• ,
    Лента новостей
    Опрос на портале
    Облако тегов
    crop circles (круги на полях) ufo ufo нло «соотнесенные состояния» Альтерверс Англия и Ватикан Атомная энергия Беженцы. Война на Ближнем Востоке. безопасность борь Борьба с ИГИЛ Брайс Де Витт Вайманы Внешний долг России ВОВ Военная авиация Вооружение России Восточный Газпром. Прибалтика. Геополитика ГМО Гравитационные волны грядущая война Два мнения о развитии России Евразийство Ельцин Жизнь с точки зрения науки Законотворчество информационная безопасность Информационные войны исламизм историософия Историческая миссия России История История оружия Источники энергии Космология Крым Культура. Археология. Малороссия масоны мгновенное перемещение в пространстве Мегалиты Металлы и минералы Мировые финансы МН -17 многомирие Мозг Народная медицина Наука и религия Научные открытия Нибиру нло нло (ufo) Новороссия общественное сознание Опозиция Оппозиция Оружие России Османская империя Песни нашего века Подлинная история России Президентские выборы в России Президентские выборы в США Природные катастрофы Пространство и Время Реформа МВФ Роль России в мире Романовы Российская экономика Россия Россия и Запад Самолеты. Холодная война с СССР Синяя Луна Сирия Сирия. Курды. социальная фантастика СССР США Творчество наших читателей Украина Украина - Россия Украина и ЕС фантастическая литература фашизм физика философия Философия русской иммиграции футурология Холодная война христианство Хью Эверетт Церковь и Власть Человек черный рыцарь Экономика России Энергоблокада Крыма Юго-восток Украины Южный поток юмор
    Реклама. Яндекс
    Реклама. Яндекс
    Погода
    Война за каноничность: Москва рвет с Константинополем
    • 15 октябрь 2018 |
    • 23:07 |
    • редактор damkin |
    • Просмотров: 1 171 |
    • Комментарии: 28

    В ответ на решения Константинополя относительно ситуации на Украине, Синод РПЦ принял решение разорвать отношения с Вселенским патриархатом. Это окончательно оформило разрыв православного мира на две большие части — РПЦ и Константинополь с лояльными ему поместными церквями. Обе стороны конфликта настаивают на каноничности своих решений, и перспективы компромисса пока не просматриваются.

    Война за каноничность: Москва рвет с Константинополем

    Священный Синод РПЦ по итогам исторического заседания в Минске, главной темой которого стала оценка действий Константинопольского патриархата на Украине, принял решение о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом.

    «В практическом плане это означает, что мы не сможем совершать совместные богослужения с Константинопольским патриархатом, наши архиереи и священники не смогут участвовать в совершении литургий совместных с иерархами и священниками Константинопольского патриархата, а миряне не смогут причащаться в храмах Константинопольского патриархата», — объяснил решение Синода председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

    Как отмечает священнослужитель, это решение было вынужденным, однако иного выхода из спора с Константинополем у РПЦ просто не было. Ведущий научный сотрудник Института Европы РАН и президент Гильдии экспертов по религии и праву Роман Лункин в разговоре с «Газетой.Ru» отмечает, что решение Синода РПЦ, по сути, решило конфликт Москвы и Константинополя.

    «Правда решение этого конфликта — именно разрыв», — констатирует эксперт. Как отмечает Лункин,

    мировое православие окончательно разделилось на две ветви — РПЦ и Константинопольская православная церковь.

    «Остальные приходы останутся с Константинополем, но даже так у РПЦ остается больше прихожан», — говорит эксперт.

    Конфликт РПЦ и Константинополя связан с ситуацией вокруг УПЦ. Украинские политики, в том числе президент страны Петр Порошенко, обратились к Вселенскому патриарху Варфоломею с просьбой предоставить автокефалию для УПЦ.

    Война за каноничность: Москва рвет с Константинополем

     Однако этому препятствуют несколько факторов. Во-первых, внутриукраинский церковный раскол: в стране действует одновременно три православных религиозных организации. Первая из них — каноничная УПЦ Московского патриархата — единственная украинская церковь, которую признают остальные поместные церкви. Две других — УПЦ Киевского патриархата и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) являются неканоничными, а их главы — патриарх Филарет и митрополит Макарий были преданы церковной анафеме за раскольничество.

    Кроме того, предоставление автокефалии УПЦ считается невозможным с точки зрения канона.

    По церковным правилам, прошение должны подавать не политики-миряне, а сама церковь, то есть УПЦ МП. Отвечать на это прошение же должны в церкви-матери, то есть в РПЦ.

    Таким образом, Константинополь не имеет каких-либо прав на предоставление Киеву автокефалии. Попытки же Вселенского патриархата оспорить этот канон и стали камнем преткновения в отношениях двух крупнейших православных церквей.

    Несмотря на предостережения со стороны РПЦ, Константинополь, стремясь воплотить в жизнь свое обещание о предоставлении автокефалии украинской церкви пошел на принятие ряда неканоничных решений.

    Вселенский патриархат отменил свое решение о передачи УПЦ под юрисдикцию РПЦ от 1686 года, назвав то присоединение «незаконной аннексией». Кроме того, с Филарета и Макария была снята анафема, а их церкви признаны каноничными.

    Теперь, забрав УПЦ под собственную юрисдикцию, Константинополь может позволить себе без оглядки на РПЦ предоставить независимость украинской церкви. Для этого необходим только соответствующий запрос от единого украинского прихода.

    Именно для получения этого запроса Варфоломей и признает каноническими украинских раскольников Филарета и Макария. «Патриарх Варфоломей действует с позиции прокладывания дороги к независимой единой поместной церкви Украины. То есть, для того, чтобы объединить всех, он сейчас максимально раскалывает Украинскую православную церковь», — отмечает в разговоре с «Газетой.Ru» Роман Лункин.

    Для преодоления внутриукраинского раскола и объединения церкви должен быть созван собор по объединению церквей. Однако в УПЦ МП уже заявили, что не будут участвовать в этом мероприятии.

    Причиной отказа является уже неканоничность решений самого Варфоломея. Более того, глава УПЦ МП принял участие в нынешнем заседании Синода РПЦ, поддержав его решения. Церковный раскол на Украине только усилился.

    «Лицемерно оправдываясь стремлением к восстановлению единства украинского Православия, Константинопольская Патриархия своими безрассудными и политически мотивированными решениями вносит ещё большее разделение и усугубляет страдания канонической Православной Церкви Украины», — говорится в итоговом заявлении Синода РПЦ, принятом после шестичасовых обсуждений.

    Несмотря на кажущуюся жесткость решения Синода РПЦ о разрыве отношений с Константинополем, Роман Лункин отмечает, что оно «взвешенное и даже мягкое по сравнению с теми мерами, которые предлагали особо консервативные силы внутри РПЦ».

    Так, председатель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент после объявления Константинополем своих скандальных решений призывал наложить анафему на вселенского патриарха Варфоломея за неканоничные действия.

    Однако по словам эксперта, такие действия еще сильнее раскололи бы православие, но уже «на века», не оставляя шансов на примирение.

    «Сейчас же мосты не сжигаются, в заявлении Синода говорится, что разрыв общения будет сохраняться лишь до тех пор, пока Константинополь не изменит своих неканоничных решений. Такая формулировка оставляет возможности для диалога», — рассуждает Лункин.

    По мнению эксперта, Московский патриархат в скором времени начнет вести консультации с другими патриархатами по сложившейся ситуации. Также, в перспективе наверняка будет созван Всеправославный собор, как к тому призывает патриарх Антиохийский Иоанн.

    Однако шансов на то, что другие поместные церкви безоговорочно поддержат Москву — не так уж много. «Есть те, кто точно поддержит Константинополь; есть те, кто говорит о мирном разрешении кризиса. Есть церкви, которые не будут выступать против Москвы. Но вряд ли какая-то поместная церковь будет проклинать Варфоломея за его решения, пусть и неканоничные».

    Тем не менее, в РПЦ не оставляют надежд, что другие поместные церкви останутся верными в первую очередь канону. Заявление Синода Русской Православной Церкви заканчивается следующими словами:

    «Призываем Предстоятелей и Священные Синоды Поместных Православных Церквей к надлежащей оценке вышеупомянутых антиканонических деяний Константинопольского Патриархата и совместному поиску путей выхода из тяжелейшего кризиса, раздирающего тело Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

    Выражаем всестороннюю поддержку Блаженнейшему Митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию и всей полноте Украинской Православной Церкви в особо трудное для неё время. Молимся об укреплении её верных чад в мужественном стоянии за истину и единство канонической Церкви в Украине.

    Просим архипастырей, духовенство, монашествующих и мирян всей Русской Православной Церкви усилить молитвы о единоверных братьях и сестрах в Украине. Молитвенный покров Пресвятой Царицы Небесной, преподобных отцов Киево-Печерских, преподобного Иова Почаевского, новомучеников, исповедников и всех святых Церкви Русской да пребудет над всеми нами.

     

     

     

    Источник - www.gazeta.ru .

    Комментарии:
    • #28 написан 25 октября 2018 22:03
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 561 | Публикаций: 14

    Цитата: Главный редактор Gopman
    Судя по этому комментарию, Вам разведенного холивара маловато было и попутно решили и меня в это дело втравить.
    , - холивар, - это по Вашей части, Векси и Алика. Я им даже отвечать не стал, а ответил лишь Вам потому, как ваш преддыдущий комментарий был чистой воды провокация:

     

    1. Тема про религию и правила здесь не при чем - Вас никто не вынуждает постить здесь что-либо - Вы, не СМИ и под закон о СМИ и "заказ" для СМИ от правительства не подпадаете. Ну, а если размещаете, то не приплетайте правила не к месту, поскольку если размещаете тему, то значит - даете право читателям обсждать именно эту тему, само собой в рамках приличия нормального общения. Нарушений приличия не было.

    2. Темы веры я  не касался, во всяком случае, никому не мешал и не оскорблял.

    3. Доказывать никому, коме самого себя ничего и не надо было я об этом прямо написал, а самому себе - это для того, чтобы понять, где правда, а где - ложь, где суть, а где пустопорожняя болтовня. По сути, это был личный чистый посыл, а не попытка развода на болтологию. 

    Цитата: Главный редактор Gopman
    И тут Остапа понесло! (с) Это вообще тут причем? (вопрос чисто риторический). Да верьте Вы во что угодно, хоть в целительные силы фаянсового унитаза. Это будут исключительно Ваши проблемы! И попутно насчет цитаты ред. Князя. Понятно, что она, между прочим, не слишком уж и точна. Скорее эта сентенция относится к некой крайности, поскольку Вера просто с необходимостью должна кореллировать с церковью. Иначе это становится одним из смертных грехов! Но то пустое.
    , - это грубо и бестолково, да и так же изворотливо и с той же целью - облить грязью и переиначить, дабы хоть как-то подкрепить для читателей слабость своей позиции и оправдать бан, который руки чесались выставить, а потому до этого был высокомерно-сниходительный тон. Почему считаю так? Да из того, что цитатой выше, Вы, изволили сообщить, что мы не в цирковно-приходской школе, ну и в вопросах богословия, соотвественно не сильны, а ниже, пустились в демагогию насчет того насколько был прав и точен ред. Князь в вопросах веры. Опять - лицемерие, ну дык я привык, не в первой. Так, что не Остапа понесло, а Вас, неуважаемый тов. Гопман, увы, Вы своего добились, хотя мое уважение для вас - пустой звук.
    Цитата: Главный редактор Gopman
    Мы не в цирке и я не фокусник, что бы удивлять Вас. Но если таки хотите удивляться (хотя результат Вас таки не слишком удивит) - пожалуйста. Но удивляться будете совершенно отдельно от нас. Неделя на удивления Вам хватит? Тогда недельку отдыхаем от холивара.
    , - исходя из выше приведенного, Вы только доказали, что ТСС превратилась в цирк, но вы действительно не фокусник, увы...

     

    И да - это не холивар - это вынужденное прояснение моего видения ситуации, и мне не интересны дальнейшие изъяснения. Пишите, что хотите и делайте, что хотите - мне фиолетово...



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -3
    • #27 написан 18 октября 2018 15:11
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 2 736 | Публикаций: 4 738

    Цитата: Правдолюб
    Ну, а это Вам, Алексей Борисович, типа кроссворда - "Чины в православной церкви по возрастанию: их иерархия", - докажите, не для меня, для себя и не обязательно публично, что они не являются адептами, а также, докажите, что бабушки на паперти - ими являются.

    Судя по этому комментарию, Вам разведенного холивара маловато было и попутно решили и меня в это дело втравить. Вот с этим не получится от слова совсем. Доказывать что-либо ни Вам ни кому бы то ни было еще очевидные вещи я не собираюсь. Не в церковно-приходской школе, однако. Но подменять различные понятия и отчаянно на этом холиварить не есть гуд.

    Цитата: Правдолюб
    Вера - останется, со временем переродится в нечто другое, что уже даже и близко не будет похоже на изначальную веру и в то, что верили, но, как здесь в ветке справедливо заметил ред. Князь: "вера - это не религия."

    И тут Остапа понесло! (с) Это вообще тут причем? (вопрос чисто риторический). Да верьте Вы во что угодно, хоть в целительные силы фаянсового унитаза. Это будут исключительно Ваши проблемы! И попутно насчет цитаты ред. Князя. Понятно, что она, между прочим, не слишком уж и точна. Скорее эта сентенция относится к некой крайности, поскольку Вера просто с необходимостью должна кореллировать с церковью. Иначе это становится одним из смертных грехов! Но то пустое.

    Цитата: Правдолюб
    Вот хоть раз бы удивили, тов. Гопман, хоть бы раз!

    Мы не в цирке и я не фокусник, что бы удивлять Вас. Но если таки хотите удивляться (хотя результат Вас таки не слишком удивит) - пожалуйста. Но удивляться будете совершенно отдельно от нас. Неделя на удивления Вам хватит? Тогда недельку отдыхаем от холивара.



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    0
    • #26 написан 18 октября 2018 06:40
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 785 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    "Чины в православной церкви по возрастанию: их иерархия", - докажите, не для меня, для себя и не обязательно публично, что они не являются адептами, а также, докажите, что бабушки на паперти - ими являются.
       Иерарах подменяем иерархией, и все играет другими красками но итог один = флейм.

    P.S. А бабка если следует канону, то таки да адепт. Где там кнопка "жалоба".

    0
    • #25 написан 17 октября 2018 20:26
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 561 | Публикаций: 14

    Вот хоть раз бы удивили, тов. Гопман, хоть бы раз!lol

    Один не понимает слов, которые использует, второй - просто захотел высказать свое "аргументированное" мнение, а я виноват?

    Вы не могли не заметить, что я согласился с ред. Князем и ред. VP - с первым явно, со вторым - не явно, т.е. через молчание и плюсик от себя за ролик. Да и с Марисат я не спорил по сути - лишь обменялся мнениями.

    Что до остального - Ваш цирк - ваши и клоуны...drinks

     

    Ну, а это Вам, Алексей Борисович, типа кроссворда - "Чины в православной церкви по возрастанию: их иерархия", - докажите, не для меня, для себя и не обязательно публично, что они не являются адептами, а также, докажите, что бабушки на паперти - ими являются. (Неверующая бабушка на паперти - это нонсенс, мне ни разу такие не встречались. Все сплошь веурющие, т.е. последователи, приверженцы по Алику Кантору)

     

    От себя добавлю: когда умрут носители религии, т.е. адепты, т.е. те, кто не просто верит и/или является приверженцем, а те, кто - знает, тогда и умрет религия. Вера - останется, со временем переродится в нечто другое, что уже даже и близко не будет похоже на изначальную веру и в то, что верили, но, как здесь в ветке справедливо заметил ред. Князь: "вера - это не религия."



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    -3
    • #24 написан 17 октября 2018 15:09
    • Статус: Пользователь Онлайн
    • Группа: Администраторы
    • Зарегистрирован 17.11.2013
    Главный редактор Gopman | Комментариев: 2 736 | Публикаций: 4 738

    Цитата: Правдолюб
    Не глупо приветствовать перемены. Глупо потакать людям в их слабостях. Вот для Veksl, проблем с этим нет - есть иерархи, жива и религия. Нет иерархов - религия умерла.

    Ну глупость же пишете, причем, откровенную, ибо Veksl был таки прав - религия жива, пока вера живет хоть в одной душе, пока есть хоть один искренне верующий и никакие представители церковной иерархии тут вообще непричем.  Так что не стоило бы "исправлять" чужих ошибок. Тут бы со своими хоть как-то разобраться.

    Мне было странно читать весь этот дискус ни о чем, поскольку в нем нет главного - тех, кто действительно разбирается в этих вопросах, а не по верхам, да по словарям с терминами шарится и в состоянии действительно сказать что-то разумное, а не пускаться во словесный блуд (пересмотрите еще раз ролик, опубликованный в этой ветке редактором VP. Может что и в разуме прояснится).

    И совершенно не напрасно у нас в правилах общения специально оговорено "У нас строго запрещен расизм, религиозные и политические высказывания провокационного толка.", поскольку заявления, приветствующие любые изменения, особенно касающиеся церкви, именно таковыми и являются.

    Карать баней на этот раз я Вас не буду, но настоятельно попрошу в дальнейшем воздерживаться от подобных речений и словесного блуда насчет церквей, сект и такого подобного, ибо мниться мне, что разницу между ними не слишком отчетливо разумеете.  И прошу помнить, что оставление за собой последнего слова в споре особой доблестью и доказательством именно Вашей правоты не является. Так получилось, что мы вынуждены были публиковать статьи, от которых в другой ситуации мы воздержались бы. И не стоит использовать это в качестве повода для очередного холивара в каментах.



    --------------------
    Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
    +1
    • #23 написан 17 октября 2018 13:42
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 368 | Публикаций: 5

    Цитата: Правдолюб
    , - а говорили, что мирный, не цепляетесь...

     

    А я не цепляюсь. Я высказываю свое аргументированное мнение. Имею право.

     

    Цитата: Правдолюб
    т.е. первоисточник - перевод слова с латыни, как достигший

     

    Логично.

     

    Понятием может определяться не только отношение к учению, личности или организации, но и степень этого отношения.

     

    Т.е. он не просто принимает данную религию, но является ее ревностным последователем.

     

    А посвященность, опять же, относится к научному варианту. Причину уже объяснял. Потому что быть адептом научной теории может только человек, достигший понимания этой теории.

    0
    • #22 написан 17 октября 2018 08:20
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 785 | Публикаций: 0

     Итак подытожим

    Цитата: Правдолюб
    Хотя, как вам угодно - считайте глав церквей адептами - дело хозяйское. :)
    1. Итак вы признаете, что глав церквей адептами не считаете, следовательно кто такой адепт? и зачем вы в таком случае подменили слово адепт на иерарх? Тоесть подмена понятий налицо = сознательное разжигания флейма. Что ж воспользуюсь сервисом жалоба, пора уж ув. редактору Гопману выполнить обещаное.

    -1
    • #21 написан 17 октября 2018 07:16
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 561 | Публикаций: 14

    Цитата: Veksl
    Не, не Правдолюб, совсем нет. Подменив в моей фразе слово близким по смыслу но разным по значению, вы извратили мной сказанное сделав вывод, что я думаю.
    , - не подменил, а исправил ошибку, применив слово более приемливое в данном случае. Хотя, как вам угодно - считайте глав церквей адептами - дело хозяйское. :) Может действительно скоро так и начнут писать и говорить официально? cool
    Цитата: Алик Кантор
    В ОДНОМ ИЗ словарей и по мнению автора словаря. Veksl привел другой словать, там про "алхимиков" вообще ничего не сказано. Так что делать умозаключение на основе ОДНОГО ИЗ словарей не верно.
    , - а говорили, что мирный, не цепляетесь...lol

    Не верно городить бред, да  еще с таким апломбом. Даже по словарю, приведенному Veksl, Адепт: (лат. adeptus «достигший») — последователь, обычно ревностный приверженец..., т.е. первоисточник - перевод слова с латыни, как достигший а уж потом, последователь ревностный приверженец. В трех основных религиях, таковых, т.е. достигших среди прихожан нет, а если и есть, то они уже  святые. :) Так, что алхимия здесь совершенно не причем, и была в другом словаре с целью пояснения и уточнения 

     смысла, для облегчения понимания.

    На остальное отвечать нет времени. Пусть вам администрация прочтет лекцию, если захочет или будет время.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #20 написан 17 октября 2018 06:50
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 785 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Правдолюб
    Не, не Правдолюб, совсем нет. Подменив в моей фразе слово близким по смыслу но разным по значению, вы извратили мной сказанное сделав вывод, что я думаю. И кагда вас поймали за руку скатились в софистику, вместо того чтоб извинится и перестать приписывать свои мысли собеседнику. Ведь в итоге если отбросить софистику вы так и сделали за меня(решив что я думаю).  Если бы этого небыло, вам бы не было нужды подменять слова, на этом свое общение с вами прекращаю.

    P.S. в детстве у нас за такое просто били, вас либо били мало, либо это уже позднеприобритенное. 

    0
    • #19 написан 17 октября 2018 04:25
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 12.08.2017
    Алик Кантор | Комментариев: 1 368 | Публикаций: 5

    Цитата: Правдолюб
    Даже в словаре первое толкование стоит после второго, - тем самым подчеркивается значимость первого перед вторым.

     

    В ОДНОМ ИЗ словарей и по мнению автора словаря. Veksl привел другой словать, там про "алхимиков" вообще ничего не сказано. Так что делать умозаключение на основе ОДНОГО ИЗ словарей не верно.

    Тем более, что, в д.с. определения противоречат друг-другу. Нельзя называть одним и тем же словом и раба и господина. Поскольку если человек достиг высшей тайны, то, его никак нельзя приравнять к человеку приобщившемуся к этой тайне, он явно стоит на иерархической лестнице выше. Так что, возможно, словарь дает имено узко специализированный вариант расшифровки, характерный для научных или околонаучных, типа алхимии дисциплин. Там действительно о вопросах науки могут судить (быть приверженцем/последователем той или иной теории) только лишь люди глубоко посвященные в "таинство", имеющие начные степени и т.п. Но совершенно неприменимый для религии, которая научной в принципе не является. Честно говоря, всю жизнь, сколько помню, слово "адепт" всегда ассоциировал с "последователем".

     

    Цитата: Правдолюб
    т.е. посвященный - приверженец, иначе, как постичь не будучи погруженным в "тему", не будучи приверженцем?

    В действительности очень просто. Например, приверженцы "секты ХПП", которых можно называть его адептами, изучая жизненную ситуацию, когда их кидают на пенсионные деньги и постоянно повышают цены, сами того не желая, начинают понимать, что что-то в этих ХПП не так и становятся адептами секты "Свидетелей Навального" или идеалов социализма/коммунизма/монархизма/нацонализма и т.п. Понятно, что для этого необходима возможность рассмотреть в принципе возможность поменять свои взгляды, но это уже зависит от конкретного человека, а мы рассматриваем сам принцип.

    0
    • #18 написан 16 октября 2018 20:11
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 561 | Публикаций: 14

    Цитата: Veksl
    Незачет, плохой съезд Цитата: Правдолюб , - некто больший, чем простой человек, исповедывающий некоторую религию. так, как именно простой человек (но и конечно не только он) исповедующее некое учение и есть его адепт
    , - ключевое слово - посвященный, а главное - посвященный, стало быть знающий, ведающий тайны чего либо... разница между простым последователем и адептом в том, что первый - верит, но не знает, а второй верит потому, что знает. Так, например может быть не только в религии, но и в искусстве. Даже в словаре первое толкование стоит после второго, - тем самым подчеркивается значимость первого перед вторым. Второе - это дополняющее первое и логично из него проистекающее, т.е. посвященный - приверженец, иначе, как постичь не будучи погруженным в "тему", не будучи приверженцем?
    Цитата: Veksl
    Вы высказали свое предположение, как поведет себя другой человек когда его назовут тем кем он является, его незная и хохочете - и снова два варианта либо лепите проекцию с себя либо признак большого ума "сам сказал сам посмеялси". но грустно все это.
    , - грусно, что вы разучились думать или читать или то и другое вместе. Я смеялся не над тем, кем является, а с того, что он может вам ответить на это... ну не любят они это определение, не любят, тем более, что этот термин более приемлимо использовать в оккультизме и эзотерике, против которых они так упорно воюют. В дружеской, доверительной беседе, скорее всего он улыбнется добродушно, ибо так и есть, а на публике - даст иное определение, дабы не вводить в заблуждение паству. Как бы там ни было, но этим вы признаете, что ошиблись, т.к. сами пишете, что патриарх является адептом, а если так, то не простым человеком, а  посвященным. Так, что грустно, не то, что я смеюсь, а грусно то, что вирус не согласия проник на ТСС. Лишь бы не согласиться, лишь бы... ну и т.д. Так, что давайте заканчивать с наездами и зачетами. Ни к чему это.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #17 написан 16 октября 2018 19:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 785 | Публикаций: 0

     Незачет, плохой съезд

    Цитата: Правдолюб
    , - некто больший, чем простой человек, исповедывающий некоторую религию.
    так, как именно простой человек (но и конечно не только он) исповедующее некое учение и есть его адепт,
    Цитата: Правдолюб
    АДЕПТ (лат. adeptus, от adipisci - получать, достигать). 1) в алхимии: достигший высшей тайны. 2) посвященный в тайны какого-нибудь учения, секты и т. п.; последователь, приверженец.

    Цитата: Правдолюб
    Как бы там ни было, но назовите нашего Патриарха Всея Руси адептом, и может он просто улыбнется в ответ...
    Вы высказали свое предположение, как поведет себя другой человек когда его назовут тем кем он является, его незная и хохочете - и снова два варианта либо лепите проекцию с себя либо признак большого ума "сам сказал сам посмеялси". sorry но грустно все это.

    +1
    • #16 написан 16 октября 2018 19:45
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 12.12.2013
    bereginy | Комментариев: 1 335 | Публикаций: 439

    Цитата: Марисат
    Но многие лишились почвы под ногами, разборки высших иерархов разрушили их духовное единство с миром.

    Значит его и не было. Религиозность и вера - не одно и то же. Использовать религию как психическую защиту перед вызовами сложного и не однозначного мира не означает иметь духовное единство. Единство, которое разрушается 78летним стариком единством не является...



    --------------------
    А еще просил казак правды для народа, будет правда у людей - будет и свобода!

    Человек должен обрести себя и убедиться, что ничто не может его спасти от себя самого, даже достоверное доказательство существования Бога. Жан - Поль Сартр, 1946.
    +1
    • #15 написан 16 октября 2018 19:24
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Pедакторы
    • Зарегистрирован 9.12.2013
    Редактор VP | Комментариев: 13 074 | Публикаций: 37 541



    --------------------
    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.
    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, — это глоток бензина. (с)
    +3
    • #14 написан 16 октября 2018 18:51
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 561 | Публикаций: 14

    Цитата: Марисат
    Еще раз для продвинутых, не знаю куда. Не религия, а церковь как социальный институт, как общественная организация в конце концов. Объединение верующих в официальные общественные организации опробированные веками наиболее безопасны для общества, в ином случае будет слом общественного сознания, возникновение сект самых разных и в массе своей отнюдь не белых и пушистых. Даже сейчас при засилье официальных религиозных культов и поддержки их государством, сект больше чем нужно, что будет при расширяющемся расколе предполагать не хочется, но во что-то нормальное не верится.  Заигрался Московский патриархат.
    , - да понял я вас, понял, но ваши опасения напрасны.

    Дело в том, что ни одна секта ни разу за свою, обычно очень короткую, жизнь не собрала столько последователей, сколько собрали основные религии мира и все потому, что люди за кривдой не пойдут, а те, кто идут слабы либо духом, либо умом. Так, что здесь ничего страшного. Другое дело, когда Иерархи РПЦ начали метать молнии на этом фронте и поступили просто: все, что не входит в основные религии мира - есть секта. Ну, так то и понятно, - надо паству наращивать и экономика здесь не на последнем месте и свою власть укрепить в том числе над умами и душами. Тем не менее, я больше верю бабушке Ванге в этом вопросе, в том смысле, что после падения всех религий, людям будет дано новое учение - это и логично и правильно с многих позиций. Что до мелких сект, то и без них никуда - человек ищет простых путей много чаще, чем альтернативу. Отсюда и последватели разных сект. Но это естественый путь познания, для некоторых людей.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #13 написан 16 октября 2018 18:49
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 561 | Публикаций: 14

    Цитата: Veksl
    Цитата: Veksl религии умирают когда умирают их адепты,Одно из двух либо Вы не правдолюб либо неуч выберите сами.
    , - как вы сами только, что процитировали, адепты существут преимущественно в теософии, эзотерике, оккультизме и разного рода орденах, но в частности адепт - это:

     

    АДЕПТ
    (лат. adeptus, от adipisci - получать, достигать). 1) в алхимии: достигший высшей тайны. 2) посвященный в тайны какого-нибудь учения, секты и т. п.; последователь, приверженец.

    , - некто больший, чем простой человек, исповедывающий некоторую религию. Таковыми, в определенном смысле, считают  себя именно иерархи религии, - они же причащают, творят таинство крещения, осуществляют посреднические функции общения человека с Богом через служение в храме и молитву. Поэтому вы не просто неуч, а элемментарно... надеюсь сами догадаетесь кто, - надеюсь после многоточия сами подставите понравившееся вам  слово. :)

    Как бы там ни было, но назовите нашего Патриарха Всея Руси адептом, и может он просто улыбнется в ответ...lol



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #12 написан 16 октября 2018 16:48
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 17.07.2014
    Veksl | Комментариев: 785 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Вот для Veksl, проблем с этим нет - есть иерархи, жива и религия. Нет иерархов - религия умерла. :)
    Цитата: Veksl
    религии умирают когда умирают их адепты,
    Одно из двух либо Вы не правдолюб либо неуч выберите сами.
    Аде?пт (лат. adeptus «достигший») — последователь, обычно ревностный приверженец какого-либо учения, идеи, знания. Понятием может определяться не только отношение к учению, личности или организации, но и степень этого отношения. С XIX века термин активно используется в теософии, оккультизме, эзотерике и у розенкрейцеров, где чаще всего обозначает пройденную инициацию или определённую степень иерархии, уровня посвящённости человека в тайное знание. Термин также используется в антикультовом движении, где имеет негативную окраску и, по мнению некоторых учёных[1], носит характер социальной стигматизации («адепт секты») по отношению к отдельным группам религиозных меньшинств.
     

    и·е-ра?рх

    Существительное, одушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 3a по классификации А. А. Зализняка).

    Корень: -иерарх- [Тихонов, 1996].

    Произношение[править]
    МФА: [?(??)??rarx]
    Семантические свойства[править]
    Значение[править]
    церк. общее наименование священнослужителей высшей — третьей — ступени в христианской церковной иерархии; архиерей

    0
    • #11 написан 16 октября 2018 15:37
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 28.08.2014
    Марисат | Комментариев: 890 | Публикаций: 0

    Цитата: Правдолюб
    Не глупо приветствовать перемены. Глупо потакать людям в их слабостях. Вот для Veksl, проблем с этим нет - есть иерархи, жива и религия. Нет иерархов - религия умерла. :) Но точно одно - все течет и все меняется, включая и религии и веру. На заре христианства на Руси, считаете не было его неприятия? Так вот мирно все отреклись от своих богов и пошли креститься? Откуда тогда Крещатик в Киеве?

     

    Еще раз для продвинутых, не знаю куда.

    Не религия, а церковь как социальный институт, как общественная организация в конце концов.

    Объединение верующих в официальные общественные организации опробированные веками наиболее безопасны для общества, в ином случае будет слом общественного сознания, возникновение сект самых разных и в массе своей отнюдь не белых и пушистых. Даже сейчас при засилье официальных религиозных культов и поддержки их государством, сект больше чем нужно, что будет при расширяющемся расколе предполагать не хочется, но во что-то нормальное не верится.  Заигрался Московский патриархат.

     



    --------------------
    Между словами "Я убежден" и "Я убедился" большая разница.
    0
    • #10 написан 16 октября 2018 14:12
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 561 | Публикаций: 14

    Цитата: Марисат
    Почему вы отказываете христианам в чистой вере? Даже просто организации людей по вере давала ощущение общности мира, православные есть во всех частях света и человек верующий всегда найдет соратника по духу. - Это не про меня, я агностик. Но многие лишились почвы под ногами, разборки высших иерархов разрушили их духовное единство с миром. Украина давно была гнойником, теперь гангрена вырвалась на оперативный простор. Если вы радуетесь поражению христианства, то это тем более глупость, оно две тысячи лет несло не только духовное просвещение, но и имело огромное просветительское и цивилизационное значение для строительства социальной цивилизации. Ваше поведение глупо.
    , - да никто им ни в чем не отказывает. Здесь дело не в вере, но даже если и в вере, то 
    А сколько египтяне поклонялись Изиде ? Или шумеры - Иштар ? В Индии, священные коровы бродили свободно, как воплощения душ. Через тысячу лет они все пойдут на шашлык, а их души переселятся в белок.
    . Не глупо приветствовать перемены. Глупо потакать людям в их слабостях. Вот для Veksl, проблем с этим нет - есть иерархи, жива и религия. Нет иерархов - религия умерла. :) Но точно одно - все течет и все меняется, включая и религии и веру. На заре христианства на Руси, считаете не было его неприятия? Так вот мирно все отреклись от своих богов и пошли креститься? Откуда тогда Крещатик в Киеве? 



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    • #9 написан 16 октября 2018 14:02
    • Статус: Пользователь offline
    • Группа: Посетители
    • Зарегистрирован 21.05.2014
    Правдолюб | Комментариев: 2 561 | Публикаций: 14

    Цитата: редактор Князь
    Так ведь это не вера, это религия. Просто сейчас было еще раз предельно чётко обозначено, что два этих понятия вообще не пересекаются.
    , - вот совершенно согласен. Ни добавить, ни убавить.



    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
    0
    Информация!
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наверх Вниз