердой памяти мог голосовать в 96-ом за ЕБНя? А ведь повелись на агитацию многие. Может и не выиграл он, но результаты были реально близкие с дядюшкой Зю. Я уж не говорю о том, как народ развели в конце 80-х, при чем советский народ, еще более образованный и менее потреблятский, чем сейчас.

    0
    • #30 написан 23 августа 2018 18:32
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 769 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Я не об АГЛ, а о Белоруссии
    так и я о ней (его там суверенитет), не стоить так же переоценивать значимость РБ для РФ.
    Цитата: Алик Кантор
    А как сейчас затыкают? Также и тогда.
    как мне кажется сравнение не корректно, потому как третья сторона, да и оные товарищи допустили критическую ошибку, поддержи они в свое время присоединение Крыма до сих пор бы на другие темы моглибы гнать что угодно.
    Цитата: Алик Кантор
    Да что нужно будет народу, то и пообещают, впервой чтоли :)?
    есть маленькое но народ он ведь не совсем дурной, - нельзя пообещать того чего у самих нет.

    0
    • #29 написан 23 августа 2018 15:06
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Veksl
    ну судя по последним событиям его время вышло или по меньшей мере уходит, котировки его уже совсем не те, не те.

     

    Я не об АГЛ, а о Белоруссии.

     

    Цитата: Veksl
    ? и Макаревич выскажется и Шевчук и Ахеджакова и многие другие как вы им рты затыкать будите


    А как сейчас затыкают? Также и тогда.

     

    Цитата: Veksl
    да и что эта ваша российская элита пообещает? самую сильную армию, оружие неимеющее аналогов, коррупцию, олигархов, нищенскую пенсию

     

    Да что нужно будет народу, то и пообещают, впервой чтоли :)?

    0
    • #28 написан 23 августа 2018 14:39
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 769 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Ну, понятное дело, но я ведь и не предлагаю использовать его на постоянку, а лишь для выигрыша времени, пока он котируется :).
    ну судя по последним событиям его время вышло или по меньшей мере уходит, котировки его уже совсем не те, не те.
    Цитата: Алик Кантор
    Вы недооцениваете силу масс-медиа. Ну не будут слушать ЭТУ, послушают российскую, которую ЭТА допустит в медиапространство. 
    К сожалению это Вы с одной стороны недооцениваете информ пространство с другой пероцениваецие силу масс-медиа(тут официальные СМИ), так как в современном мире это обоюдоострое оружие, еще раз напоминаю сие действо не будет происходит в вакууме, кто сказал, что тот народ будет слушать и российскую "элиту" тем более кто это? и Макаревич выскажется и Шевчук и Ахеджакова и многие другие как вы им рты затыкать будитеlol, да и что эта ваша российская элита пообещает? самую сильную армию, оружие неимеющее аналогов, коррупцию, олигархов, нищенскую пенсию (тут сравнение с ЕС)? водку, медведей и балалайку?.не порите чушь вон Украине пусть пообещают я посмотрю как у них получится.

    0
    • #27 написан 23 августа 2018 12:20
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Veksl
    Нет, от того что этот ресурс не постоянный и очень зависим от коньюктуры, практически это не ресурс.

     

    Ну, понятное дело, но я ведь и не предлагаю использовать его на постоянку, а лишь для выигрыша времени, пока он котируется :).

     

    Цитата: Veksl
    "элитой" то поверьте эту "элиту" народ слушать небудет. 

     

    Вы недооцениваете силу масс-медиа. Ну не будут слушать ЭТУ, послушают российскую, которую ЭТА допустит в медиапространство. 

     

     

    0
    • #26 написан 23 августа 2018 10:19
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 769 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Но с точки зрения необходимости - это ресурс.
    Нет, от того что этот ресурс не постоянный и очень зависим от коньюктуры, практически это не ресурс. Далее и первое
    Цитата: Алик Кантор
    Это ничего не значит. "Бытие определяет сознание". Если элита захочет вступить в РФ и ее удут принимать, они очень быстро напомнят народу о братстве с русским народом.
    и второе 
    Цитата: Алик Кантор
    Советские люди ведь тоже не хотели разваливать СССР, но элита их не спросила.
    не соответствует действительности, Вам следует помнить, что все будет происходить не в вакууме, запад тоже не будет сидеть сложа руки, за 39-тый км от Минска народу напомнят что они так практически поляки подло оккупированые "тираном" ИВС и тюрьмой народов СССР, и жить и лучше в ЕС, ну и остальных раз они практически один народ ЕС готов принять в лоно европейских народов, обеспечив без визом, кружевными труселями и тд. и т.п., а говорите что историю учитываете, учит она учит ....  Очень уж Вы переоцениваете элиты в РБ, я житель РБ кроме как малого окружения  АГЛ и не знаю если их можно назвать "элитой" то поверьте эту "элиту" народ слушать небудет. 


    0
    • #25 написан 23 августа 2018 09:15
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Veksl
      А я Вам говорю обратное, торговать независимостью это проститутство,

     

    С точки зрения морали - да. Но с точки зрения необходимости - это ресурс. Торговать людьми - это тоже плохо. Но китайцы нехило поднялись на продаже своей дешевой рабочей силы. 

     

    Цитата: Veksl
    поэтому я и говорю нужно торопится

     

    Это ничего не значит. "Бытие определяет сознание". Если элита захочет вступить в РФ и ее удут принимать, они очень быстро напомнят народу о братстве с русским народом. Советские люди ведь тоже не хотели разваливать СССР, но элита их не спросила.

    0
    • #24 написан 23 августа 2018 08:59
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 769 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Поэтому я и говорю, не торопитесь расставаться с независимостью, она реально приносит вам деньги.
      А я Вам говорю обратное, торговать независимостью это проститутство, РФ в конце концов надоело и денег все! (вроде бы пока ну на теперь все)! и далее как я ранее говорил для союза нужно обоюдное согласие 
    Цитата: Veksl
    Эх не знаете вы настрой народа тутошнего, уходят советские люди а вместе с ними уходит и благоприятное время для объединения, еще 10-15лет и расклад будет 75\25 против сегодняшних 50\50
    поэтому я и говорю нужно торопится.

    0
    • #23 написан 23 августа 2018 04:45
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Veksl
    Нет, так как экономику я нетрогаю

     

    А это не экономика, я ведь не зря сказал про "книжки". Это жизнь. И вам с ней придется столкнуться. При чем в обоих сценариях.

     

    Цитата: Veksl
    но без спонсорской помощи РФ экономические показатели жителей  РБ  будут ниже, и это так, и это не изменить

     

    Согласен. Вот только спонсорская помощь сворачивается по объективным причинам и существует еще только потому что Белоруссия имеет суверенитет и может выбирать вектор развития от запад-восток, до автаркии. А вот когда вся ваша промышленность перейдет в лапы российским олигархами или глобальным корпорациям, то никому не нужно будет спонсировать Белоруссию, типа, "куда они денутся, когда разделись" (с). Вернее, "помощь" будет, но адресная, которая выгодна хозяевам оставшихся предприятий. Поэтому я и говорю, не торопитесь расставаться с независимостью, она реально приносит вам деньги. Да, в меньших количествах, чем раньше, но без нее будет хуже. И, поэтому я поддерживаю политику Бацки на сохранение суверенитета, но не поддерживаю политическое проституирование (непризнание ЮО и Абхазии, заигрывание с Западом и т.п.).

     

    Цитата: Veksl
    Весь диспут начался вроде бы из-за того что бы надо делать АГЛ? мой ответ надо планомерно работать над вхождение (образование союза с)  в РФ, иначе суудьба Украины и прибалтики, Ваш же ответ?

     

    У меня его небыло, единственный мой "рецепт" - не торопиться. Хотя, наша беседа дала пищу для размышления и, пожалуй, я смогу сформулировать краткосрочную и долгосрочную "стратегию за Бацку", как говорили на Цусиме :). Шучу, конечно, за Белоруссию. Наверное, стоит оформить это в виде статьи, если не будет большой загрузки по работе сразу после выхода из отпуска, пока учебный год не начался, я ее сделаю.

     

    Цитата: Veksl
    Я не верю что на Востоке при должной проработке сценария будет тоже что и на Западе, как бы история против, причем не только история СССР но и история старой империи

     

    Ну, не верить - это ваше право. И исторический опыт - это важно, я всегда на него опираюсь. Но, к сожалению, есть и опыт современности, не забывайте, что сейчас у власти в России кровососы-олигархи, которые готовы жрать даже свой народ, который их кормит и защищает, так с чего им быть добрыми к вам? Как я уже говорил, есть хозяева и есть рвачи. Так вот, исторический опыт у России основан на деятельности ХОЗЯЕВ - великих князей, царей, генсеков, да, среди них были плохие хозяева, но все равно хозяева, которые собирали (пытались собирать) земли ДЛЯ СЕБЯ в первую очередь, для усиления своего княжества, царства, империи, социалистчиеского государства. А сейчас у власти - рвачи. Которым плевать на страну, пока они чувстововали угрозу своим капиталам с Запада, они, вроде бы, поднимали обороноспособность и экономику. А когда Запад схватился внутри себя не на жизнь,а на смерть и каждой стороне "разделенного дома" понадобился союз с нашими олигархами, они теперь готовы продать эту страну тому, кто больше предложит. Такого в истории России еще небыло, вернее, было, но очень не долго - февраль-октябрь 1917. Ну и можно еще вспомнить княжеские междуусобицы 12-13 веков.  

    0
    • #22 написан 22 августа 2018 16:29
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 769 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Я ответил на ваш вопрос?
    Нет, так как экономику я нетрогаю, так как РБ не являясь самодостаточным государством при прочих равных будет иметь худшие условия, давайте не будем разбрасыватся буквами но без спонсорской помощи РФ экономические показатели жителей  РБ  будут ниже, и это так, и это не изменить. Весь диспут начался вроде бы из-за того что бы надо делать АГЛ? мой ответ надо планомерно работать над вхождение (образование союза с)  в РФ, иначе суудьба Украины и прибалтики, Ваш же ответ? да нет его я по крайней мере не увидел (это как у Дамкина: зачем рисуются круги? - это аннунаки, древняя цивилизация она все может! - хорошо все может, но зачем рисует?? - аннунаки, это же Нибиру они летят!!! - летят и что, зачем они рисуют круги??? - да как же вы кроманьенцы не понимаете это же миллионы лет развития древнейшая цивилизация Нибиру это Сириус С, а ананунаки это сириусяне!!!!!) вот примерно так у нас с вами и получается, точку зрения друг друга мы прояснили, как мне кажется все уперлось в горизонт планирования, я как мне кажется заглядываю немножко далее, ну и как местный житель не питаю иллюзий насчет способностей АГЛ, биография Ли Куан Ю и история Сингапура и АГЛ с РБ не дадут соврать.
    Цитата: Алик Кантор
    Хоть на востоке, хоть на западе вы получите Украину. При этом, куда вам торопиться? А вдруг один из вариантов изменится?
    Я не верю что на Востоке при должной проработке сценария будет тоже что и на Западе, как бы история против, причем не только история СССР но и история старой империи, так что вашим словам я противопостовляю исторический опыт. Поэтому если не торопится и не работать над сценарием будет Запад с более негативными последствиями.
       

    +1
    • #21 написан 22 августа 2018 14:44
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Veksl
    1. на сегодня вся РБ под одним олигархом. 2. Ну нет в РБ выдающейся социалки ведь вы же сами недавно

     

    Ну, один - не сто два. Будучи ОДИНМ - он является ХОЗЯИНОМ. А 102 - рвачами. А социалка будет ЕЩЕ хуже, ибо деньги - величина конечная и если раньше прибыль предприятий шла н социалку, от потом будет идти олигархам, так что будет хуже. Но я вам верю, вы этого не боитесь :).

     

    Цитата: Veksl
    Да поймите же Вы наконец

     

    Я понимаю. Я ведь сказал раньше. Просто вы сейчас выбираете из двух зол, при чем - одинаковых. Хоть на востоке, хоть на западе вы получите Украину. При этом, куда вам торопиться? А вдруг один из вариантов изменится?

     

    Цитата: Veksl
    Мы ж тут мои "претензии" к АГЛ обсуждаем, а не хотелки (на ваш взляд) олигархов и чиновников.

     

    Ну, по этому поводу мы, вроде бы уже давно договороились, что наши взгляды на наших президентов сходятся :).

     

    Цитата: Veksl
    Вы серьезно хотите меня уверить с что с приходом российского олигорхата для них все изменится в худшую сторону?  

     

    Эх... нужно многабукаф, чтобы объяснить. Попробую покороче.
    С промышленностью и социалкой мы уже определились, как говорится, "нежили богато и нефиг начинать", но вы затронули вопрос частного сектора, который, казалось бы, от всех этих высоких сфер независим. Посмотрим, насколько это правда. Значит, смотрите, сейчас у вас высокая инфляция, если я правильно помню. Так что вас этим не удивишь. Но проблема в том, что инфляция бывает от избытка денег, а бывает от недостатка (знаю, что любой экономист убъет меня табуреткой, но это так). В чем отличие? Если в стране достаточно денег (примем производство за константу), вернее СПОСОБОВ ЗАРАБОТАТЬ, то инфляция ходит по большому кругу. Подняли цены нефтяники на топливо, подняли все остальные. В итоге нефтяники, как первенцы, наварились, получив возможность закупиться по старым ценам, а остальные, что называется, "остались при своих интересах". Была зарплата 100р, на которые можно было купить 10 булок хлеба, стала 200, и купить можно тоже 10 булок хлеба. Нефтяники же успели месяц-два покупать по 12-15 булок. Такая инфляция была в России в "нулевых" и есть у вас, поскольку деньги не уходят миллиардерам и в оффшоры. Она никому не опасна и даже полезна, если "нефтяники" будут не "проедать" прибыль, а пускать ее в развитие - на рост производства. Но может быть так, что в стране способов заработать НЕДОСТАТОЧНО, деньги крутятся у крупных собственников, которые в экономику их не отдают, а покупательская способность зарплат НИЗКАЯ. Тогда, если "нефтяники" поднимают цены, то часть других экономических субъектов, которые обслуживают платежеспособные слои населения/бизнеса тоже их поднимают, а некоторые уже не могут, потому что у них просто ничего не смогут купить. Т.е. норма прибыли уменьшается и зарплаты занятых не растут. Но на те же 100 рублей можно купить уже не 10, а 5 булок хлеба. На втором круге повышения цен "нефтяниками", часть бизнеса, работающего на наименее обеспеченные слои населения, начинает уходить в минуса и разоряться. При этом часть тех, кто в прошлый раз поднимал цены, и, соответственно, зарплаты, попадает в их ситуацию, потому что у их клиентов доходы и зарплата в прошлый раз не росли  они покупали в 2 раза меньше булок. Ну и так далее с отрицательной обратной связью. Я называю это иссушающей инфляцией (ИСИ). И именно такая сейчас в России и будет у вас, потому что деньги будут выводиться из экономики в карманы олигархов. И вот возьмем вашу жену, которая работает на "российского частника" на белорусском рынке. Заработок у нее останется прежним 150+200р, но вот купить на них она сможет после каждой итерации ИСИ все меньше и меньше. А, в какой-то момент, частнику станет не выгодно вести дела и он выкинет вашу жену на улицу, заплатив пособие из расчета 150р. Впрочем, может быть, все будет еще хуже. Если, скажем, работодатель вашей жены сбежал из России от конкурентов, травивших его "админресурсом", на ваш тепличный рынок. И теперь эти конкуренты придут за ним и ваше жена окажется на улице даже без участия ИСИ.

    Я ответил на ваш вопрос? При чем все это взято не из книжек по экономике, а из жизни. И любое свое слово я готов проиллюстрировать примерами из жизни. 

    0
    • #20 написан 22 августа 2018 11:18
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 769 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Цитата: Veksl
    так что с Вашими 100% не согласная я :). 
    Ваше право, но вот увидите, пока у власти в РФ олигархи, объединения не будет.
    По поводу того, что отсутствие проресса по интеграции с Россией приведет к развороту на Запад я с вами согласен. Но это вариант Украины.
    Вот и не хочется этого варианта Украины.
    Цитата: Алик Кантор
    Понял. Но, боюсь, что огорчу вас. Интеграция "на восток" будет заключаться в допуске российских олигархов до приватизации белоруской промышленности. Что оприведет к тому, что все стоящие производства будут прихватизированы российскими олигархами, а "неэффективные" и конкуренты российских будут ликвидированы. Естественно, что это приведет к уменьшению бюджета РБ и схлопыванию социалки.
    1. на сегодня вся РБ под одним олигархом. 2. Ну нет в РБ выдающейся социалки ведь вы же сами недавно
    Цитата: Алик Кантор
    Потому что наши олигархи и чиновники не захотят распространять на граждан Белоруссии социальные гарантии, предусмотренные для россиян.
    Да поймите же Вы наконец ну нету нету другого пути у РБ кроме как на Запад или на Восток, но Запад как говорит история... поэтому только Восток. Вот этим и должен заниматся АГЛ, хотят там этого Ваши олигархи не хотят, а не удержанием трона. Мы ж тут мои "претензии" к АГЛ обсуждаем, а не хотелки (на ваш взляд) олигархов и чиновников.
    Цитата: Алик Кантор
    Понял. Но, боюсь, что огорчу вас.
    а вот над этим он (АГЛ) и должен работать

    Р.S. У меня жена швея может работать на гос.предприятии условно за 200, работает на частника который работает на РФ получая 150 чисто и 150-200(в конверте), 6 из 10 знакомых работают в РФ, Вы серьезно хотите меня уверить с что с приходом российского олигорхата для них все изменится в худшую сторону?  

    0
    • #19 написан 22 августа 2018 10:24
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Veksl
    так что с Вашими 100% не согласная я :). 


     

    Ваше право, но вот увидите, пока у власти в РФ олигархи, объединения не будет.

    По поводу того, что отсутствие проресса по интеграции с Россией приведет к развороту на Запад я с вами согласен. Но это вариант Украины.

     

    Цитата: Veksl
    ЕС как мне кажется калька с СССР различия конечно есть но принцип, короче надеюсь про союз Вы меня поняли.

     

    Понял. Но, боюсь, что огорчу вас. Интеграция "на восток" будет заключаться в допуске российских олигархов до приватизации белоруской промышленности. Что оприведет к тому, что все стоящие производства будут прихватизированы российскими олигархами, а "неэффективные" и конкуренты российских будут ликвидированы. Естественно, что это приведет к уменьшению бюджета РБ и схлопыванию социалки. Учитывая, что финансовое положение граждан РБ, по вашим словам, и сейчас гораздо хуже российского, это будет, опять же, то же что и на Украине. Так что клин, к сожалению, везде один. И единственно, на что может рассчитывать народ Белоруссии (как и Украины, а на остальных мне, как-то сиренево), на свержение олигархата в России. При чем лучшим будет любая формация - хоть монархия (понятно, не реанимация Романовых), хоть социализм, хоть национализм, хоть диктатура. Потому что всем, кроме либералов нужна сильная Россия и они будут собирать земли, в т.ч. и Белоруссия сможет вернуться в Россию на равных правах.

     

    И, да, по поводу высказывания Бацки, вы знаете, я лично очень циничный человек. И мое мнение, что если человек дает больше крадет, то пускай крадет. Так что я не шокирован этими словами, хотя и, конечно, они не характеризуют АГЛ, как человека большого ума.

    0
    • #18 написан 22 августа 2018 09:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 769 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Не будет вхождения РБ в РФ, я в этом уверен на 100%. Потому что наши олигархи и чиновники не захотят распространять на граждан Белоруссии социальные гарантии, предусмотренные для россиян.Ведь доходы уйдут олигархам, а платить пенсии, зарплаты бюджетникам, пособия и т.п. придется за счет трансфертов из федерального бюджета. 
    кто-то назовет это вхождением, кто-то объединением не суть, так как неизбежно изменятся обе страны кто-то больше кто-то меньше, так что и под вхождением и под образованием союза я подразумеваю одно и тоже действие.  Причем тут олигархи и чиновники, что ж не будет с РФ будет с ЕС, олигархи и чиновники, а тем более высшее руководство РФ нацеленное на востановление империи (имхо про империю естессс...тенно) не могут этого не понимать, так что с Вашими 100% не согласная я :). 
    Цитата: Алик Кантор
    Вот бы еще понять, что такое "нормальный союз". Буду благодарен за ваше мнение.
    ЕС как мне кажется калька с СССР различия конечно есть но принцип, короче надеюсь про союз Вы меня поняли.
    Цитата: Алик Кантор
    Ну, с этим везде проблемы. У нас тоже воры сидят совсем не в тюрьме, главное, красть надо побольше, делиться воворемя и прославлять ВВП и ЕДРо.
    Ну это понятно я ж сказал 
    Цитата: Veksl
    Проклятый Ли Киан Ю разлегся на всю дорогу
    но у вас хотя бы президент об этом не говорит окрыто, по сути АГЛ сам заявляет что РБ не является правовым государством и толи у него мозгов не хватает чтобы это понять, толи ему глубоко плевать то ли это просто кость плебсу толи и то и другое и третье вместе к чему (что все вместе) я в принципе и склоняюсь.  

    0
    • #17 написан 22 августа 2018 08:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Veksl
    Чтобы РБ планово вошла в РФ (образовала нормальный союз

     

    Не будет вхождения РБ в РФ, я в этом уверен на 100%. Потому что наши олигархи и чиновники не захотят распространять на граждан Белоруссии социальные гарантии, предусмотренные для россиян.Ведь доходы уйдут олигархам, а платить пенсии, зарплаты бюджетникам, пособия и т.п. придется за счет трансфертов из федерального бюджета. 

    На счет вхождения  в "нормальный союз". Вот бы еще понять, что такое "нормальный союз". Буду благодарен за ваше мнение. Потом озвучу, что может получиться в реальности.

     

    Цитата: Veksl
    P.S.  Насчет АГЛ вот прикинте слова президента страны (причем это постоянная составляющая

     

    Ну, с этим везде проблемы. У нас тоже воры сидят совсем не в тюрьме, главное, красть надо побольше, делиться воворемя и прославлять ВВП и ЕДРо.

    +2
    • #16 написан 22 августа 2018 07:01
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 769 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    А, типа сопротивляется ходу истории :).
    Цитата: Алик Кантор
    Куда ни кинь - всюду клин. При чем всем и ему и народу Белоруссии.
    Вот начинаете понимать, осталось понять что клин то разный :)
    Цитата: Алик Кантор
    По-этому я и не понимаю ваше желание приблизить проблемы, котоорые вас ожидают при поглощении Белоруссии хоть с Востока, хоть с Запада.
    Ну так объяснил же вроде нет? вот же блин какой я косноязычный, ладно прямо - мое желание: Чтобы РБ планово вошла в РФ (образовала нормальный союз, а не то недоразумение что мы сейчас имееем) под руководством да пусть же того АГЛ если это возможно, мне все равно, так как в альтернативе неуправляемое вхождение в ЕС (якобы типа УР, в западный блок) либо медленое угасание прибалтов, а вероятность того, что все это мы получим при продолжающемся курсе на сохранение трона растет. Эх не знаете вы настрой народа тутошнего, уходят советские люди а вместе с ними уходит и благоприятное время для объединения, еще 10-15лет и расклад будет 75\25 против сегодняшних 50\50 (оценка прблизительная по кругу общения), тоже между прочим и результат нынешнего образования в том числе.

    P.S.  Насчет АГЛ вот прикинте слова президента страны (причем это постоянная составляющая)

    «Скорее всего, министра направим сюда работать. У него выбора другого нет, либо сюда, либо — в тюрьму», — говорил тогда Лукашенко про министра, имея в виду его назначение директором на завод.
    и мало что говорит так и поступает. Вот как Вы это оцените? ведь десятки и сотни мелких воришек и не только их а простых труженников предпочли бы директорствовать. Ведь если есть за что то чел должен сидеть закон для всех один. Проклятый Ли Киан Ю разлегся на всю дорогуbiggrin

    0
    • #15 написан 22 августа 2018 06:29
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 182 | Публикаций: 4

    Цитата: Veksl
    2. Бацька этого не хочет (входить в какой либо блок), так как потеряет власть.

     

    А, типа сопротивляется ходу истории :). Тады - да. 

    Вот честно говоря, всегда привык ставить себя на место обсуждаемого персонажа и думать, что бы "Я" сделал на его месте. Вот с Бацкой не получается, не подходит ни один рецепт. Даже "перманентная индустриализаци" сталинского типа, потому что дальше индустриализоваться уже некуда, и так сырьевых ресурсов не хватает. Куда ни кинь - всюду клин. При чем всем и ему и народу Белоруссии. По-этому я и не понимаю ваше желание приблизить проблемы, котоорые вас ожидают при поглощении Белоруссии хоть с Востока, хоть с Запада. И именно по-этому я и не могу обвинять Бацку в том, что он противится объективным процессам. Ну и плюс, очень хочется, чтобы хоть кто-нибудь натянул нос нашим олигархам. При чем желаетльно кто-то дружественный - так последствий меньше :).

     

    0
    • #14 написан 21 августа 2018 14:33
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 769 | Публикаций: 0

    Цитата: Алик Кантор
    Вот только если дело в геополитическом положении и менталитете, то при чем тут Бацка :)?
    Так поехали по второму кругу, но теперь пойдем напрямки через хорду:

    1. РБ как самостоятельное государство не состоялось, причем говорят об этом многие, в современном мире малые государства априори не могут быт самостоятельны и должны входить в какой либо блок.

    2. Бацька этого не хочет (входить в какой либо блок), так как потеряет власть.

    3. Но так как п.1 РБ в конце концов полюбому войдет в какой либо блок, но из-за сопротивления бацьки пойдет без него (майдан либо типо-того), и в какой блок тут уж большой вопрос и так как народ любит халяву, а халяву с запада кинут не сомневайтесь я уверен на 90% что народ выберет блок западный.

    Попробуйте посмотреть на это так, раз экономика Вас не берет оно и понятно Вы ж тут не живете (не в укор конечно) drinks.

    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз